Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Ким Ир Сен Возглавил СССР.

Ответить
фендрик
Цитата

Ким Ир Сен Возглавил СССР.

В 1952 году корейская война завершилась как и в реале, статусом кво.

Северная Корея входит в состав СССР как Корейская Советская Социалистическая Республика.

После смерти Сталина в 1954 году секретарём ЦК КПСС выбирают молодого перспективного лидера Ким Ир Сена. Совет министров возглавляет Молотов. Министр обороно Рокоссовский.

На флаг СССР добавляется кисть.

Что произойдёт дальше?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Развилку обоснуйте ..

Развилку обоснуйте

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Для начала: победа б..

Для начала: победа была одержена благодаря советским "добровольцам". А Китай, напротив, дистанцировался от войны. И США не стали особо вмешиваться.

Но почему?

Books Should Be Free

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

Если США не стали вм..

Если США не стали вмешиваться, то откуда же "статус-кво"? Тогда северокорейцы с советской помощью просто выбьют "южан" с пусанского плацдарма — и на этом война закончится.

Да и зачем Сталину включать Сев.Корею в состав СССР — есть отработанная модель "народной демократии". Или Восточную Европу по аналогии тоже сделали советскими республиками?

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Или Восточную Европу по аналогии тоже сделали советскими республиками?

Тогда претендентов, кроме Ким Ир Сена множество: Георгий Димитров, Климент Готвальд, Вильгельм Пик...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: Тогда..

Артем пишет:

Тогда претендентов, кроме Ким Ир Сена множество: Георгий Димитров, Климент Готвальд, Вильгельм Пик...

А вариант с вошедшей в состав СССР Китайской Советской Федеративной социалистической республики не рассматривается?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: А ва..

ПТУРщик пишет:

А вариант с вошедшей в состав СССР Китайской Советской Федеративной социалистической республики не рассматривается?

Не рассматривается. Поскольку не может большее входить в меньшее...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Артем пишет: Тогда ..

Артем пишет:

Тогда претендентов, кроме Ким Ир Сена множество: Георгий Димитров, Климент Готвальд, Вильгельм Пик...

Димитров в 1949 помер, а Готвальд был избран первым секретарем, но простудился на похоронах Сталина и также помер, побыв в должности всего неделю

Артем пишет:

не может большее входить в меньшее

Китай меньше СССР и по территории и по промышленному потенциалу. Да и Британская империя образовалась с присоединением Индии...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: Не рас..

Артем пишет:

Не рассматривается. Поскольку не может большее входить в меньшее...

Ну пример Гогенцоллернов и Савойской династии показывает, что может.

Ну и, главное, Китай был больше только населением, да и то не такое большое различие было тогда, как сейчас у РФ и КНР — раза в два всего лишь.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

moscow_guest
альтистории тайный советникъ
Цитата

ПТУРщик пишет: Ну и..

ПТУРщик пишет:

Ну и, главное, Китай был больше только населением, да и то не такое большое различие было тогда, как сейчас у РФ и КНР — раза в два всего лишь.

Тогда это уже фактически возвращение к старой идее Ленина-Троцкого о "мировой республике Советов". При таких подходах АИ выходит страшно короткой — до фоллаута в 60-х гг.

Особенно, когда, обойдя всех конкурентов, на III Съезде Объединённой Коммунистической Партии Евразии её новым Генеральным Секретарём станет т.Цзедун Ичанович Мао.

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

moscow_guest пишет: ..

moscow_guest пишет:

Особенно, когда, обойдя всех конкурентов, на III Съезде Объединённой Коммунистической Партии Евразии её новым Генеральным Секретарём станет т.Цзедун Ичанович Мао

ПМСМ не станет. В единой стране с единой компартией ему быстро светит исключение за националистический уклон. Как впрочем и Киму. Все эти азиатские коммунисты похожи на редиску — красные только снаружи, а внутри обычный национализм (китайский, корейский, нужное вписать).

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Evermoon пишет: Все..

Evermoon пишет:

Все эти азиатские коммунисты похожи на редиску — красные только снаружи, а внутри обычный национализм (китайский, корейский, нужное вписать).

Это же сам Мао и сказал.

Но после его исключения в 1958 г. Единую Компартию Евразии возглавил бывший командующий ГСВГ маршал Линь Бяо, так что мы увидим ещё красногвардейскую молодежь, очищающую ряды руководства и творческой интеллигенции от вредных влияний!

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

ПТУРщик пишет: Это ..

ПТУРщик пишет:

Это же сам Мао и сказал

Вроде это известная шутка Сталина.

ПТУРщик пишет:

маршал Линь Бяо

Несамостоятельная фигура. НЯП китайская помесь Хрущева и Буденного. Черт его знает, что он без Мао наворочает...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Evermoon пишет: НЯП..

Evermoon пишет:

НЯП китайская помесь Хрущева

в чем именно это выразилось?

Evermoon пишет:

и Буденного

аналогичный вопрос.

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

ПТУРщик пишет: в че..

ПТУРщик пишет:

в чем именно это выразилось?

