Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den

На Луну на Р-9 Р-99 Р-999

Ответить
yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

На Луну на Р-9 Р-99 Р-999

Как известно, Р-9 Королева была хороша, но все-таки проиграла в военной сфере гептильным ракетам.

Плюс стала причиной пробуксовки космической программы.

Предположим, что все стало еще хуже, но закончилось гораздо лучше.

Глушко не только отказался разрабатывать новые керосинки, но и заблокировал работы Кузнецова.

Первый успешный пуск Р-9А состоялся 21 апреля 1961 года, но гептильное лобби закрывало путь ракете войска.

Поэтому Королев решил монополизировать космос.

На волне успеха с Р-7 решили сделать аналог из Р-9 с глушковскими рд-111. Т.к. кузнецову не дали применить свои нк-9, то совершенстовали ракету с рд-111, не распыляясь.

Уже в 1961 спроектировали пакетную "Р-99". Имея более длинную ступень, чем первый военный вариант, она вытягивала на орбиту 14-15 тонн.

Launch mass 442700

Payload 14000

I II III

Full mass 320000 80000 25200

Empty mass 16136 6875 2355

Isp (atm) (s) 290 290 330

Isp (vac) (s) 310 311 330

Thrust (vac) (t) 600 160 30

Fairing mass 3500

Fairing jettison (s) 187

CV 9156,38 3440,79 6327,49 9156,38

3441 2887 2829

V 7294,83 2317 4779 7295

Vx 7565,13 2434 4948 7565

Vy 509,32 874 1059 509

H (km) 363,90 45 172 364

Но самое главное при создании стартового комплекса решили отказаться от семерочного подвеса и по военным принципам максимально ускорить и автоматизировать заправку и подготовку к старту (привет, Зенит).

В 1962 "р-99" уже полетела. Причем старт сделали в Кап'Яре, что весьма ускорило испытания благодаря существующей инфраструктуре и упростило логистику.

Вытесняемый из военного ракетостроения, Королев монополизировал космос.

С помощью "р-99" победили ур-500.

Была выдвинута программа облета Луны, для чего делались будущие Союзы.

Предполагалось лететь двупуском — сперва выводился танкер (11К), затем к нему стыковался Союз с двигательным блоком (см 7К 9К).

При этом продолжалась программа Восходов на Р-7 и параллельно развивалась программа Союз с упором на "Р-99".

В 1964 полетел 7К, начались интенсивные летные испытания.

Также развивался гибрид Р-7 с центральным блоком от "Р-99".

В 1965 СССР совершил пилотируемый облет Луны, а также высадил Луноход, доставил лунный грунт на Землю.

Параллельно Королев развивал проект сверхтяжелой ракеты "Р-999" с ПН на НОО 50 тн с использованием проверенных элементов и двигателей рд-111.

К "Р-99" была добавлена нижняя ступень с 13...14 (с перспективной вплоть до квадрата 4*4=16) рд-111

Launch mass 1733500

Payload 50000

I II III

Full mass 1280000 320000 80000

Empty mass 64544 16136 6875

Isp (atm) (s) 290 290 290

Isp (vac) (s) 310 310 311

Thrust (vac) (t) 2000 600 160

CV 9474,27 3534,35 6953,08 9474,27

3534 3419 2521

V 7802,52 2301 5398 7803

Vx 8078,92 2487 5647 8079

Vy 427,20 679 650 427

H (km) 202,40 33 126 202

В дальнейшем "Р-99" с учетом высокой автоматизации сборки, заправки и подготовки была адаптирована к Морскому старту — советской платформе в океане в районе экватора, позволющая повысить ПН до 20-25 тн.

althistory.ru альтистория.рф

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

yyz пишет: Первый у..

yyz пишет:

Первый успешный пуск Р-9А состоялся 21 апреля 1961 года, но гептильное лобби закрывало путь ракете войска.

