Карибский кризис

Динлин пишет:

Американцы роются в помойках на окраинах своих уцелевших маленьких городков, пытаясь раздобыть хоть чуть-чуть пожрать

Ну в 1962 это мягко говоря не так сильно им угрожает. Десяток мегаполисов они действительно теряют, но в целом связность экономики сильно не нарушится. Перейти "предел Макнамары" СССР в то время вряд ли способен.

Curioz пишет:

Десяток мегаполисов они действительно теряют

Плюс большую часть военно-промышленной инфраструктуры даже если речь идёт о 1962. Одного этого достаточно, чтобы им было не до войны с Китаем — Европу бы удержать.

Динлин пишет:

Одного этого достаточно, чтобы им было не до войны с Китаем — Европу бы удержать

Европу они допустим и не удержат, но Союзу это поможет очень слабо. Ну выйдут танковые армии к Последнему Морю. Позади всё до самого Анадыря дымится и слабо светится. Остаётся только утопиться...

Динлин пишет:

большую часть военно-промышленной инфраструктуры

Б-м гарантированно до цели доходят только 48 ракет, и то если Союз наносит первый удар. "Большую часть инфраструктуры" — это вряд ли...

Curioz пишет:

до цели доходят только 48 ракет

Даже если это так (в чём есть сомнения), то разрушение всех мегаполисов — достаточный повод, чтобы радоваться вступлеиню в войну ПРОТИВ СССР Китая вместо того, чтобы препятствовать этому.

Динлин пишет:

в войну ПРОТИВ СССР

В какую войну?

Если Китай влезает до окончания большого дестроя — он огребает так, что о нем можно забыть... Пока у СССР остаются войска и промышленность — Китаю (в тот момент!!) не светит. А после этого — американцам уже нет никакой радости от его усиления.

Вот другой Ваш довод ИМХО более корректен.

Динлин пишет:

Американцы роются в помойках на окраинах своих уцелевших маленьких городков, пытаясь раздобыть хоть чуть-чуть пожрать

Динлин пишет:

А потому что Мурманск и другие арктические порты являются стратегическими объектами будут снесены в обязательном порядке

У нас лето. Корабли не в портах, а в море. Их найти достаточно сложно.

По портам — Салехард, Диксон, Тикси имеют мало военных объектов (ЕМНИП в 60х — вообще не имеют, позднее они появляются только в Тикси). С авианосцев их не достать, бомберами вроде как тоже (как минимум достаточно сложно). Тратить на заштатные в общем-то города ракеты? Которых и так не хватает?

Не думаю...

Curioz пишет:

В 1962? Давно. Господи, Гагарин-то откуда летал?

Я про базы шахтных ракет. Тратить на космодром ракету, которых у американцев и так не хватает — безумие. Да и с зарядами ядерными не все так хорошо (им еще по Европе ими бить).

Динлин пишет:

Но когда китайцы там укоренятся — их будет уже не выковырять

Когда там спадет радиация... лет через -надцать или -цать... будет видно.

Динлин пишет:

разрушение всех мегаполисов — достаточный повод, чтобы радоваться вступлеиню в войну ПРОТИВ СССР Китая вместо того, чтобы препятствовать этому

Имея 30 тыс. батонов и большей частью уцелевшую военную инфраструктуру, можно препятствовать чему угодно и под шумок зачистить всех реальных и потенциальных конкурентов. Не забудьте — Китай уже и сам работает над бомбой.

Радуга пишет:

Тратить на заштатные в общем-то города ракеты? Которых и так не хватает?

Вообще-то МБР и БРПЛ в сумме около тысячи. Этого хватит и на более заштатные города, чем ключевые узлы СМП. Но не суть важно — через полюс до них отлично долетят Б-52 с В-бомбами и сроют всё в ноль.

Радуга пишет:

Тратить на космодром ракету, которых у американцев и так не хватает — безумие

Очень даже "умие" — как мы и американцы хорошо знают, Байконур не просто космодром, и даже Р-7 не просто космическая ракета. Читаем Чертока, что он там про Карибский кризис писал...

Радуга пишет:

с зарядами ядерными не все так хорошо (им еще по Европе ими бить).