Не обладая особыми талантами, вылез в новую элиту за счет исключительно активного ж.полизства Вождю и раздуванию его культа. Самый верный паладин, в общем.

ПТУРщик пишет:

аналогичный вопрос

Ни разу не стратег, но при этом герой ГВ, маршал, символ новой военной элиты и ее лояльности.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Evermoon пишет: Ни ..

Evermoon пишет:

Ни разу не стратег, но при этом герой ГВ

а это разве нельзя совмещать? Линь Бяо, помимо прочего, в 1949 г. сумел избежать боёв за Пекин, убедив гоминьдановского командующего на том участке фронта перейти на сторону КПК — это ли не великая заслуга в случае гражданской войны?

Evermoon пишет:

вылез в новую элиту за счет исключительно активного ж.полизства Вождю

ну и китайский ВПК он в условиях прекращенной советской помощи создал тоже за счёт жополизства вождю...

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

ПТУРщик пишет: это ..

ПТУРщик пишет:

это разве нельзя совмещать?

Можно. Вот Буденный, к примеру, и совмещал.

ПТУРщик пишет:

ну и китайский ВПК он в условиях прекращенной советской помощи создал тоже за счёт жополизства вождю

Китайский ВПК вообще-то еще до того создали японцы А с прекращением советской помощи тут же начала поступать помощь западная.

А главное, на момент разрыва советско-китайских отношений Линь уже прочно сидит в элите и расти ему практически некуда.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Evermoon пишет: Кит..

Evermoon пишет:

Китайский ВПК вообще-то еще до того создали японцы

Ага, причем с запасом — чтобы потом можно было построить атомные подводные лодки и реактивные бомбардировщики.

Evermoon пишет:

А с прекращением советской помощи тут же начала поступать помощь западная.

ну если решить, что сотрудничество с СССР прекратилось в начале 70-х, то вы, коллега, правы

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

ПТУРщик пишет: чтоб..

ПТУРщик пишет:

чтобы потом можно было построить атомные подводные лодки и реактивные бомбардировщики

Что-то не припомню я при Лине ни того, ни другого. Первая атомная субмарина — это 1987, до того они дизельные ПЛ собирали, в т.ч. из поставленных Союзом до разрыва секций

А первый и пока единственный китайский бомбер-носитель ЯО Н-6 — это скопированный в конце 1960-х Ту-16...

ПТУРщик пишет:

ну если решить, что сотрудничество с СССР прекратилось в начале 70-х

ЕМНИП первая серьезная полученная китайцами от Запада помощь — это участие французов в разработке ДПЛ "Хань" (проект 091) в 1964-67 гг.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Evermoon пишет: Что..

Evermoon пишет:

Что-то не припомню я при Лине ни того, ни другого. Первая атомная субмарина — это 1987, до того они дизельные ПЛ собирали

Не совсем так:

В 1967 г. на верфи в г. Хулудао (в 200 км на северо-восток от Пекина) была заложена первая китайская атомная торпедная подводная лодка проекта 091 «Чанчжень-1» (западное обозначение — Han («Хань»)). спущена на воду в 1970 году и принята в опытную эксплуатацию 1 августа 1974 г. А в указанном Вами 1987 г. с этой АПЛ была успешно запущена баллистическая ракета — что несомненно показало, насколько мощный фундамент для китайского ВПК заложили японцы.

В 1970 году на Бохайском судостроительном заводе в городе Хулудао (провинция Ляонин) была заложена ПЛАРБ проекта 092 (тип «Ся») спроектированная 719-м институтом в городе Ухань (провинция Хубей). Спущена на воду она была только в 1981 году, а в августе 1983 г. эта ПЛАРБ класса «Ся» вошла в состав Северного флота ВМС НОАК с присвоением бортового номера 406 и имени «Ченьжень».

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

ПТУРщик пишет: В 19..

ПТУРщик пишет:

В 1967 г. на верфи в г. Хулудао (в 200 км на северо-восток от Пекина) была заложена первая китайская атомная торпедная подводная лодка проекта 091 «Чанчжень-1»

А, точно... 091 не ракетная, но все же атомная, не ДЭПЛ.

"весьма напоминают как бы увеличенные в размерах французские АПЛ типа «Рубис»"

ПТУРщик пишет:

была заложена ПЛАРБ проекта 092 (тип «Ся»)

В строю все же с 1987, а не с 1983.

Да и сделана она из той же 091, только ракетный отсек врезали, кустари... уровень Союза конца 1950-х.

ПТУРщик пишет:

насколько мощный фундамент для китайского ВПК заложили японцы

Ну СССР тоже весьма активно строил флот на Балтийском, Сормовском и прочих заводах, заложенных еще царём-батюшкой

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Evermoon пишет: Да ..

Evermoon пишет:

Да и сделана она из той же 091, только ракетный отсек врезали, кустари... уровень Союза конца 1950-х.

ну так и "Джордж Вашингтон" так делали — в "Скипждек" (ЕМНИП) врезали ракетный отсек.

"Это многих славный путь!" (с)

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Ответить