Которое лобби в РИ Королёв, пока был жив, вполне себе имел в виду. Поскольку девятку для военных готовил

Габариты ракеты выбирались из возможности транспортировки ее в собранном виде в одном железнодорожном вагоне
...
Была разработана и изготовлена новая переходная рама, с массой в 3 раза меньше прежней. В ЦКБ транспортного машиностроения было создано эффективное устройство, управляемое одним оператором, способное установить ракету на пусковой стол за 30 сек. На основе последних достижений криогенной техники была создана система переохлаждения, длительного хранения без потерь и скоростной заправки ракеты переохлажденным жидким кислородом, разработана (в ГСКБ «Спецмаш») система скоростной заправки горючим (керосином Т-1) с насосной подачей горючего. Впервые в ОКБ-1 была создана и изготовлена на заводе "Красная Заря" автоматизированная система подготовки ракеты к старту (АСПС),

http://rbase.new-factoria.ru/missile/wobb/r-9a/r-9a.shtml

Плюс РТ-2 на подходе, плюс РТ-15М для флота только временно отложена

Отработка подводного старта с затапливаемого стенда была закончена лишь к середине 1964 г. В июле 1963 г. начало совместных испытаний ракеты PT-15M было отложено до получения положительных результатов испытаний межконтинентальной твердотопливной ракеты РТ-2.

http://lib.sale/voennaya-tehnika-orujie/15m-kompleks-72421.html

А когда умер — хорошо ещё Семёрку вгорячах не выкинули вместе с Мишиным и Н-1.

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

dim999 пишет: А ког..

dim999 пишет:

А когда умер — хорошо ещё Семёрку вгорячах не выкинули вместе с Мишиным и Н-1.

да ладно.

кто бы от пилотируемых отказался.

если бы ушли от р-7 к гептилкам, то космонавты бы согласились летать только за пару героев сразу, не меньше ;-)

кстати, нашел таки проект Р-99 в письмах Глушко.

Так что Королев сам себе злобное буратино.

Согласился бы в 1960, получил бы поддержку Глушко, а не вражду.

и страна бы добилась ЕЩЕ больших успехов в космосе.

А сейчас молимся на Союз, который пусть очень надежный и отработанный сейчас, но технологии фау прям.

в письме конечно глушко как обычно наркоманит с фтором, но в целом все удивительно просто, выгодно и доступно

30.04.1960г

ГЛАВНОМУ КОНСТРУКТОРУ ОКБ-1 ГКОТ

тов. КОРОЛЕВУ С.П.

ОКБ-456 полностью разделяет опасения, связанные с неизбежной длительностью создания новых тяжелых носителей с двигателями, обладающими особо высокими характеристиками, и вытекающей отсюда опасностью временной потери приоритета нашей Родины в деле освоения Космоса, поскольку в США ожидается в ближайшие годы создание ракеты-носителя «Сатурн», вдвое более тяжелого, чем ракета-носитель на базе Р-7.

Поэтому ОКБ-456 целиком поддерживает точку зрения о необходимости создания улучшенной модификации ракеты-носителя на базе ракеты Р-7, со сроком разработки не более 1Ѕ — 2 лет, способной обеспечить сохранение приоритета Советского Союза и на период предшествующий созданию советского тяжелого носителя с высокоэффективными двигателями принципиально новой схемой.

В соответствии с Вашим запросом о мнении ОКБ-456 о формах модификации ракеты-носителя на базе Р-7, учитывая частично известные соображения ОКБ-1 и других организаций, сообщаю следующее.

Ракета-носитель должна являться тяжелой модификацией ракеты-носителя 8К78 с использованием опыта создания ракеты 8К75.

Первая ступень, согласно предложению ОКБ-1, должна состоять из шести расположенных по окружности блоков того же диаметра, что на Р-7 или на Р-9, но увеличенной длины и с двигателями 8Д716 от Р-9, установленными на каждом блоке. На центральном блоке тоже увеличенного веса, устанавливается один двигатель 8Д716, но с высотным соплом и высотным запуском.