С зарядами всё более чем нормально, см. выше. Кроме МБР, БРПЛ, КРВБ и свободнопадающих бомб, у них ещё около тысячи РСД в Европе и тактические боеприпасы для артиллерии и авиации (в т.ч. палубной).

Кому точно хана, так это Европе. Без единой МБР.

Curioz пишет:

Вообще-то МБР и БРПЛ в сумме около тысячи.

А целей 1532. (Ден приводил).

Уже нехватка.

По 30 из них должны работать несколько ракет (в частности Москва и Южный Урал).

Плюс — на учениях 8% не доходят из-за проблем на старте или в полете.

С другой стороны в СССР имеется:

Поселки городского типа (до 10 тыс. жителей) — 3624 (16,6 млн.)

Города: 10-20 тыс. — 966 (13,5 млн.)

20-50 тыс. — 611 (18,8 млн.)

50-100 тыс. — 207 (14, 2 млн.)

100 и более тыс. — 236 (83 млн.).

Плюс закрытые города и ГЭС по которым ракеты бьют обязательно.

Во всех городах Севморпути население менее 20-30 тысяч. И.е. к числу крупнейших целей они не относятся.

Были произведены подсчеты сколько нужно бомб для того чтобы уничтожить все городское население. 200 БЧ на Свердловскую область (53 дивизия РВСН, 46 ШПУ плюс КП; Челябинск, Магнитогорск; Челябинск-65, Челябинск-70, Златоуст-36, Дальний и Карабаш; Миасс — КБМ и Машзавод; Златоуст — Машзавод; Усть-Катав — УКВЗ; Троицк — ТГРЭС; ХК "Маяк" — 10 км от города 120 тыс. ВНИИТФ — 10 км от города 50 тыс. ПСЗ — 10 км от города 30 тыс. Сами эти города тоже бомбятся, чтоб выживших не было. ММК — в городе 450 тыс. КБМ — в городе 160 тыс. УКВЗ — в городе 50 тыс. Машзавод — в городе 200 тыс. ТГРЭС — в городе 85 тыс. По поводу ЧТЗ, ПО "Полет" — нет сведений, попадают под удар или нет. Но тоже в городе 1100 тыс)+100 БЧ на Москву+ 100 на Московскую область+ по 70 БЧ на Ленинград и 4 города с населением более 1 млн. + 50 БЧ на 60 городов которые значительно крупнее Смоленска + по 30 БЧ на 33 города уровня Смоленска в первой сотне. Это как легко посчитать 4740 БЧ. Уже больше чем атакуют СССР. Следующие полсотни городов тоже требуют ок 600 БЧ. Следовательно концепция «гарантированного уничтожения» за пределами первых где-то 30 городов перестает работать.

Ну, убрать 53 дивизию — все равно дофига.

А еще есть чисто военные цели (РЛС)...

А еще придется наносить удар по Восточной Европе — чтобы остановить сухопутные войска...

Curioz пишет:

Но не суть важно — через полюс до них отлично долетят Б-52 с В-бомбами и сроют всё в ноль

Все 600?

У них другие цели.

Ну нет данных о том, что Севморпуть попадал под удар. Амеры логично били по военным и промышленным объектам. Которых на Севморпути просто нет.

Curioz пишет:

Байконур не просто космодром

А Джезказган? А прочие ракетные установки развернутые в 60х? Ну огребет Байконур 1-2 ракеты — это несущественно.

В том сценарии выбивали ракетные базы — потому полоса и получилась. Здесь её еще нет.

Curioz пишет:

Кол-во батонов на начало 1963 — 29 249. Причём возможности перехвата носителей эээ скажем так близки к нулю процентов. Пожалуй как и возможности прервать производство и доставку следующих. В первом залпе — 627 на МБР и 168 на БРПЛ, вскоре прилетят стратеги... Ви таки уверены?

Коллега, а откуда у вас столь странные цифры??? А то я никак от песен Юдичева отойти толком не могу. Который насчитал на 1962 для СССР аж 10 стартовых столов.

Файло Global nuclear stockpiles, 1945-1997 дает цифру в 29808 спецБЧ на 1963 год — без расшифровки начало это или конец.

