Путч Пиночета провалился

дык на это сил и средств уйдет...

Так и смотрите реальные расходы США на "наведение порядка" в Чили. Армию купили с потрохами и немалые деньги с бухали в "распропагандирование" лавочников чтобы создать генералам хоть какую-то социальную базу.

Стас пишет:

что Куба лучше подготовилась к удару стихии! И даже помощь Штатам предлагали!
Про сравнение массового среднего образования и массового здравоохранения в США и на Кубе тоже скромно умолчим.

по данным left.ru и Темная сторона америки?

Радуга пишет:

Использовал теже самые схемы.

Радуга пишет:

Напомню, что Альенде не силовым путем к власти пришел, а был выбран.

так и Гитлер

krolik

Я наверное резко высказался выше — в общем, это я к тому, что ВСЁ обобщать не надо, что факторы разные есть.

krolik пишет:

так и Гитлер

А давайте сравним их приход к власти:

1. Поддержка населения:

   Гитлер не набрал большинства (у Гинденбурга голосов больше, просто не абсолютное большинство).

   Альенде — выборы выиграл, но не набрал абсолютного большинства.

2. Запреты других партий:

   Гитлер уже в течении одного года запретил большинство существовавших партий.

   Альенде не запретил ни одной за два с лишним года.

   Уже достаточно для того чтобы понять, что Альенде не стремится ни террор устраивать, ни революцию экспортировать.

   В целом — Альенде не нарушил ни одного принятого обязательства. Он стал президентом при помощи христианских демократов которым обещал не нарушать принципов демократии — и не нарушил их ни в чем.

Радуга пишет:

Альенде не запретил ни одной за два с лишним года.
Уже достаточно для того чтобы понять, что Альенде не стремится ни террор устраивать, ни революцию экспортировать.

а он не мог

"3 ноября 1970 г. было сформировано и приступило к своим обязанностям правительство Народного единства во главе с Сальвадором Альенде, в которое, кроме него, вошли 3 социалиста, 3 коммуниста, 3 радикала и несколько представителей от других участников блока левых сил.

Правительство Народного единства не имело полной власти, его сторонники составляли меньшинство в конгрессе."

krolik пишет:

Правительство Народного единства не имело полной власти, его сторонники составляли меньшинство в конгрессе

Тогда какие претензии к Альенде? Если Вы начали их разделять...

Было свергнуто правительство. Все они. И если обвиняют их как единое целое то и рассматривать надо как единое целое...

Помимо этого — его сторонники представляли самую большую фракцию в парламенте но не имели абсолютного большинства.

Кстати — Гитлера это не остановило.

"Левоцентристское крыло ХДП, преобладавшее в это время в руководстве партии, высказалось за поддержку Альенде при условии, что тот примет конкретные обязательства не проводить экспроприации без санкции закона, не увольнять администрацию по идеологическим соображениям, не нарушать свободу средств информации и существующие права собственности на них, не вмешиваться в дела армии, которая должна была оставаться вне политики и выполнять лишь распоряжения правительства, предусмотренные конституцией. Запрещалось создавать любые вооруженные подразделения (вроде «рабочей милиции»), кроме существовавших вооруженных сил и корпуса карабинеров (военизированной полиции)."

"В таких условиях особенно негативные последствия имели ошибки и разногласия среди левых сил. Приверженность государственного аппарата к административно-бюрократическим методам управления тормозила привлечение трудящихся к участию в руководстве хозяйственной и общественной жизнью. С другой стороны, активизировавшиеся левацкие элементы (Левое революционное движение – МИР и другие левоэкстремистские группы, в том числе и внутри Народного единства), отражая настроения революционного нетерпения части трудящихся, противопоставляли «реформистскому» правительству создававшиеся- с их участием комитеты и организации как органы формируемой снизу параллельной «народной власти»."

