Победа Уоллеса.

На параллельном есть тема посвященная победе Джорджа Уоллеса на президентских выборах в США в 1969.

Естественно есть — там же Квестор тусит:

http://samlib.ru/a/agafonowis/walles.shtml

... с попаданцем используя современные информационные технологии пуркуа бы и не па? А по иному — нереал...

Den пишет:

Естественно есть — там же Квестор тусит:

Это не вопрос. Это приглашение к обсуждению мира. Только короткое))))) Недописал.

А так понятно что без посути персикового уровня поддержки он не вытянет.

Интересно другое. ИМХО политка в этом мире у США будет очень жесткой. Например Вьетнам ка бы вообще не выиграли. В реале Штаты сильно церемонились с ROE — правилами применения оружия. Здесь будут бить не взирая ни на что. Также могут применить такие шаги как минирование Хайфонского рейда — в РИ применили очень поздно -в 1973. Результаты были существенные — сильное падение количества доставляемых грузов. Могут и вообще наземный удар по ДРВ нанести — и как бы это не закончилось её быстрым крахом.

Nagel пишет:

Могут и вообще наземный удар по ДРВ нанести — и как бы это не закончилось её быстрым крахом.

В этом случае как бы Американо-Вьетнамская не переросла плавно в Американо-Вьетнамо-Китайскую. Ибо китайцам не улыбается получить под боком американского сателлита (в довесок к Тайваню).

Nagel пишет:

Могут и вообще наземный удар по ДРВ нанести

Гм, французы уже как-то пытались в местечке Дьенбьенфу...

Да-да, "воздушная кавалерия" и господство в воздухе, я знаю... но на юге

однако не помогло.

Nagel пишет:

в РИ применили очень поздно -в 1973

Потому что долго не могли определить позицию СССР и Китая (ТМВ из-за Вьетнама

не очень хотелось), в 73 же четко знали что ограничиться словесными протестами.

Леший пишет:

Ибо китайцам не улыбается получить под боком американского сателлита (в довесок к Тайваню).

Угу, а Корейскую войну и "добровольцев" американские генералы помнили хорошо.

Впрочем в этом случае в ход наверняка пошло бы ЯО.

Леший пишет:

В этом случае как бы Американо-Вьетнамская не переросла плавно в Американо-Вьетнамо-Китайскую. Ибо китайцам не улыбается получить под боком американского сателлита (в довесок к Тайваню).

И как это будет выглядеть? Милльон хунвейбинов в дельети Красной реки? Ну дак в конвенционных боях их снесут и не заметят.

Кстати там в КНР как раз культурная революция. Там грузы во Вьетнам хунвейбины растаскивают.

Кампания по уничтожению взбунтовавшихся хунвэйбинов продолжалась до 1976 года

http://en.wikipedia.org/wiki/DowntotheCountrysideMovement а ещё там и такая веселуха шла.

Вал пишет:

Да-да, "воздушная кавалерия" и господство в воздухе, я знаю... но на юге
однако не помогло.

Помогало. Просто с Севера шли солдатики сотнями тысяч по тропе Хошимина. Если оборвать тропу, уничтожить север — все быстро скатится до вялой партизанщины — а её разгромят. Тет и операция Феникс показали это.

Вал пишет:

Потому что долго не могли определить позицию СССР и Китая (ТМВ из-за Вьетнама
не очень хотелось), в 73 же четко знали что ограничиться словесными протестами.

Ну здесь военным никто мешать не будет.

Nagel пишет:

И как это будет выглядеть? Милльон хунвейбинов в дельети Красной реки? Ну дак в конвенционных боях их снесут и не заметят.

Как снесли в КНДР? Помнится американе откатились на 38 параллель несмотря на полное стартегичесоке преимущество которого нет во Въетнаме. Или школоте хочется ядерной войны? Но ведь тогда и Америке кирдык

Nagel пишет:

В реале Штаты сильно церемонились с ROE — правилами применения оружия. Здесь будут бить не взирая ни на что

Какая альтернативная Вьетнамская война... Церемонились... Кто бы с нашей школотой так поцеремонился...

Nagel пишет:

Милльон хунвейбинов в дельети Красной реки

Ну толпы плохо вооруженных (а то и вообще нестойких бывших гоминдановцев)

в Корее то справились? Да и решись Пекин вмешаться в войну прижали бы бойких

хунвейбинов (как прижали их в реале).