Использование доработанного двигателя 8Д716 на 1-й ступени носителя вместо 8Д74 с рулевыми агрегатами позволит увеличить удельную тягу у земли на 20 единиц /274 вместо 254/ и в пустоте на 6 единиц /317 вместо 311/. Использование доработанного двигателя 8Д716 с высотным соплом на II-й ступени носителя вместо 8Д75 с рулевыми агрегатами позволит увеличить удельную тягу в пустоте на 17 единиц /330 при ра=0,2 ата, вместо 313/. Тяга такого двигателя в пустоте составит 171 тонну.

Использование двигателей 8Д716 от Р-9 улучшит характеристики ракеты-носителя, так как исключит с борта перекись водорода и жидкий азот. Кроме того, двигатели 8Д716 по весовым характеристикам существенно лучше двигателей 8Д74 и 8Д75. Действительно, удельный вес двигателя 8Д716 составляет 12,1 кг/тонну тяги, вместо 15,6 и 18,5 кг/тонну тяги для 8Д74 и 8Д75 с рулевыми агрегатами соответственно. Длина двигателя 8Д716 на 0,5 м меньше длины двигателей 8Д74 и 8Д75, что даст выигрыш в весе на обшивке хвостовых отсеков блоков. Несмотря на увеличение числа двигателей на первых двух ступенях носителя с 5 до 7, число камер сгорания уменьшится с 32 до 28. Отсутствие у двигателя 8Д716 предварительной ступени тяги уменьшит предстартовые расходы топлива и время стоянки носителя с пламенем на старте.

Суммарная тяга двигателей первой ступени у земли составляет 141x6=846 тонн вместо 406 тонн для Р-7, что позволяет увеличить стартовый вес примерно вдвое, повысить энерговооруженность /Po/Go/ и тем уменьшить потери на преодоление силы тяготения и в итоге увеличить вес полезной нагрузки.

Высотный запуск II-й ступени, при полных топливных баках, также улучшит характеристики ракеты-носителя.

Двигатели 8Д716 для 1-й ступени могут быть поставлены в IV кв. 1960 г., а двигатели 8Д716 с высотным соплом и высотным запуском для II-й ступени носителя — в I кв. 1961 г.

Для III-й и IV-й ступеней носителя ОКБ-456 может предложить двигатель 8Д711 с тягой 10,3 тонны, удельной тягой 345 сек и весом 170 кг /в залитом состоянии/ на кислород-диметилгидразиновом топливе. Срок поставок — 1-й кв. 1961 г. /В IV кв. 1960 г. могут быть поставлены двигатели с удельной тягой 340 сек и весом 200 кг/. На III-й ступени устанавливается 3-4 таких двигателя, а на IV-й ступени — I двигатель.

В последующие годы ОКБ-456 завершит разработку первых образцов фторных двигателей, использование которых на III-й и IV-й ступенях позволит в дальнейшем существенно улучшить характеристики ракеты-носителя.

Представляется крайне своевременным безотлагательно начать разработку носителя на базе модифицированной ракеты Р-7 с началом стендовых испытаний во II кв. 1961 г. и летных в III-IV кв. 1961 г.

Иное решение ставит под удар приоритет и престиж Советского Союза в деле завоевания Космоса.

Главный конструктор ОКБ-456 В.П.ГЛУШКО

Арх.№1354 (35-37)

althistory.ru альтистория.рф

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

yyz пишет: если бы ..

yyz пишет:

если бы ушли от р-7 к гептилкам, то космонавты бы согласились летать только за пару героев сразу, не меньше ;-)

  1. Что залито в РН им по большому счёту параллельно, с гептилом стартовому расчёту возиться.

  2. Кто б их спрашивать стал? Просто повезло что к моменту допиливания Протона у Челомея админресурс накрылся.

    yyz пишет:

    кстати, нашел таки проект Р-99 в письмах Глушко.
    Так что Королев сам себе злобное буратино.
    Согласился бы в 1960, получил бы поддержку Глушко, а не вражду.
    и страна бы добилась ЕЩЕ больших успехов в космосе.

    С каких пор не повестись на наглый развод = ССЗБ?

