Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Mockingbird19, Reymet_2

Путч Пиночета провалился

Ответить
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Виталий пишет:

С конкретными примерами как обычно промолчите?

В супермаркетах были? Вина видели чилийские? Ну и культивированые ценные породы рыбы...

И ваще гугл — рулит:

УРОКИ ПИНОЧЕТА
Помогла ли Чили горизонтальная диверсификация экспорта

Куда понятнее, что дает горизонтальная диверсификация, или развитие новых ресурсных секторов, ориентированных на экспорт: тридцатилетний опыт такой политики накоплен в Чили.
Диверсифицировать сырьевой экспорт там начали в 1976 г. с создания Фонда Чили. Основные успехи программы связаны с развитием сельского и рыбного хозяйства: Чили стала крупнейшим после Норвегии экспортером лососевых (экспорт превышает $1,5 млрд). В 1987-2001 гг. в два с лишним раза выросла номенклатура экспортируемых товаров и на две трети — количество фирм-импортеров. За 30 лет доля перерабатывающих производств в экспорте выросла вдвое — с 30% в 1975 г. до 60% в 2004 г. Правда, качественного прорыва не произошло: стоило подскочить ценам на медь и другие металлы — и доля горнодобывающей промышленности достигла в 2006 г. 65% чилийского экспорта.

В Чили курс на всемирное форсирование экспорта и перестройку внешнеторговой структуры утвердился с момента прихода к власти военной диктатуры. За период 1973-1989 годов среднегодовые темпы роста зарубежных продаж составили около 10%, а доля экспорта в ВВП возросла с 14 до 30% (в том числе нетрадиционных товаров с 1 до 12%). Заметные изменения произошли и в структуре вывоза. Как известно, Чили является крупнейшим в мире производителем меди, и экспорт этого металла занимает особое место в общей доле экспорта страны. Тем не менее, если в 1973 медь составляла 82% от всего чилийского экспорта, то в 1998 году участие меди сократилось до 37%. Это — доказательство экспортного динамизма Чили, ее быстрого роста и диверсификации в предложении товаров и услуг. Несмотря на благоприятную конъюнктуру мировых цен на медь в последние годы, доля этой традиционной статьи чилийского экспорта сократилась с 76 до 50%.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

thrary пишет:

Вина видели чилийские

а их до пиночета не призводили?

thrary пишет:

Правда, качественного прорыва не произошло: стоило подскочить ценам на медь и другие металлы — и доля горнодобывающей промышленности достигла в 2006 г. 65% чилийского экспорта.

ну собсвенно и все... .thrary пишет:

а доля экспорта в ВВП возросла с 14 до 30%

ну дык надо расплачиваться за огромные внешн едолги наделанные пиночетовцами...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

а их до пиночета не призводили?

До пиночета не занимались экспортом в товарных количесвтвах.

Sergey-M пишет:

ну дык надо расплачиваться за огромные внешн едолги наделанные пиночетовцами...

Аргументируйте вашу позицию. Вы столько призывали к тому, чтобы позиция была аргументированой...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

thrary пишет:

До пиночета не занимались экспортом в товарных количесвтвах.

ну и ладно... сами значит пили....

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

про долги-типа того....http://scepsis.ru/library/id_558.html

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Sergey-M пишет:

про долги-типа того....http://scepsis.ru/library/id_558.html

Не читайте перед обедом советских газет.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

thrary пишет:

Не читайте перед обедом советских газет.

Я надеюсь, Вас не затруднит хотя бы пару пассажей доказательно опровергнуть?

Яндекс местного значения

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Ан.Павел пишет:

Я надеюсь, Вас не затруднит хотя бы пару пассажей доказательно опровергнуть?

Из-за диверсий на ЛЭП и электроподстанциях к августу 1973 г. погибло 50 % собранных овощей и фруктов

Этот пассаж нужно доказательно опровергать? Или чили уже к 1973 году перешла на экологические электротракторы и электрокомбайны?