Nagel пишет:

сотнями тысяч по тропе Хошимина

Так уж "сотнями тысяч"!?

Nagel пишет:

вялой партизанщины — а её разгромят

Неа, Вьетконг это не "вялая партизанщина", а операция "Феникс" целей своих

не достигла совсем (не верите читайте Киркпатрика и прочих). Вообще коллега

Вы плохо представляете себе что такое Южный Вьетнам: змеиный клубок из религиозных

сект борющихся за каждую кроху власти, с Севером и не сравнить. Чтобы подготовить там

плацдарм для вторжения на север нужно: урегулировать местные терки, взять этих иждивенцев

на содержание, разгромить Вьетконг (т.е все как в реале коллега). Да "ястребы Уоллеса" сделают

все это быстрее и могут пойти на Ханой... в итоге советско-китайский союз по факту, накачивание

оружием всей ЮВА с целью отвлечения внимания, бряцание оружием в Европе и непредсказуемые

последствия на Ближнем Востоке... Учитывая что проблемы у бравого "правого" президента будут

и дома (причины надеюсь объяснять не стоит?) Вы уверены что он пойдет на эскалацию военных

действий?

В.Лещенко пишет:

Как снесли в КНДР? Помнится американе откатились на 38 параллель несмотря на полное стартегичесоке преимущество которого нет во Въетнаме. Или школоте хочется ядерной войны? Но ведь тогда и Америке кирдык

Хотя бы мурзилки по Корейской скачать не получается? Там к 1952 17(семнадцати) расчетным дивизиям войск ООН противостояло 70(семдесят) расчетных дивизий КНА и КНД.

Там вся авиация КНА и КНД -а именно китайско-корейская ОВА и советский 64 иак сидели в Аньдуне за границей КНР, и бомбить их нельзя было. А когда китайцы и корейцы пытались перевести свою авиацию в Корею -например попытка постройки аэродрома в Кимпхо — это заканчивалось избиением от англо-американской авиации — амеры следили за работами и не мешали им.

Когда аэродром был в общем восстановлен и на него сели корейско-китайские МиГи, -прилетели Б-29 и в одну ночь без потерь снесли нафиг и аэродром и самолеты. Эта шарманка там крутилась раза два -корейцы пахали, пригоняли самолеты — и злые амеры сносили все в последний момент)))))

Если бы амеры не постеснялись бы врезать по Аньдуну — то прикрытие переправ на Аммонокан накрылось бы нафиг. И тогда пришлось бы корейским товарищам идти в рукопашную на Першинги)))

Ли Сын Ману не давали лишних дивизий амеры сформировать! Ограничивали.

Вал пишет:

Так уж "сотнями тысяч"!?

Порядка 200 000 бойцов ВНА были на Юге.

Вал пишет:

в итоге советско-китайский союз по факту, накачивание
оружием всей ЮВА с целью отвлечения внимания, бряцание оружием в Европе и непредсказуемые
последствия на Ближнем Востоке...

Куда уж непредсказуемей. Арабы Израиль не задавят.

А Штаты могут отыгратся в Африке -признают ЮАР и Родезию, отменят эмбарго, дадут советников — прощайте Джошуа Нкомо.

Кстати в ЮВА ДРВ лишится баз в Камбодже её оккупируют, скинут нафиг Нородома Сианука — и снабжение партизан на Юге сильно осложнится. Если вообще не прекратится.

Вал пишет:

Вы уверены что он пойдет на эскалацию военных
действий?

А что им делать?

Nagel пишет:

Там вся авиация КНА и КНД -а именно китайско-корейская ОВА и советский 64 иак сидели в Аньдуне за границей КНР, и бомбить их нельзя было

И 64 ИАК и ОВА было запрещено летать южнее пхеньяна

Nagel пишет:

Ли Сын Ману не давали лишних дивизий амеры сформировать!

Марионетка.фигле

Nagel пишет:

Там к 1952 17(семнадцати) расчетным дивизиям войск ООН противостояло 70(семдесят) расчетных дивизий КНА и КНД.

А по человекам орудиям танкам какое соотношение? То счет по дивизиям он такой...

Nagel пишет:

Порядка 200 000 бойцов ВНА были на Юге.