  3. Предложенное по объёму НИОКР — вполне себе разработка даже не нового РН, а нового семейства РН. Куча народа и мощностей на несколько лет.

  4. Соответственно резко тормозятся работы и по Семёрке (а Шепард и в РИ меньше чем на месяц опоздал) и по Девятке (которая Глушко нож острейший, т.к. керосин-кислородные МБР с последующим переходом к твердотопливным грозили его лишить доступа к вкусным заказам на движки для МБР и БРПЛ уже в среднесрочной перспективе). Ради системы, заметьте, перспектив развития не имеющей в принципе, т.к. керосин-кислородные движки Глушко больше делать не собирается. Работы по твердотопливной тематике тоже скорее всего притормаживаются.

  5. Т.к. оная Р-99 прямой конкурент УР-500 — Королёв влазит в разборки с Челомеем, за которым стоит Хрущёв.

  6. При этом сам Глушко даже на движки 3-4 ступени ресурсы своего КБ тратить не собирается.

    Американцы украм хотя бы печеньки предлагали и в дружбе клялись...

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

dim999 пишет: 1. Чт..

dim999 пишет:

  1. Что залито в РН им по большому счёту параллельно, с гептилом стартовому расчёту возиться.

    1. Кто б их спрашивать стал? Просто повезло что к моменту допиливания Протона у Челомея админресурс накрылся.

ну как это без разницы.

САС может и не увезти так далеко, чтобы приземлились вне гептилового облака.

учитывая статистику первичную протонов, многие бы подумали 10 раз прежде чем лезть на бочку химоружия.

dim999 пишет:

нового семейства РН

как раз вместо гептиловой

dim999 пишет:

резко тормозятся работы и по Семёрке (а Шепард и в РИ меньше чем на месяц опоздал) и по Девятке (которая Глушко нож острейший

да с чего?

р-7 и р-9 в реале шли параллельно.

когда р-9 вышла на полеты, как раз уже слетал Гагарин — курицу, режущую золотые яйца для международного пиара социализма никто не будет резать.

А вот увидеть в развитии р-9 следующую пилотируемую ракету при изготовлении из нее тяжелого носителя — как раз в апреле 1961 можно.

И вернутся к предложению Глушко — он не откажется от загрузки свеоими рд-111 очередного серийного завода. и чтоб отодвинуть кузнецова.

dim999 пишет:

керосин-кислородные движки Глушко больше делать не собирается

хватит и рд-111. в серии победят ВЧ пульсации.

dim999 пишет:

Р-99 прямой конкурент УР-500 — Королёв влазит в разборки с Челомеем, за которым стоит Хрущёв.

Если Королев не будет ломаться, а пообещает через год запустить р-99, что реально, то гептиль пойдет в утиль.

Даже Келдыш не будет спасать ур-500, когда есть более безопасная и здравая р-99. Наоборот поддержит р-99.

dim999 пишет:

сам Глушко даже на движки 3-4 ступени ресурсы своего КБ тратить не собирается.

и без него разобрались

рд-0110 вполне хватит. или нк-9 есть.

в крайнем случае можно запилить даже водород, хотя нафиг нужен.

althistory.ru альтистория.рф

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Мне интересно, можно..

Мне интересно, можно ли двупусками добиться приоритета по Луне.

Двупусковый поезд (I 7к+9К II 2*11К) облет.

Затем двупусковый поезд для доставки отлетного модуля №1 от Луны до лунной орбиты. можно еще 1 полет с доставкой резервного отлетного модуля №2.

Двупуск для посадки на Луну. падаем около отлетного модуля.

Отлетный модуль №1 на орбите Луны.

Там его ждет на орбите пустой корабль Луна- орбита Земли.

На орбите пересадка в спускаемый аппарат на Землю.

Итого 12-15 оттестированных Р-99 на всю программу.

С отработкой пусть еще 10 Р-99.

Думаю цена протона в СССР порядка 50 млн рублей. р-99 также или дешевле.

althistory.ru альтистория.рф

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

yyz пишет: САС може..

yyz пишет:

САС может и не увезти так далеко, чтобы приземлились вне гептилового облака.