М. Первов же пишет, что "22.10.62 группировка РВСН СССР насчитывала 48 ПУ МБР Р-7 и Р-16, а также 543 установки РСД всех типов. США в этот период имели группировку из 151 ПУ МБР и 105 ПУ РСД всех типов"

При этом он, судя по дальнейшему, учитывает только те ПУ, которые были в войсках. Потому как Р-16 из ШПУ "Шексна" стартовал еще летом 1962, да и Р-9 вроде как уже летала.

Число зарядов мощностью более 500кт имевшихся в США на 10.62

Mk-15 — 1200 шт. С 8.61 уже снимаются бомба 1,69Мт

TX-16 и EC-17 — 10 шт бомбы 6-11Мт

EC-24 — 10 шт бомба 13,5Мт

Mk-27 — 700 шт бомба

W-27 — 20 шт голова 2Мт

Mk-28 — до мая 66 сделано 4500 шт. Ну половина наверное есть... бомба 70кт-1,5Мт

W-28 — до мая 66 сделано 1000 шт Наверное тоже половина есть голова для Hound Dog и Mace 70кт — 1,5Мт

W-38 — до 1.63 сделали 180 шт. голова для "Атласа" и "Титана" 3,75Мт

Mk-39 — 700 шт но с 1.62 уже снимаются бомба 3-4Мт

W-39 — 90 шт в наличии штук 60-70 голова для "Редстоуна" и "Снарка" 4 Мт

Mk-41 — 500 шт. американская "кузькина мать" 25 Мт.

Mk-43 — только начали производить (с 4.61) штук до сотни бомба 70кт — 1Мт

W-47 — c 6/60 по 7.64 сделали 1060шт. Но снимать начали с 7.61 голова для "Полариса" 0,6-1,2Мт

W-49 — а вот тут данных нет. Производили до 1964 снимали с 11.62 голова для "Тора", "Атласа" и др 1,44Мт

Mk-53 — в производстве с 8.62 до 1965 произвели 350шт бомба 9 Мт

W-53 — тоже данных нет голова для "Титан-II" 9Мт

..... И вроде как все.

Итого всех американских СТРАТЕГИЧЕСКИХ зарядов по достаточно оптимистическим подсчетам порядка 6 тыс. штук. (я считал довольно грубо, но с другой стороны не учел, что энную часть зарядов взорвали на испытаниях к примеру.) Из них число БЧ для БР — это порядка 400 штук (очень грубо) считая дико ненадежные БЧ для "Поларисов" и порядка 500 БЧ для КР.

Шансы Б-52 долететь и использовать по городам БОМБЫ я лично оцениваю.... сдержанно.

Радуга пишет:

где снесено все что стояло непосредственно на Еинсее и Ангаре (удар по плотинам)

Красноярская ГЭС — гравитационная. Просто так ее не снесеш. Только прямым попаданием чегото центакилотонного или даже мегатонного, чтобы вся плотина попала в ОШ. А в 62 платин там еще и нету. Саяно-Шушенскую снести полегче, но она построена попозже и дальше красноярской волна не пройдет. Да и "все и вся" волна не снесет. Красноярский Академгородок и Железногорск точно останутся. Если по ним не пожалеют отдельных голов — останется "подгорная" часть Железногорска — натуральный волт. Кроме того, до Восточной Сибири достают только МБР.Радуга пишет:

Позднее (лет через 10, когда радиация несолько спадет)

Да уже через год нормально.

Динлин пишет:

А Вам не кажется, что как минимум всё, что к востоку от Байкала — само падает в руки Китая.

В Китае оччень вероятна ГВ. Они больше 1000 лет могли занять "все, что к востоку от Байкала" и где?

Динлин пишет:

Зачем СССР или США нападать на Китай и получать себе ещё одного врага ?

Китаю по америке ответить пока нечем вобщемто. Просто для профилактики стукнут. Чтоб Китайской Народной Галактической Империи не получилось.

Curioz пишет:

Ну в 1962 это мягко говоря не так сильно им угрожает. Десяток мегаполисов они действительно теряют, но в целом связность экономики сильно не нарушится. Перейти "предел Макнамары" СССР в то время вряд ли способен.

Смотрим Нью-Орлеан.