И сотнями тысяч непрерывно шли по Тропе Хошимина? Вьетконг весь

положили в наступлении "Тет"? Значит несколько сотен тысяч северовьтнамцев

против почти миллионной южновьетнамской армии, американского и прочих

контингентов? Крутые ребята были воспитаны дядей Хо...

Nagel пишет:

Куда уж непредсказуемей. Арабы Израиль не задавят.

Да уж как бы 73 г. показал что довольно таки недооценили арабов, поболее

советской поддержки могут и задавить, но главное хаос в регионе.

Nagel пишет:

Штаты могут отыгратся в Африке -признают ЮАР и Родезию, отменят эмбарго, дадут советников — прощайте Джошуа Нкомо

И толку? И при чем здесь Африка? Третьестепенный фронт Холодной войны

Ну в копилку леваков добавиться поддержка Вашингтоном расистских режимов.

Nagel пишет:

А что им делать?

Да как бы стоять кордономи в родной стране разгоняя "прогрессивную общественность".

Победу политтехнологии будущего принести Уоллесу могли, но вот системный кризис преодолеть

это немного другое...

Sergey-M пишет:

И 64 ИАК и ОВА было запрещено летать южнее пхеньяна

И че? Мы не про это говорим, а про то что их базы были " вне игры".

Вал пишет:

Вьетконг весь
положили в наступлении "Тет"?

Практически да.

Вал пишет:

Значит несколько сотен тысяч северовьтнамцев
против почти миллионной южновьетнамской армии, американского и прочих
контингентов?

Она миллионная с учетом т.н. провинциальных сил. Каковые и у ВНА были. ТОлько вы их что то за Север не учли. Натяжка.

Вал пишет:

Да уж как бы 73 г. показал что довольно таки недооценили арабов, поболее
советской поддержки могут и задавить, но главное хаос в регионе.

Ерунда. Это евреи расслабились.

Их успехи были когда евреи с марша атаковали их не дивизией в боевых порядках, а её подразделениями по мере подхода. Т.е подошел батальон -выбили его( ну понятно когда там пехотная дивизия с двойным комплектом ПТсредств бьет!) И так далее.

А когда евреи подтянулись — война как то быстро закончилась.

Вал пишет:

И толку? И при чем здесь Африка? Третьестепенный фронт Холодной войны

Да прям таки. Вынос Мугабе и Нкомо — это Родезия как крепкий союзник США.

Вал пишет:

поболее
советской поддержки

Именно коллега. Здесь СССР будет выделять на помошь неудачливым дружкам суммы на порядок больше РИ.

А его ресурсы сильно меньше США.

КОКОН здесь будет чуть ли не абсолютным.

Европейским союзникам помогут с разработкой нефти и газа в Северном море. На шейхов в Заливе надавят.

Кстати если Уоллес не дурак, ему надо ставить в союзных странах Запада правых. В Британии — это жизненная необходимость.

Если бритты не уйдут из залива — то возможностей давить на арабов будет сильно больше. Как бы 70-е не стали годами дешевой нефти.

Вал пишет:

Победу политтехнологии будущего принести Уоллесу могли, но вот системный кризис преодолеть
это немного другое...

Британия Тетчер после Фолклендов. Пом моему помогло.

Одно дело когда в газетках пишут про высоту Гамбургер, а другое -когда по телеку покажут погром красных в Камбодже — ну там захваченных палачей красных кхмеров, небольшой концлагерь в джунглях для врагов народа, трупы вьтенамских солдат в "нейтральном" королевстве.

Кстати с оккупацией Камбоджи Север вообще потеряет возможность партизанить на Юге. Основные базы были именно там. А если Таиланд оккупирует Лаос( а то и аннексирует) то нету тропы Хошимина.

Nagel пишет:

Кстати с оккупацией Камбоджи Север вообще потеряет возможность партизанить на Юге. Основные базы были именно там. А если Таиланд оккупирует Лаос( а то и аннексирует) то нету тропы Хошимина.

А зачем она здесь? У Вас просто подлежащая отстрелу толпа американских военнослужащих и южных армейцев из южного Вьетнама перебралась в северный. Поближе к источникам снабжения партизан. При том что любви к ним у местного населения в процессе уж точно больше не станет. Результат:

1. К потерям от партизан добавляются потери от боевых действий.

2. В ходе оных по джунглям раскидана куча стрелковки, что в сочетании со снижением плотности войск в Южном Вьетнаме обещает как минимум всплеск, а то и повышение уровня партизанщины.