При аварии на старте это не облако гептила, а огненный шар взрыва. И если САС от него не увезёт — погибнут космонавты не от отравления. А закладываться на то, что при падении и разрушении баков самовозгорающаяся смесь гептил-амил почему-то не загорится и образует облако СДЯВ — надо вообще от вонючек отказываться (600 тонн в протоне на Байконур хватит), чего не наблюдалось.

yyz пишет:

да с чего?
р-7 и р-9 в реале шли параллельно.

Именно.

После двух недель наземных тренировок и устранения замечаний первый пуск первой ракеты Р-9 был назначен на 9 апреля 1961 года. Это совпадало с самыми напряженными днями подготовки к пуску Гагарина. Многие испытатели днем были заняты «семеркой» для «Востока», а ночью готовили первую «девятку». Даже плохо разбиравшийся в тонкостях ракетной техники новый Главнокомандующий Ракетными войсками стратегического назначения маршал Москаленко задал вопрос: «'А нельзя ли отложить этот пуск?»
Председатель гагаринской Госкомиссии Руднев тоже удивлялся, зачем нам такая накладка. Но Королев его убеждал, что после пуска первого человека, при любом исходе, нам будет не до «девятки». В этом отношении он был прав. Даже на этом первом пуске Королева не было в новом тесном бункере 51-й площадки. Он был занят переговорами с Москвой, лично с Хрущевым по окончательному решению вопроса о пуске человека. Первый пуск «девятки» было доверено проводить Воскресенскому, Кириллову, Дорофееву, Осташеву и ведущему конструктору по «девятке» Хомякову. Мишину и мне Королев приказал принять участие в пуске «на правах комиссаров». Мне было еще сказано: «Ты головой отвечаешь за этот свой центральный привод. Смотри, чтобы не было никакого масла!»

http://www.astronaut.ru/bookcase/books/chert3/text/04.htm?reload_coolmenus

Если Королёв соглашается и выходит с инициативой — yyz пишет:

Если Королев не будет ломаться, а пообещает через год запустить р-99, что реально,

То как раз в это время достраивается ещё один старт (под 99), весь год КБ было дополнительно загружено пересчётом силовой схемы и прочим допиливанием девятки в 99 (это ж сколько косяков в РИ отловленных они пропустят на 7 и 9?). Поводов считать что конструктора в РИ бездельничали у меня лично нет, примерно тот же объём работ по Р-7 занял с лета 1954 по май 1957, т.е. двойной объём работ (7+9+99 против 7+9 РИ) сделают не за год, а за два.

yyz пишет:

хватит и рд-111. в серии победят ВЧ пульсации.

Сколько раз до этого оно взорвётся и что скажет на это Хрущёв, которому Глушко с Челомеем в оба ухо будут петь что будущее за гептилом? Особенно после того как Гагарин станет вторым после американца?

yyz пишет:

Даже Келдыш не будет спасать ур-500, когда есть более безопасная и здравая р-99. Наоборот поддержит р-99.

Спасать его пришлось после ухода Хрущёва и начала гонений на Челомея, а до этого ещё надо дожить.

yyz пишет:

и без него разобрались
рд-0110 вполне хватит. или нк-9 есть.
в крайнем случае можно запилить даже водород, хотя нафиг нужен.

Именно что без него. В позиции стороннего квалифицированного критика Глушко безусловно будет комфортно, но нафига оно Королёву?

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

yyz пишет: Мне инте..

yyz пишет:

Мне интересно, можно ли двупусками добиться приоритета по Луне.

Чем в этом плане 99 лучше РИ Протона?

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

dim999 пишет: двойн..

dim999 пишет:

двойной объём работ (7+9+99 против 7+9 РИ) сделают не за год, а за два.

я предполагал на волне успеха с космосом отложить военные ракеты окб-1.

т.е. пилить р-7 и р-99.

т.е. все, кто занимались р-9а и гр-1, ур-500, делают р-99.