"Министр внутренних дел Карлос Пратс высказался против дальнейших экспроприации, за гарантии мелким и средним собственникам и предпринимателям, за поиски широкого национального согласия (с участием и ХДП) на основе консолидации достигнутого. Это, по его мнению, позволило бы стабилизировать обстановку в республике в пользу правительства.. Его предложения встретили поддержку у Альенде и руководства компартии. Но соцпартия во главе с Альтамирано категорически выступила против таких мер, усмотрев в них отход от революционных преобразований, и потребовала удаления из правительства Пратса и других военных, угрожая в противном случае открытым расколом Народного единства. Альенде и компартия не проявили настойчивости и уступили ультимативному давлению социалистов, чтобы избежать раскола. Военные, в том числе и Пратс, вынуждены были уйти из правительства, их предложения не были приняты. Это имело роковые последствия. Позиции дискредитированных сторонников лояльности президенту в армии были еще более ослаблены. Усилились тревога и антиправительственные настроения в мелкобуржуазных и средних слоях населения, в ХДП. Правительство Альенде оказалось в растущей изоляции, все более утрачивая власть и возможность влиять на ход событий в стране."

дело не совсем в Альенде, а в революционных социалистах... нет гарантий собственника — они и недовольны. а не шпиёны

прикольный клип "Капитал" — заглавная песня с нового альбома группы "Ляпис Трубецкой", который выйдет (разумеется, не случайно!) 1 мая, в День международной солидарности трудящихся.

http://vision.rambler.ru/users/lyapistrubetskoy/1/1/

траф — 11м

krolik пишет:

Вы не сторонник?

Какой удивительный дар флейма у вас коллега... Нет чтобы развить тему, которую

вы и начали, напомню она о Чили и Альенде...

про КНДР не я начал...

модераторам — а можно КНДР в отдельную тему?

Вал пишет:

А Уго Чавес- либерал.

фактически да. лево либерал. Вы в курсе что он не репресирует своих политических противников и не разгоняет оппозицию? thrary пишет:

Почему везде, где начинают строить коммунизм пропадают продукты

Вал пишет:

Впрочем красных надо убивать не так ли?

да надо. ибо только они и мутят воду. Виталий пишет:

Заводы-дороги-порты

с портами и дорогами в Чили как раз проблем не было. это не Перу или Боливия. к тому же порты то как раз строились- рыбные, правда не гигантские ( не пятилетки же выполнять, а удовлетворять экспортные потребности) и между прочем самые современные в Латинской Америке. причем производством рыбы и морепродуктов в Чили занимаются...кооперативы и созданы они были как раз при Пиночете. дороги там отличные, кто бывал рассказывали. В Сантьяго построено метро. да его начали при Альенде, но теперь линий 5, т.е. достроена первая при Пиночете и построены 4 новых. строительный бум в Сантьяго и Вальпараисо- целые комплексы ультрасовременных зданий. развитие сельского хозяйства- в магазин сходите, многие фрукты, овощи чилийские. виноделие на мировом уровне. а вам что надо тяжелую промышленнось? она во многом нерентабельна.

банзай пишет:

фактически да. лево либерал. Вы в курсе что он не репресирует своих политических противников и не разгоняет оппозицию?

Правда собрался организовывать колхозы.

thrary пишет:

Правда собрался организовывать колхозы

Колхозы (общины) ПМР в 30-ых организовывала.

банзай пишет:

а вам что надо тяжелую промышленнось? она во многом нерентабельна

Онм в общем то, за счет тяжелой добывающей пром-ти всю жизнь жили.

В приципе ваш постинг (если ему верить) все четко показывает — ценой того что вся страна загнана в обеспечен относительно высокий уровень жизни для верхнего и средне-верхнего класса.

thrary пишет:

Вы хоть немного в курсе реформ Альенде? Какая к черту земля у пейзан?

А еще говорят что у сумасшедших бред последовательный.... И где я писал о земле у пейзан?

krolik пишет:

модераторам — а можно КНДР в отдельную тему?