3. К РИ Вьетконгу прибавляется часть северовьетнамских армейцев и китайских добровольцев. Снабжаемых куда лучше РИ т.к. оружие с боеприпасами не надо тащить через Лаос и Камбоджу, а склады на территории Китая в безопасности.

4. Как в ходе войны, так и последующего "контрпартизанского" управления американские леваки получают гору фактического материала на тему "напалм конечно лучше социализма, но поджарка из маленьких детей всё равно как-то некузяво".

5. В итоге в 1972 Макговерн побеждает просто по факту антивоенной платформы, и никакого Рейгана в Белый дом не пускают, т.к. что есть агрессивный псих все поняли и повторить эксперимент с Китаем или СССР вместо Вьетнама ни разу не хотят.

Nagel пишет:

И че? Мы не про это говорим, а про то что их базы были " вне игры".

Американские базы и авианосцы тоже были вне игры. В случае эскалации во Въетнаме я бы за такое не поручился. А один утопленный авианосец --это политическая смерть и президент и партии. Ну то что поток гробов сильно вырастет, рекрутеров армейских начнут отстреливать прямо на порогах домов, куда они сунутся с повестками, а канадская экономика поднимется на дешевом труде сотен тысяч беглых американских призывников — это так сказать мелочи...

Nagel пишет:

Куда уж непредсказуемей. Арабы Израиль не задавят.

А Советская Армия? Пара полнокровных армейских корпусов, переброшенных разозленным Леонидом Ильичем, и...Мда --жалко Израиль. Нафиг вашего Уоллеса

Nagel пишет:

ТОлько вы их что то за Север не учли.

в чем натяжка то? Когда основные силы Северного Вьетнама приняли участие в войне?

Наступлением на Южный Вьетнам, а не партизанскими действиями до батальона в максимуме?

Nagel пишет:

Ерунда. Это евреи расслабились

Безусловно. Но это несомненно будет означать что при большей советской поддержке

(включая "добровольцев") арабам все равно не светит. Символ веры это конечно хорошо

Nagel пишет:

Вынос Мугабе и Нкомо — это Родезия как крепкий союзник США

Да это переворот в мировом устройстве (известный в ЖЖ Темкин плакал бы от радости),

но позвольте вопросить, что будет больше американская поддержка или советская?

Старенькие калаши и ДШК против вертолетов и "Фантомов" очень хороший размен.

Nagel пишет:

Кстати если Уоллес не дурак, ему надо ставить в союзных странах Запада правых. В Британии — это жизненная необходимость.

Это да. Как раз бурные шестидясятые на исходе, Мао вернулся к "истокам" объединенные

леваки устраивают веселуху... Франция как в реале выходит из НАТО, Западная Европа

в кризисе еще большем чем в реале, на Чехословакию (если она тут и будет) уж никто

внимания не обратит. Сплошной позитив для Союза.

Nagel пишет:

Британия Тетчер после Фолклендов. Пом моему помогло

Чему помогло? В США имперская память не в ходу поймите... Они привыкли к мелким

интервенциям в ЛА, но полноценная война за морем в забытых богом местах воодушевления

не вызывает, как не вызывала Корейская несмотря на всю пропагандистскую накачку. Уже

есть протестное движение и дезертиры, уже негртянские массы чего-то требуют, масса леваков

и нонконформистов... Про финасовый кризис и говорить не приходиться, Вьетнам и Холодная

война с размахом денюжку истребляют, а Япония и Европа вытесняют с рынков. Впереди и

неизбежный нефтяной кризис.

Nagel пишет:

Кстати с оккупацией Камбоджи Север вообще потеряет возможность партизанить на Юге. Основные базы были именно там. А если Таиланд оккупирует Лаос( а то и аннексирует) то нету тропы Хошимина.

Кто оккупирует? Южный Вьетнам вместе с Таиландом? Прелестно. Лаосцы и камбоджийцы перейдут

на сторону красных в полном составе (смотрите союз Сианука и "красных кхмеров" после 79 года)

сойдутся на национально-освободительной идее. Вы знаете это действительно огромный подарок

для Союза, ни китайского фронта, единство соцлагеря перед ястребами с Запада, пропагандистские

бонусы "а у вас линчуют негров". Да жаль Уоллес таки проиграл.