  • еще можно заставить двигателистов вместо рд-253 и нк допиливать рд-111.

    dim999 пишет:

    Сколько раз до этого оно взорвётся и что скажет на это Хрущёв, которому Глушко с Челомеем в оба ухо будут петь что будущее за гептилом? Особенно после того как Гагарин станет вторым после американца?

    развилка по р-9а и р-99 после полета Гагарина.

    Хрущев понимает, какой ТАСС-эффект дают пилотируемые полеты, + "догнать и перегнать Америку" у Луны.

    и выдаеляет все необходимые ресурсы на р-99 и Союз.

    Не исключаю даже облет Луны на лунном одноместном Востоке/Восходе. Если в 1963 р-99 будет хорошо летать.

    dim999 пишет:

    Чем в этом плане 99 лучше РИ Протона?

    я исключаю возможность пилотируемых на протоне.

    который кстати еще даже не сформулирован. А р-99 уже год вылеживается.

althistory.ru альтистория.рф

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

dim999 пишет: двойн..

dim999 пишет:

двойной объём работ (7+9+99 против 7+9 РИ) сделают не за год, а за два.

кстати, помимо р-9а делали еще ее дубль гр-1 + по Н-1 уже считали + рт-1 пожалуй

так что если сконцентировать вместо 5 ракет на 2 (р-7 и р-99), толк будет

а вообще я бы сконцентировался бы вместо р-7 на р-99 в 2 вариантах — с 6 (по глушко) и меньшим числом боковушек (для таскания восток/восход/союз на НОО).

althistory.ru альтистория.рф

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

yyz пишет: я предпо..

yyz пишет:

я предполагал на волне успеха с космосом отложить военные ракеты окб-1.

Коллега, вообще-то на момент написания письма Глушко до паритета ещё десяток лет, а вот до Карибского кризиса — всего пара. И учитывая что девятка за мощности конкурирует в основном с семёркой — её надо срочно доводить ещё вчера. Как и твердотопливные, бо это в перспективе и мобильные комплексы (и тут у них и конкурентов нет) и ответно-встречный удар.

yyz пишет:

т.е. все, кто занимались р-9а и гр-1, ур-500, делают р-99.

Угу, при Хрущёве у Челомея забирают людей с перспективной темы и отдают Королёву.

yyz пишет:

  • еще можно заставить двигателистов вместо рд-253 и нк допиливать рд-111.

В смысле КБ Глушко в шарашку реорганизуем? А то у него свои представления на тему криогенка/гептил и отказываться от них ради Королёва он не собирался.

yyz пишет:

развилка по р-9а и р-99 после полета Гагарина.
Хрущев понимает, какой ТАСС-эффект дают пилотируемые полеты, + "догнать и перегнать Америку" у Луны.
и выдаеляет все необходимые ресурсы на р-99 и Союз.

Догнать и перегнать у Луны — это Н-1. И если уж Глушко убедят заняться кислородом — то 99 нафиг не сдалась. При том что, ещё раз, "все необходимые ресурсы" — по остаточному принципу после МБР.

yyz пишет:

Не исключаю даже облет Луны на лунном одноместном Востоке/Восходе. Если в 1963 р-99 будет хорошо летать.

В 1963 и сама 9а через раз летала, анрил полный даже если Королёв поведётся на письмо Глушко.

yyz пишет:

кстати, помимо р-9а делали еще ее дубль гр-1 + по Н-1 уже считали + рт-1 пожалуй
так что если сконцентировать вместо 5 ракет на 2 (р-7 и р-99), толк будет

  1. ГР-1 начали уже после Р-9, и там не только и не столько глобальная.

  2. Н-1 это Луна, т.е. ради 99 которая эрзац-Луна от неё отказываться — вредительство.

  3. РТ-1 — это единственная на тот момент твердотопливная МБР в работе, Надирадзе пока ещё над тактикой работает, т.е. ещё большее вредительство.