Curioz пишет:

через полюс до них отлично долетят Б-52 с В-бомбами и сроют всё в ноль.

Б-52 встретят несколько МиГ-19 со всеми вытекающими.

Радуга пишет:

Если Китай влезает до окончания большого дестроя — он огребает так, что о нем можно забыть

ЗАЧЕМ Китаю влезать до окончанию большого дестроя ? Я ж говорил Вам о главной мечте Мао: "Пусть два тигра дерутся, а мудрая обезьяна постоит в стороне". Китай влезет после дестроя и подберёт всё, до чего сможет дотянуться. А дотянуться он сможет до многого

Радуга пишет:

У нас лето. Корабли не в портах, а в море. Их найти достаточно сложно

Вот только без портов куда они пойдут ? Дизельные корабли — пока не кончиться топливо, а единственный атомный "Ленин" погоды не сделает. Впрочем, в портах и снабжении нуждаются даже корабли ядерной установкой.

Радуга пишет:

Салехард, Диксон, Тикси имеют мало военных объектов (ЕМНИП в 60х — вообще не имеют, позднее они появляются только в Тикси).

А мужуки-то не знали. В смысле немцы в 1942, которые рискнули одним из немногих тяжёлых кораблей, над которыми они тряслись как курицы над яйцами, чтобы разрушить "не имеющий военных объектов" Диксон.

Поймите — всё что имеет отношение к транспорту — во время войны не то что военный, а важнейший стратегический объект. Партизаны во время ВОВ взрывали "не имеющие военного значения" железные дороги не только потому, что были неисправиыми пироманьяками

Curioz пишет:

30 тыс. батонов и большей частью уцелевшую военную инфраструктуру

Если мы говорим о 1962, то такого количества батонов и близко нет. А если о 1980-м, то для добивания СССР и США уже никакого Китая НЕ ПОНАДОБИТЬСЯ

Че Бурашка пишет:

В Китае оччень вероятна ГВ. Они больше 1000 лет могли занять "все, что к востоку от Байкала" и где?

ГВ ? После ТАКОГО подарка ? Да ни в жисть. ГВ возникают при слабых правителях после войнных поражений. А тут Мао и грандиозная победа без единого выстрела.

Че Бурашка пишет:

Китаю по америке ответить пока нечем вобщемто. Просто для профилактики стукнут. Чтоб Китайской Народной Галактической Империи не получилось.

В 1962 у Америки лишних батонов ещё нет. Все на СССР уйдут.

Динлин пишет:

Партизаны во время ВОВ взрывали "не имеющие военного значения" железные дороги не только потому, что были неисправиыми пироманьяками

Партизаны это делали при помощи ЯО?

Динлин пишет:

В смысле немцы в 1942, которые рискнули одним из немногих тяжёлых кораблей, над которыми они тряслись как курицы над яйцами, чтобы разрушить "не имеющий военных объектов" Диксон.

Вот только они Диксон не разрушили в итоге, а позорно сбежали от 2х сухопутных гаубиц Впрочем, есть мнение, что они не Диксон разрушать хотели, а караваны перехватывать.

Динлин пишет:

ГВ ? После ТАКОГО подарка ?

Какого "такого"? после нескольких прафилактических батонов по Пекину и еще какому-нибудь городу — вполне.

Динлин пишет:

В 1962 у Америки лишних батонов ещё нет. Все на СССР уйдут.

Ничего. Для такого дела найдут. Для профилактики.

Че Бурашка пишет:

Если по ним не пожалеют отдельных голов — останется "подгорная" часть Железногорска

По таким целм как раз и бьют. И не одной ракетой (вместо Салехарда).

Динлин пишет:

Китай влезет после дестроя и подберёт всё, до чего сможет дотянуться.

А будет ли дестрой в этот момент?

Посмотрел я на данные Виталия — и кажется мне, что СССР очень нехило огребет, но ЯО у него немало еще останется. Это до США он доставить ничего не может, а Китай-то рядом. И ПВО сравнимого с советским не имеет даже в перспективе.

Динлин пишет:

Вот только без портов куда они пойдут

Вы меня еще не убедили, что портов не будет.

Динлин пишет:

В смысле немцы в 1942, которые рискнули одним из немногих тяжёлых кораблей, над которыми они тряслись как курицы над яйцами, чтобы разрушить "не имеющий военных объектов" Диксон.