Вал пишет:

Лаосцы и камбоджийцы перейдут
на сторону красных в полном составе

Ага щаз.

Вал пишет:

смотрите союз Сианука и "красных кхмеров" после 79 год

Союз Сианука и кхмеров организовали и проплатили США Таиланд Сингапур. Кто и как будет снабжать Камбоджийских борцов за свободу? Тропа Хо перерезана. А без неё я не представляю как вы закинете туда столько оружия и войск, сколько шло в Южный Вьетнам. Кстати без автомобильных конвоев на юг и баз в тихой Камбодже интенсивность партизанских боев сильно упадет.

Вал пишет:

Когда основные силы Северного Вьетнама приняли участие в войне?

Т.н. Войска НФО ЮВ были кадровыми северными дивизиями. Воевали солдаты с севера. А местные после 1968 годились только на вспомогательных акциях.

Удивительно что вы этого не знаете.

Вал пишет:

что будет больше американская поддержка или советская?
Старенькие калаши и ДШК против вертолетов и "Фантомов" очень хороший размен.

Вы это о чем вообще? Родезийцы были вообще никем не признаны — и продержались до 1979. Здесь они спокойно покупают оружие в Штатах и на западе.

У негров проблем с советской стрелковой не было. Если её в 10 раз больше поставят — от этого чимуренга не разгорится сильней. А если удрученные грустным развитием событий у ЗАНУ и ЗАПУ советские советники организуют обычное конвенционное вторжение — что-то мне кажется будет это похоже на бои ЮАР-овской тактической группы Зулу с ангольцами — страшный разгром черных борцов за свободу.

Вал пишет:

Франция как в реале выходит из НАТО

Из военной организации НАТО. В НАТО она осталась.

Вал пишет:

леваки устраивают веселуху...

Это мусор. Прочной базы в стране у них нет. Больше опора на шум. Куда они все делись при Рейгане?

Вал пишет:

Впереди и
неизбежный нефтяной кризис.

С мощными англо-американскими базами в Заливе " для борьбы с коммунизмом" врядли.

Вал пишет:

Вы знаете это действительно огромный подарок
для Союза, ни китайского фронта, единство соцлагеря перед ястребами с Запада, пропагандистские
бонусы "а у вас линчуют негров".

Это все внутри страны. От того что в СССР будут ненавидеть расистов ничего в мире не изменится.

Вал пишет:

огромный подарок
для Союза, ни китайского фронта,

Да щаз. Мао понимает что свергать его США не будут. Продули Вьетнам ну их х.. с ним. А вот играть в советские игры он не будет. УЖе пробовал.

В.Лещенко пишет:

А один утопленный авианосец --это политическая смерть

Чем топить будем? Коллективными мантрами?

[/quote] Вал пишет:

Про финасовый кризис и говорить не приходиться, Вьетнам и Холодная
война с размахом денюжку истребляют, а Япония и Европа вытесняют с рынков. Впереди и
неизбежный нефтяной кризис.

Вы похоже про это забыли.

Nagel пишет:

А его ресурсы сильно меньше США.
КОКОН здесь будет чуть ли не абсолютным.

КОгда СССР прижмут экономически — что то мне кажется как бы перестройка не началась бы пораньше. В РИ жесткая политика давления на СССР и соцлагерь в 1980-х и эскалация гонки вооружений задавили его довольно быстро.

Nagel пишет:

Ага щаз

Ага и именно "щаз" ибо Вы коллега даже марионетке Лан Нолу власть

передать не хотите на оккупацию уповая Я специально для Вас

привел пример оккупации Камбоджи (Кампучии) Вьетнамом, что объединило

монархистов и "красных кхмеров"...

Nagel пишет:

Союз Сианука и кхмеров организовали и проплатили США Таиланд Сингапур

Вообще-то "организовал" его Китай, оружие поставляли США и Британия

используя Таиланд.

Nagel пишет:

Вы это о чем вообще? Родезийцы были вообще никем не признаны — и продержались до 1979

Ответьте мне на вопрос: место Родезии в мировом противостоянии? Ясно что Вы

им симпатизируете (я кст тоже) но что они из себя представляют в планах "злодейских

коммунистов"? Чуть более нуля коллега, равно как СВАПО и АНК! У СССР главное это

поддержка борцов в португальских колониях (на досуге проверьте сколько передали

Фронту освобождения Гвинеи, крошечной территории уделялось поболее Южной Африки).