Вообще этот бред не опровергать нужно, а просто весь кидать на помойку.

В 1971 г. валовой национальный продукт (ВНП) вырос на 8,5%, в том числе промышленное производство – на 12% и сельскохозяйственное производство – почти на 6%. Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м – 8,3%).

И что мы видим из этого абзаца? Что г-н Альенде полный профан в экономике. Уже в 20х-30х годах проводились подобные игрища и позитивного эфекта от них не наблюдалось. Кроме выбрасывания на ветер огромных объемов дорогостоящих материалов и ресурсов. Но г-ну Альенде-то пофиг было, он же вел страну по направлению построения социализма. А когда строят социализм жрать простите становится нечего. В чем и обвиняют вредителей. Вредителей в статье массово обвиняют. Все круто. Газета "Правда" или журнал "Корея" в чистом виде.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

thrary пишет:

Или чили уже к 1973 году перешла на экологические электротракторы и электрокомбайны?

Читайте. Там написано "собранных". Я думаю, имеются в виду нарушения условий хранения из-за отключений (холодильники etc.)

thrary пишет:

А когда строят социализм жрать простите становится нечего.

Это общее утверждение. Выводить его из роста темпов жилищного строительства я бы на Вашем месте не решился. Хорошо, что я не на Вашем месте

thrary пишет:

В чем и обвиняют вредителей. Вредителей в статье массово обвиняют.

У Вас есть факты, опровергающие количество терактов/их последствия?

Яндекс местного значения

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Ан.Павел пишет:

У Вас есть факты, опровергающие количество терактов/их последствия?

У меня и фактов отрицающих наличия маленьких зелененьких человечков нету.

Логика в описываемых событиях следующая. Рационализатор приходит к нач смены на лесоповале и грит — давайте не мудохаться с корнями, ветвями, а прямо на месте их и будем сжигать. Замётано грит нач смены. Сваливают всё в кучу, подъевреивают, и вот незадача начинается лесной пожар. Ну, там, кто спасся, а кто и не спасся... Рационализатор в госпитале с ожогами лежит и раздает итервью, что благодаря его рац.предложению трудозатраты на куб добытой древесины снижены на 2,3 проц. А ведь и правда снижены трудозатраты. Как тут поспоришь. И когда я вижу человека, который начинает рассказывать, про прогрессивность предложеных решений и что если бы не было лесного пожара (факт которого оспаривать вообще-то говоря не возможно) то всё было бы Ого-го.

Ан.Павел пишет:

Это общее утверждение. Выводить его из роста темпов жилищного строительства я бы на Вашем месте не решился. Хорошо, что я не на Вашем месте

Я бы вас попросил опровергнуть утверждение, что везде где строят социализм в магазинах пропадает продовольствие. Очень просто ведь опровергнуть. Это ведь не доказать. Всего-лишь один контрдовод найдите.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

thrary пишет:

Я бы вас попросил опровергнуть утверждение, что везде где строят социализм в магазинах пропадает продовольствие.

Австрия. Режим Реннера-Бауэра.

Парагвай. Режим Франсиа.

КНДР сразу после ВМВ.

Монголия Сухэ-Батора.

На выбор — самые разные варианты. Ким, Реннер и Сухэ-Батор товары в магазины вернули (как минимум продовльственные). Франсиа — вернул на рынки.

На самом деле Вы передергиваете. Любое изменение приводит к исчезновению товаров из магазинов. Но потом они появляются. Если на момент изменения товаров и так не было — нет исчезновения.

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Радуга два противоречивых утверждения

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

thrary пишет:

Этот пассаж нужно доказательно опровергать? Или чили уже к 1973 году перешла на экологические электротракторы и электрокомбайны?

Как работают холодильники либералов не учат?

thrary пишет:

Уже в 20х-30х годах проводились подобные игрища и позитивного эфекта от них не наблюдалось.