Уточнение — они отправили крейсер против незащищенной цели. А в 50-60е Севморпуть уже защищен.

Налет стратегическими самолетами — безумие. Они ж ничем не будут прикрыты.

По самым оптимистичным для них подсчетам треть выбивается еще до выхода на цель, столько же на обратном пути... А стратегов было выпущено всего 744 штуки.

Динлин пишет:

всё что имеет отношение к транспорту — во время войны не то что военный, а важнейший стратегический объект.

Вот у Вас выбор — уничтожить ракетную базу или порт. Что выберете?

Завод по производству оружия или тыловой порт. ЧТо выберете?

А вопрос именно так стоит. У американцев тоже слишком мало средств доставки.

Партизаны-то дороги взрывали, но вот авиация напочему-то предпочитала работать по заводам и военным объектам.

Просто как и для того крейсера партизаны не могли сделать большего. Любые другие задачи для них оказывались самоубийственными.

Динлин — "Зачем СССР или США нападать на Китай и получать себе ещё одного врага ?" — то есть ТМВ вы не читали , я понял ...

Китай у Дена занят СОООВСЕМ другим ... Ему явно не до Сибири там ...

Я посмотрел все это "по диагонали"...

У меня сложилось впечатление, что если бы Хрущев имел подобную информацию, он бы Кеннеди дожал. Чисто дипломатически.

Сказал бы примерно следующее: "Войну све равно не выиграете, кровью умоетесь, Европу потеряете. это стоит Кубы и наших ракет?"

Артем пишет:

он бы Кеннеди дожал. Чисто дипломатически.
Сказал бы примерно следующее: "Войну све равно не выиграете, кровью умоетесь, Европу потеряете. это стоит Кубы и наших ракет?"

У меня как раз иное мнение.

Европу — потеряют, но экономика СССР будет в полном ауте, погибнут десятки миллионов советских граждан (у американцев — на порядок меньше и промышленность уцелеет в большей степени).

Это ведь война в одни ворота. Америка с огромным трудом пробивает нашу обоону, но все-таки пробивает. А мы — нет. Просто не достаем. А Европа — разменный материал.

Так что это кеннеди мог Хрущева "дожать".

Хотя, с другой стороны они и так выиграли...

Че Бурашка пишет:

есть мнение, что они не Диксон разрушать хотели, а караваны перехватывать

Очень правильное мнение.

основная задача заключалась в том, чтобы парализовать советское судоходство в Карском море, при этом предпочтительнее было нападать на конвои, следующие с востока. <...> Запасной задачей был обстрел порта Амдерма.

А к Диксону "Шеер" практически случайно затесался, и обстреливать его решили уже "по ходу пьесы"...

Радуга пишет:

СССР очень нехило огребет, но ЯО у него немало еще останется

И всё же в на 1962 в 13 раз меньше ядрён батонов. чем у США. Поэтому аргумент

Радуга пишет:

Это до США он доставить ничего не может, а Китай-то рядом

не катит. Ибо даже с минимальным шансом СССР будет сремиться доставить максимальное к-во ядрён-батонов в США. Тратить их в этот момент на Китай — непозволительная роскошь.

Радуга пишет:

А в 50-60е Севморпуть уже защищен.
Налет стратегическими самолетами — безумие. Они ж ничем не будут прикрыты.
По самым оптимистичным для них подсчетам треть выбивается еще до выхода на цель, столько же на обратном пути... А стратегов было выпущено всего 744 штуки.

Откуда такие оптимистичные прогнозы — что треть выбивается в 1962 году ещё до выхода на цель ? Впрочем. даже если это так — то 500 ядрён-батонов будет доставлено. Была инфа о 1000 свободнопадающих бомб — так что стратеги тоже по большому счёту вещь одно-двухразовая

Магомед пишет:

Китай у Дена занят СОООВСЕМ другим ... Ему явно не до Сибири там

Меня не интересуют фантазии Дэна. Меня интересует, что будет в случае полномасштабного ядерного конфликта между СССР и США в 1960-80-х

Ан.Павел пишет:

к Диксону "Шеер" практически случайно затесался

Ну да. Потому что управляли им "пьяные немецкие автоматчики"

Динлин — "Меня не интересуют фантазии Дэна. Меня интересует, что будет в случае полномасштабного ядерного конфликта между СССР и США в 1960-80-х" — ну вам и советую смотреть ТМВ как одну из альтернативок на эту тему . Заодно и узнаете , как отвлечь Китай

Динлин пишет:

то 500 ядрён-батонов будет доставлено

Вот-вот.