  4. Какой смысл делать в параллель 7 и 99? Технологии одни и те же, весь диапазон 7 99 в разных вариантах кроет с обоих сторон.

    yyz пишет:

    а вообще я бы сконцентировался бы вместо р-7 на р-99 в 2 вариантах — с 6 (по глушко) и меньшим числом боковушек (для таскания восток/восход/союз на НОО).

    Единственный проходной вариант по 99 — не умерший Королёв, оставшийся на своём месте Глушко (т.е. Н-1 по прежнему без движков) и раньше РИ снятый Хрущев (где-то сразу после КК, до того, как полетит Ур-500). Тогда Келдышу толком защищать нечего, Н-1 будет не скоро — и Королёву таки придётся срочно пилить 99, благо 9 к этому времени б.-м. летает.

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

Р-7, Р-77, Р-777. Р..

Р-7, Р-77, Р-777.

Р-7 она и есть Р-7

Р-77.

Похожа на Р-7 но больше.

На боковушках один двигатель РД-107 но их боковушек 8 штук и на центральном блоке 4 двигателя от РД-108.

Р-777.

На боковушках по 4 двигателя РД-107, боковушек 5 штук, центральный блок от Р-77 но больше.

Р-7777

?????

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Египтянин пишет: РД..

Египтянин пишет:

РД-107

смысл, если есть рд-111 уже?

althistory.ru альтистория.рф

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

yyz пишет: смысл, е..

yyz пишет:

смысл, если есть рд-111 уже?

РД-107 раньше и у него статистика полётов. И выигрыш по времени. Не новую РН начинаем, а развиваем уже существующую.

Затем производим ремоторизацию на РД-111 с резким увеличением грузоподъёмности.

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Египтянин пишет: ре..

Египтянин пишет:

ремоторизацию на РД-111

бред какой-то

если что, при более мощных двигателях надо полностью ступень переделывать, объем топлива больше делать.

althistory.ru альтистория.рф

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

yyz пишет: бред как..

yyz пишет:

бред какой-то
если что, при более мощных двигателях надо полностью ступень переделывать, объем топлива больше делать.

Ну подобный бред сейчас вполне себе летает.

Falcon 9 v1.0 — Суммарная тяга двигателей составляла около 3800 кН на уровне моря, и около 4340 кН в вакууме.

Falcon 9 v1.1 — Суммарная тяга двигателей — 5885 кН на уровне моря и увеличивается до 6672 кН в вакууме.

Falcon 9 FT — Суммарная тяга двигателей выросла до 6806 кН, в вакууме — до 7426 кН.

Египтянин
альтистории тайный советникъ
Цитата

Поэтому Р-77 с РД-11..

Поэтому Р-77 с РД-111 будет такой.

Первая ступень 8 блоков на каждой по одному РД-111

Центральный блок 4 РД-108.

Боковые блоки делаем немного больше за счёт изменения конфигурации баков и заливаем в них переохлаждённые керосин и кислород.

Подобное решение использует сейчас SpaceX на Falcon 9 FT.

Это решение не входит в число гениальных озарений, это обычная физика.

yyz
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Перезапуск темы Как ..

Перезапуск темы

Как известно был проект ЯХР-2 (6 боковушек с РД-111 и 2-я ступень с ЯРД и аммиаком как рабочим телом, импульс 440-460 с) с ПН на НОО 40 тн.

Потом Глушко переделал проект под керосин

yyz пишет:

30.04.1960г
Ракета-носитель должна являться тяжелой модификацией ракеты-носителя 8К78 с использованием опыта создания ракеты 8К75.

Такая ракета смогла бы выводить около 23 тонн на НОО и оптимально заменила бы УР-500 Протон

При своевременной разработке водородных двигателей (например с 1957 по 1965 ) 40-тонного класса как 11Д57 Р-99 могла бы выводить на НОО 42 тонны.

К Луне это позволит вывести около 14 тонн, к Марсу 7 тн.

при своевременной и безостановочной разработке РД-0410 с 1958 по 1973 эта Р-99 могла бы выводить на НОО 65 тн, что позволило бы увеличить ПН к Луне до 21 тн, Марсу 11 тн.

althistory.ru альтистория.рф

Ответить