Отчего? Шкурный интерес в бокситах и рыбе Гвинейского залива, это начало 70-х не

забывайте.

Nagel пишет:

Куда они все делись при Рейгане?

Смотрим на календарик, когда у нас Рейган? Смотрим на развилку-68 год... В 69 году

новый президент в реале Никсон объявит "вьетнамизацию" ибо общество уже трясет.

Nagel пишет:

Это все внутри страны

Это все внутри США! Когда на престол взойдет человек "правых взглядов", а вот

негры еще "афроамериканцами" не стали... Одними "Черными пантерами" дело не

ограничиться короче, благо и ветеранов Корейской и Вьетнама среди них хватало.

Nagel пишет:

Мао понимает что свергать его США не будут

Мао еле держиться на своем месте, США правительство КНР законным правительством

Китая де-юре не признают, Гоминьдан есть. И на три буквы Вьетнам никто посылать не будет

ибо союзник он (кст и платформа одна, "советский ревизионизм" осуждают). Так что или Мао

пойдет на соглашение "играть в советские игры" или уберутъ Кормчего...

Nagel пишет:

Вы похоже про это забыли.

Про что забыл? Вы коллега что не в курсе КОГДА открыли сибирскую нефть

и когда она пошла на рынок? Или Вы считаете Трубу и неффтяные доллары вечными?

И что толку от КОКОН, благо ВСЕГДА будь на это надобность через европейские

и даже японские каналы его умудрялись обходить в реале? Или Вы считаете что все

проникнутся духом Крестового похода времен Рейгана? Не проникнуться не те времена.

Nagel пишет:

КОгда СССР прижмут экономически

Как СССР прижмут экономически в 69-ом и начале 70-х?

Nagel пишет:

Чем топить будем? Коллективными мантрами?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F-70_%D0%90%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F-5%D0%94#.D0.9F-5.D0.94

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5-22

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%83-22

Nagel пишет:

В РИ жесткая политика давления на СССР и соцлагерь в 1980-х и эскалация гонки вооружений задавили его довольно быстро.

Если бы вместо Горби был Романов или Гришин --жили бы в нормальной КНДР. Вон Кастро жмут а он кладет на амеркиу большой кубинский черный болт

Nagel пишет:

КОгда СССР прижмут экономически — что то мне кажется как бы перестройка не началась бы пораньше. В РИ жесткая политика давления на СССР и соцлагерь в 1980-х и эскалация гонки вооружений задавили его довольно быстро.

"Такой большой, а сказки верит" (с). Жесткая экономическая политика в отношении СССР никакой роли в распаде Советского Союза не сыграла (так, мелкие булавочные уколы). Тут чисто внутренние причины, связанные с желанием части "элиты" из простых управленцев стать собственниками, владельцами заводов, газет, пароходов.

Nagel пишет:

Т.н. Войска НФО ЮВ были кадровыми северными дивизиями. Воевали солдаты с севера.

Эту фигню даже американцы не осмеливаются утверждать (хотя сейчас все возможно, но еще в 80-х и 90-х гг., когда воспоминания о войне во Вьетнаме были еще свежи, сами ветераны прямо говорили, что против них воевал именно вьетнамский народ. Те самые люди, которые находившиеся в Южном Вьетнаме американцы днем знали как своих портных, парикмахеров, уборщиков и пр. А ночью "скромные вьетнамские служащие" брали в руки оружие и шли убивать американцев и их местных прислужников).

Nagel пишет:

А если удрученные грустным развитием событий у ЗАНУ и ЗАПУ советские советники организуют обычное конвенционное вторжение — что-то мне кажется будет это похоже на бои ЮАР-овской тактической группы Зулу с ангольцами — страшный разгром черных борцов за свободу.

Действия группы Зулу и остальных привели к тому что через месяц кубинцы и голожопые МПЛА остановили ЮАР, а через три месяца ЮАРовцы поджав хвост уползли обратно. Это при всем при том, что ЮАР воевала далеко не в одиночку.

А все рассказы африканеров о собственной неимоверной доблести и неисчислимых ордах кубинцев надо делить на коэффициент пи.