По всему СССР. На Москву — более десятка, на Московскую область — несколько дестяков, на Свердловскую область — столько же. Потом — аэродромы, РЛС, базы ракет, промышленные центры. Сколько бомб требуется для гарантированного уничтожения всех закрытых городов? ВСЕХ!!!

Всех ракетных баз, всех центров хайтека. Это все цели первого удара. А Салехард, Диксон, Тикси — даже не второстепенная, а третьестепенная цель!!!!

Динлин пишет:

Ибо даже с минимальным шансом СССР будет сремиться доставить максимальное к-во ядрён-батонов в США.

С каким шансом???

Все ракеты которые у нас есть — мы выпустим. Все самолеты способные до Америки достать — взлетят. А остальное ЯО — остается. И куда его девать??? Это у американцев есть авианосцы, которые хоть докуда-то достают. А у нас что???

У наших-то проблема в том, что они слишком мало "докинуть" могут. А Китай — гораздо ближе. И то что до США не достанет до Китая легко дойдет.

Кстати — если янкесы отвлекутся на удары по Севморпути — уцелеет что-то более серьезное. И тогда на любые попытки Китая на глубоко плевать ибо их встретят.

Динлин пишет:

Меня не интересуют фантазии Дэна. Меня интересует, что будет в случае полномасштабного ядерного конфликта между СССР и США в 1960-80-х

Вы срок уточните.

Потому как после середины 60х — амерам с каждым годом все хуже и хуже. У нас средств доставки все больше и больше. Да и налеты бомберов становятся все более самоубийственными. С ракетами с самолетов еще ладно — выпустят из далека. А вот с бомбами — совсем грустно, выбьют почти полностью.

Радуга пишет:

По таким целм как раз и бьют. И не одной ракетой (вместо Салехарда).

Гарантии все равно не даст. Да, сам город снесет, но завод с реакторами в гранитной скале только прямое попадание "проникателя" проймет. Которого еще нет в 62. Так что либо вообще забить на Железногорск, либо отправить по нему десяток голов при отсутствии гарантии успеха. Кстати, учтите, что мыса Беломор-Канаверал у янки уже нет.

Радуга пишет:

А остальное ЯО — остается. И куда его девать??? Это у американцев есть авианосцы, которые хоть докуда-то достают. А у нас что???

А у нас тактики и ПЛ топять АВ оставшимся ЯО.

Динлин пишет:

Ну да. Потому что управляли им "пьяные немецкие автоматчики"

Почти. Вроде с навигацией у них проблемы были — неудобно в заполярье широту с долготой определять. Хотя данные непроверенные.

Радуга пишет:

Европу — потеряют, но экономика СССР будет в полном ауте, погибнут десятки миллионов советских граждан (у американцев — на порядок меньше и промышленность уцелеет в большей степени).

Не факт. У США есть такие замечательные цели, как мегаполисы. В которых после взрыва даже не самого крупного батона косвенные потери будут ужасающими. ГО у них не имеет опыта ВОВ и по большому счету сводится к демонстрации мультиков "пригнись и накройся". Современная промышленность — штука очень взаимосвязанная и после выбивания к примеру ТЭК благополучно встает. Сельское хозяйство США неизбежную демеханизацию также переживет гораздо хуже, чем советское. И поголовье крупного рогатого скота у янкесов к такому экстриму как наше не привычное.

Че Бурашка пишет:

Почти. Вроде с навигацией у них проблемы были — неудобно в заполярье широту с долготой определять. Хотя данные непроверенные.

Да нет, обычный пиратский "свободный поиск". Куда занесло, там и напакостили

Че Бурашка пишет:

У США есть такие замечательные цели, как мегаполисы.

По ним и бьют. Только выстрелов слишком мало.