С примерами как обычно хреново? Где в 20-30х массово строилось жилдье?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

krolik пишет:

Радуга два противоречивых утверждения

Где? И в чем противоречие?

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Виталий пишет:

Как работают холодильники либералов не учат?

Ой, не работают хородильники — жоппа-то какая... А в СССРе и без холодильников всё прекрасно гнило...

Виталий пишет:

С примерами как обычно хреново? Где в 20-30х массово строилось жилдье?

Да, города целые отграхивали, буквально на пустом месте. К сожалению вы об этом не знаете. Да и в городах этих не всегда люди остались, а так лепота.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Парагвай. Режим Франсиа.

Эта. Вы того аргументируйте.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

thrary пишет:

Эта. Вы того аргументируйте.

Что?

Что социалистический? Элементы социализма в его политике наблюдались (или крестьянского коммунизма — как только не называют).

Что на рынках началась торговля? Так по всем исчточникам это пишется. Типа — он сволочь этакая запретил внешнюю торговлю и тем самым вынудил везти товары на ближайшие рынки. (В дальнейшем это сыграло круную негативную роль — посколько рынков становилось все больше, но они были все более меликими. Региональное разделение труда практически исчезло. Лопесам пришлось сильно с этим мучаться.)

Это если коротко. Цитаты искать долго и муторно.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

thrary пишет:

Да, города целые отграхивали, буквально на пустом месте.

Передергиваете...

Города — это все-таки не жилье. В 20-30х это в первую очередь пром. центры. Если они накрывались — накрывался и город. Жилье практически не строилось.

thrary пишет:

А в СССРе и без холодильников всё прекрасно гнило...

А в Российской Империи — тоже гнило. И в США — гнило. Без всякого социализма. Вот ужас-то.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Элементы социализма в его политике наблюдались

Элементы социализма при желании можно усмотреть везде.

Как-то немного странно, что режим Франсиа выдают за некий "первобытный социализм" или "крестьянский социализм". Давайте и Парфию тогда в стихийное социалистическое гос-во запишем. А чё... Госконтроль за внешней торговлей, госсобственость на средства производства (тоисть на землю) ну и исчо чего нарыть и выдавать её за очередной опыт построения социализма в древности.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Радуга пишет:

И в США — гнило. Без всякого социализма. Вот ужас-то.

Не, там тракторами урожай давили и жгли прямо на полях. Хотя для вас разницы в этом нет.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

thrary пишет:

А в СССРе и без холодильников всё прекрасно гнило...

А можно таки вернуться к теме Чили и доказательно ответить на аргументы коллег?

thrary пишет:

там тракторами урожай давили и жгли прямо на полях. Хотя для вас разницы в этом нет

А можно узнать в чем сакральная ращница? Если с едой напряги при развитом капитализме, сам факт наличия капитализма видимо должен утешать?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

thrary пишет:

Да и в городах этих не всегда люди остались, а так лепота.

в новокузнецке люди не остались? и в магнитогорске?

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Den пишет:

А можно таки вернуться к теме Чили и доказательно ответить на аргументы коллег?

Какие аргументы? Я вижу исключительно съезды.

Den пишет:

А можно узнать в чем сакральная ращница? Если с едой напряги при развитом капитализме, сам факт наличия капитализма видимо должен утешать?

Напряги где? Как раз проблемы с избытком харча...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Раз требуют аргументов:

Радуга пишет:

Парагвай. Режим Франсиа.

Элементы социализма при желании можно усмотреть везде.

Как-то немного странно, что режим Франсиа выдают за некий "первобытный социализм" или "крестьянский социализм". Давайте и Парфию тогда в стихийное социалистическое гос-во запишем. А чё... Госконтроль за внешней торговлей, госсобственость на средства производства (тоисть на землю) ну и исчо чего нарыть и выдавать её за очередной опыт построения социализма в древности.

Радуга пишет:

Австрия. Режим Реннера-Бауэра.