Бо имей ЮАРовцы дело с нормально вооруженнми кубинскими батальонами — кончились бы доблестные африканеры в момент. Там кубинцы по сути оказались только после начала конфликта

Виталий пишет:

Действия группы Зулу и остальных привели к тому что через месяц кубинцы и голожопые МПЛА остановили ЮАР, а через три месяца ЮАРовцы поджав хвост уползли обратно. Это при всем при том, что ЮАР воевала далеко не в одиночку.

Не курите это больше. Их "остановили" потому что это и был рейд на 3 месяца а не попытка одной бригадой захватить Анголу.

В ночь на 15 октября 1975 отряды САДФ пересекли границу и начали операцию «Саванна». Несмотря на численный перевес в итоге операция «Саванна» закончилась блестящей победой САДФ. В молниеносной операции ударная группа «Зулу» поставила под контроль юго-западную часть Анголы, захватив также города Перейра де Эка, Рокадес и др.

В центральной Анголе ударная группа «Фоксбат» вышибла противника из Лиумбалы (октябрь 1975) Затем «Зулу» разбила кубинско-ангольские части в Какула и Катенге. Далее был захвачен Кубал, аэропорт Бенгела и разгромлены тренировочные лагеря кубинцев и МПЛА. Потеря Катенги (ноябрь 1975) вынудила МПЛА оставить Бенгельский фронт. «Зулу» и «Фоксбат» остановили неприятеля в районе Санта Комба (фронт Цела), а также одержали убедительную победу в битве при Эбо. 13 ноября был захвачен Ново Редондо.

В восточной части Анголы, ударная группа «Икс-рэй» (позже переименованная в «Оранж») разгромила кубинцев в Ксангонго и Лусо. Также «Оранжи» захватили мост Салазар и остановили кубинское наступление на Карианго.

«Фоксбат» совместно с батальоном УНИТА и взводом бронемашин блокировали наступление кубинцев на Сила Порто. На долю «Фоксбата» выпала одно из наиболее тяжелых сражений той войны – битва за Мост № 14. При наступлении САДФ на Кибалу, им пришлось форсировать р. Нгиа. Мост № 14 был уничтожен неприятелем, и саперам пришлось его восстанавливать в боевых условиях. Рота пехоты САДФ, минометный взвод, саперный взвод и дивизион легкой артиллерии вступили в бой с кубинским пехотным батальоном, поддержанным артиллерией и реактивными установками. Несмотря на это, САДФ разбил силы противника, захватив при этом полевую артиллерию, минометы и реактивные установки кубинцев. Все время пока шел бой южноафриканские саперы восстанавливали переправу. После переправы САДФ продолжила наступление на Кассамбу и Алмейду. После того как эти города были оставлены МПЛА и кубинцами, САДФ прекратила наступление. За 33 дня САДФ продвинулась на территорию Анголы на 359 км.

Наступление на Луанду (которая находилась в пределах досягаемости артиллерии САДФ) было прекращено по следующим причинам – начался сезон дождей и самая большая река Анголы – Куэве разлилась, дав кубинцам время возвести оборонительные сооружения и подготовиться к обороне. МПЛА тем временем заручилась международным признанием и по требованию ООН было введено прекращение огня.

Общие потери южноафриканцев составили 29 солдат (60 раненых). Одна только ударная группа «Зулу» предприняла 14 успешных атак, уничтожила 21 засаду, было убито 210 неприятельских солдат, 96 получили ранения, 56 было захвачено в плен. Потери «Зулу»: 1 убитый, 20 раненых.

Однако вторжение в Анголу поставило ЮАР перед проблемой – советское оружие и кубинские войска прибывали безостановочно. Страны Запада, включая США, в очередной раз дистанцировались от этой войны и заняли выжидательную позицию. То что начиналось как секретная операция превратилось в горячие новости утренних выпусков газет.

Поскольку ЮАР было не в состоянии нести бремя ангольской войны в одиночку (несмотря на данные ранее заверения США о непременной помощи) в Претории было принято решение о выводе войск.

В январе 1976 САДФ начала выводить войска с территории Анголы. 25 января южно-африканские части полностью покинули Анголу.
После ухода из южноафриканцев, на юге Анголы немедленно начала организовываться большая сеть лагерей подготовки террористов, что в итоге привело к рейдам на ангольскую территорию южно-африканских сил СпН с целью их уничтожения.

К 1988 численность кубинских войск в Анголе составляла 70 тыс. человек. Точная численность советского военного присутствия в Анголе неизвестна.

http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php?id=94

там ниже по подробней.