Перенес. Желающие продолжить спор о сравнительных достоинствах Северной Кореи и Южной Кореи могут сделать это в Курилке.

Den пишет:

Перенес. Желающие продолжить спор о сравнительных достоинствах Северной Кореи и Южной Кореи могут сделать это в Курилке.

Простите, но я её не вижу. куда её перенесли?

Виталий пишет:

Онм в общем то, за счет тяжелой добывающей пром-ти всю жизнь жили.

неа медь и селитра давали 30% ВВП остальное довало сельское хозяйство и легкая промышленность. к тому же у добывающей промышленности есть один, но очень большой минус- она зависит от коньюктуры мирового рынка. Пиночет кстати добывающие отрасли не стал денационализировать. о какой речь если на 73 год экономика была в коллапсе. это признают даже противники Пиночета. реальный факт в конце правления Альенде в стране, одного из ведущих экспортеров мяса в ЛА с прилавков исчезло мясо!

thrary пишет:

Простите, но я её не вижу. куда её перенесли?

Это здесь http://www.alternativahist.fastbb.ru/?1-4-0-00000365-000-0-0-1174928109

банзай пишет:

в стране, одного из ведущих экспортеров мяса в ЛА

Можно подробней насчет Чили как ведущего экспортера мяса?

банзай пишет:

неа медь и селитра давали 30% ВВП остальное довало сельское хозяйство и легкая промышленность.

Хорошенькое "всего"

банзай пишет:

есть один, но очень большой минус- она зависит от коньюктуры мирового рынка.

Иессно. И когда понадобилось потопить Альенде, американские компании начали играть на понижение.

банзай пишет:

о какой речь если на 73 год экономика была в коллапсе

О простой. Пром-ть должна развиваться. В пиночетовские и постпиночетовские времена этого не происходило. Все.

Виталий пишет:

Пром-ть должна развиваться. В пиночетовские и постпиночетовские времена этого не происходило.

Можно узнать откуда вы это взяли?

thrary пишет:

Можно узнать откуда вы это взяли?

Я у вас просил примеры развития. Их не было.

Иеснно я знал это и до общения с вами.

Виталий пишет:

Я у вас просил примеры развития. Их не было.
Иеснно я знал это и до общения с вами.

За исключением, того что с нуля были созданы несколько секторов экономики... Но вам этого не понять.

Уважаемые коллеги:

4. Участникам Форума настоящее Уложение и сетевую учтивость соблюдать надлежит и к следованию правилам русского языка и хорошего тона стремиться.

5. Излагаемую точку зрения должно аргументировать, ибо оспорена она может быть, с последствиями непредсказуемыми.

Благодарю за внимание.

И все-таки, нито не ответил на один вопрос: как технически "НАродное единство" может провалить переворот Пиночета?

Пратса разве что ввести в правительство

Артем пишет:

И все-таки, нито не ответил на один вопрос: как технически "НАродное единство" может провалить переворот Пиночета?

Там же постреливали по-немногу, ну и к примеру постреляли в Пиночета, а Альенде в ответ на вылазки агрессивного империализма и разгула бандитизма и терроризма вводит военное положение, приостанавливает действие конституции ну и т.д. Ну и ессно во всем обвиняет агрессивный американский империализм, ЦРУ и ФБР. Ну и карточную систему за одно, со словами, что бандиты нанятые ЦРУ сожгли весь урожай и правительство заботящееся об народе не может позволить некоторым жрать красную икру, когда большенству не хватает на кусок хлеба.

Артем пишет:

как технически "НАродное единство" может провалить переворот Пиночета?

Да никак. Только если Пиночет на него не пошел (умер, не захотел, не занял пост и т.д.).

Что вы хотите — это армия которая имела время и возможность подготовиться и устарнить всех несогласных внутри себя. После этого...

thrary пишет:

За исключением, того что с нуля были созданы несколько секторов экономики... Но вам этого не понять.

С конкретными примерами как обычно промолчите?