абстрактная статья по поводу из БСЭ[HTML_REMOVED]

еще абстрактная цитата:

В произведении "Путь к социализму" (1919) Бауэр рассматривает социальную революцию как длительный процесс социально-экономических преобразований дело созидательной организаторской работы... результат многолетнего труда5. При этом нет необходимости лишать буржуазию средств производства.

Ну и какой он нахрен после этого марксист и построитель коммунизма?

Радуга пишет:

Монголия Сухэ-Батора.

Простите. Но это уже даже не смешно:

Катастрофическое сокращение поголовья скота в период после 1924, когда в Монголии усилилось влияние Советского Союза, стало результатом слепого копирования политики коллективизации

В 1924 году Сухе-Батор только пришел к власти и жил емнип до 1928. А дальше пошло больше. От голода спасало искл натуральное хоз-во. Т.е. люди на высшей стадии развития не умирали с голода искл. благодаря натуральному хоз-ву. Вам не кажется это странным?

Радуга пишет:

КНДР сразу после ВМВ.

Сразу это когда там еще японская администрация была?

Или когда советская?

И вообще откуда вы взяли, что перед корейской войной всё в КНДР было нормально? Журнал "Корея"? У меня сведения как раз противоположные.

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

thrary Георга на Вас нету, он так и считает — что усе гос-ва социалистические или капиталистические

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

thrary пишет:

Как раз проблемы с избытком харча...

Угу. Особливо у рабочих в городах. То что "харча" полно в стране совсем не значит что его всем хватает. Непонятно с чего в Великую Депрессию американцы устраивали акции массового неповиновения переходящие в мордобой...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

thrary пишет:

Ну и какой он нахрен после этого марксист и построитель коммунизма

Вы заявили, что везде где строят социализм в магазинах пропадает продовольствие.

О Марксизме или коммунизме Вы не говорили.

Бауэр — социалист. Реннер тоже. Они продукты в магазины вернули. Строя социализм (упрощенно говоря они смогли наладить торговлю городов с сельскими регионами).

thrary пишет:

От голода спасало искл натуральное хоз-во. Т.е. люди на высшей стадии развития не умирали с голода искл. благодаря натуральному хоз-ву.

  1. Вы говорите о дргугом. Не о голоде, а о продуктах в магазинах. Сухэ-Батор и товарищи вернули продукты в продажу. До них — во время войн за независимость Монголия действительно откатилась к натуральному хозяйству.

  2. Степной спецификой Вы не владеете совершенно.

    Вам известно что такое бодо? Или "условный конь"? И сколько их надо на одно хозяйство? И сколько их было в 1880-1920м? И сколько стало к 1930му?

    thrary пишет:

    И вообще откуда вы взяли, что перед корейской войной всё в КНДР было нормально? Журнал "Корея"? У меня сведения как раз противоположные.

    Советские энциклопедии.

    Если они вас не устраивают — приводите свои данные.

    Посмотрим — чьи более объективны.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Бауэр — социалист. Реннер тоже. Они продукты в магазины вернули. Строя социализм (упрощенно говоря они смогли наладить торговлю городов с сельскими регионами).

Передергиваем? Хотите сказать, что "При этом нет необходимости лишать буржуазию средств производства.", это социализм и социалисты? Таких социалистов полная швеция.

Радуга пишет:

Советские энциклопедии.

Оно и видно.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

thrary пишет:

Оно и видно

Угу, видно что человек читает энциклопедии. С нетерпением ждем таки от Вас иной информации по Северной Корее опровергающей "советские газеты"...

Или ваше молчание по этому поводу надо рассматривать как предложение считать Вас истиной в последней инстанции?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Den пишет:

Угу, видно что человек читает энциклопедии. С нетерпением ждем таки от Вас иной информации по Северной Корее опровергающей "советские газеты"...

Интересно каким образом согласуется масштабная гуманитарная помощь с красотой из "Кореи" и "советских газет"?

Ответить