Че Бурашка пишет:

А у нас тактики и ПЛ топять АВ оставшимся ЯО

Изначально на них ЯО нет (на ПЛ). При нормальных действиях США (на которых я наставиваю) все мощности на которых возможно поставить ЯО на изначально неприспособленную для этого технику — уничтожаются. Потому и не получится.

Радуга пишет:

По ним и бьют. Только выстрелов слишком мало.

А им больше и не надо.

Радуга пишет:

Изначально на них ЯО нет (на ПЛ)

Да вроде крылатые ракеты стояли. Или без спецБЧ? Кроме того, есть еще авиация.

Че Бурашка пишет:

Да вроде крылатые ракеты стояли

На тех лодках что были в момент Карибского кризиса — еще нет.

Не зря ведь говорил, что после 65го у нас ситуация улучшается с каждым годом. В частности лодки с ракетами способными нести ЯО появляются ЕМНИП с 67го года.

Че Бурашка пишет:

Кроме того, есть еще авиация

И далеко не каждый самолет может поднять в воздух ЯО. А те что могут — против АУГ работают плохо (ибо для другого создавались).

Радуга пишет:

А целей 1532. (Ден приводил).
Уже нехватка.

Прибавьте РСД и Хаунд Доги — уже перекрывает с запасом, учитывая, что по целям в Европе бить стратегами незачем. Кроме того, вовсе не обязательно выносить всё в первый же удар. То, что останется от ПВО СССР после двух тысяч грибов, Б-52 не удержит ни в каком случае и второстепенные цели (в т.ч. демографические) можно бомбить как на полигоне.

Радуга пишет:

еще придется наносить удар по Восточной Европе — чтобы остановить сухопутные войска

РСМД, ядерная артиллерия, тактические боеприпасы для фронтовой и/или палубной авиации.

Радуга пишет:

Амеры логично били по военным и промышленным объектам. Которых на Севморпути просто нет

Вырубив Мурманск, Архангельск и Дудинку с Игаркой — после этого на СМП думаю мало кто посмотрит... Ни инфраструктуры, ничего...

Динлин пишет:

Если мы говорим о 1962, то такого количества батонов и близко нет

Виталий пишет:

Файло Global nuclear stockpiles, 1945-1997 дает цифру в 29808 спецБЧ на 1963 год — без расшифровки начало это или конец

Вот оттуда и данные. Вроде на конец, на начало чуть меньше. Именно начало 1960-х — пик числа А-бомб.

Виталий пишет:

Шансы Б-52 долететь и использовать по городам БОМБЫ я лично оцениваю.... сдержанно

В первом ударе да. А через пару часов...

Че Бурашка пишет:

до Восточной Сибири достают только МБР

Б-52 через Полюс тоже достанут. На крайняк и Б-36 введут обратно в строй. А уж Хаунд-Догом...

Че Бурашка пишет:

Смотрим Нью-Орлеан

В 1962 — нереал. Америка 1962 и 2005 — две разные Америки. Пожалуй разница не сильно меньше, чем у нас...

У них там в то время Барри Голдуотера чуть не выбрали, чего Вы хотите?

Динлин пишет:

В 1962 у Америки лишних батонов ещё нет

В Тихом океане у них явно избыток носителей, на советском ДВ целей не хватит :(

Радуга пишет:

Это все цели первого удара

Цели первого удара — это ракетная и потом остальная военная инфраструктура, сначала ПВО. После этого закрытые центры могут бомбить кто угодно, а у США 90% арсенала — свободнопадающие бомбы. До 20 Мт включительно. Демографические центры в принципе тоже, но их (в отличие от реакторов Железногорска) хоть эвакуировать можно.

Радуга пишет:

Все ракеты которые у нас есть — мы выпустим

В случае первого удара.

Радуга пишет:

А остальное ЯО — остается. И куда его девать?

Страны НАТО.

Че Бурашка пишет:

сам город снесет, но завод с реакторами в гранитной скале только прямое попадание "проникателя" проймет

Титан с 9-Мт пошлют. Не хватит — будут 20-25 Мт с бомберов сбрасывать. До полного результата...

Че Бурашка пишет:

после выбивания к примеру ТЭК благополучно встает

Вот у нас как раз штаны порваться могут — и ТЭК выбить, и демографические центры, и военную инфраструктуру желательно... При 48 носителях — маловато...

А главное у них хоть восстанавливать будет кому и где...

Радуга пишет:

Европу — потеряют, но экономика СССР будет в полном ауте, погибнут десятки миллионов советских граждан (у американцев — на порядок меньше и промышленность уцелеет в большей степени).
Это ведь война в одни ворота. Америка с огромным трудом пробивает нашу обоону, но все-таки пробивает. А мы — нет. Просто не достаем. А Европа — разменный материал.

Во первых, вы переоцениваете Америку. Признайтесь хотя бы в душе: переоцениваете, и очень сильно.

Во вторых, еще неизвестно, кому больше повезет — тем, кто погибнет сразу, или тем, кто переживет ядерную войнушку и будет медленно гнить.

Радуга пишет:

По всему СССР. На Москву — более десятка, на Московскую область — несколько дестяков, на Свердловскую область — столько же. Потом — аэродромы, РЛС, базы ракет, промышленные центры. Сколько бомб требуется для гарантированного уничтожения всех закрытых городов? ВСЕХ!!!
Всех ракетных баз, всех центров хайтека. Это все цели первого удара. А Салехард, Диксон, Тикси — даже не второстепенная, а третьестепенная цель!!!!

А теперь с присущей вам скурпулезностью посчитайте, сколько зарядов было у СССР, сколько ракет. Сколько летчиков совершенно добровольно согласится совершить рейс "в один конец" и сочтут ли Штаты такой ущерб приемлимым.

Curioz пишет:

Вот у нас как раз штаны порваться могут — и ТЭК выбить

Да больше и не надо

Curioz пишет:

и демографические центры

Сами помрут. С голоду. Ибо американское с/х без топлива и запчастей работать не смогет. А учитывая количество стволов на душу мирного населения — перестреляют друг-друга за еду. Будет такой большой-большой Нью-Орлеан.

Curioz пишет:

военную инфраструктуру

Сама развалится.

Curioz пишет:

А главное у них хоть восстанавливать будет кому и где...

"Брвтство стали" восстанавливать будет?

Curioz пишет:

Титан с 9-Мт пошлют

Скалу чуть оплавит

Curioz пишет:

Не хватит — будут 20-25 Мт с бомберов сбрасывать.

Не будут. Ибо откель они знают хватило или нет? По Вашей логике 10 бункеров типа Железногорска — самая эффективная ПВО и ПРО — все заряды на них расходуются.

Вот оттуда и данные. Вроде на конец, на начало чуть меньше. Именно начало 1960-х — пик числа А-бомб.

Коллега, если цифра "на конец", тогда на момент Карибского кризиса порядка 27 тыс. зарядов. Без НАТОвских. А тех всего 205 штук. Причем подавляющее большинство из этих 27 тыс имют мощность от единиц ТОНН ТТЭ, до 150-170 КИЛОТОНН.

Что качается пика — так все же середина и только для янки. У нас пик на 1986.

Curioz пишет:

В первом ударе да. А через пару часов...

А что через пару часов будет? У них 150 МБР + энное количество на БРПЛ. (в первом залпе) Причем как выходит из моих подсчетов (я вполне допускаю что ошибаюсь, но других данных у меня нет) в самом лучшем случае они смогут этот залп только повторить. И то, через достаточно длительный срок. У нас полсотни площадок (ну допустим есть еще десяток экспериментальных) Ракеы на первый залп есть точно, есть ли они на второй — просто не знаю.

Но факт в том, что первым залпом янки территорию СССР от всех аэродромов ТОЧНО не расчистят. И кому встретить Б-52 — найдется.

Артем пишет:

А теперь с присущей вам скурпулезностью посчитайте, сколько зарядов было у СССР, сколько ракет

На 1962 = 3322 всех зарядов (от тактических до матерей кузьмы) на 1963 — 4238. На начало или конец — не знаю. ПУ МБР — 48 штук, впрочем уже писал выше.

Curioz пишет:

Прибавьте РСД и Хаунд Доги

Хаун-Доги учтены, тем более что иду они с бомберов.

А РСД мало до чего достанут.