Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець

Путч Пиночета провалился

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

thrary пишет:

Интересно каким образом согласуется масштабная гуманитарная помощь с красотой из "Кореи" и "советских газет"?

Уважаемый, коллега Радуга вообще-то годы конкретные приводил. Вам не кажется что на протяжение полувека ситуация в стране может сильно меняться?

Кстати гуманитарную помощь как напрямую, так и в виде поставок товаров по сниженным ценам оно многие получают

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

thrary пишет:

Передергиваем? Хотите сказать, что "При этом нет необходимости лишать буржуазию средств производства.", это социализм и социалисты? Таких социалистов полная швеция.

Мы вообще-то говорим об Альенде (изначально).

И где он лишал буржуазию средств производства???

Т.е. или он не социалист, или социалисты не обязательно лишаю буржуазию средств производства.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Мы вообще-то говорим об Альенде (изначально).

Не спорю.

Радуга пишет:

И где он лишал буржуазию средств производства???

Когда доля госсобствености в экономики доходит до 70%, то как-то других терминов в голову и не приходит.

Ну,Радуга пишет:

Т.е. или он не социалист, или социалисты не обязательно лишаю буржуазию средств производства.

Ну, с ним-то как-раз понятно, как раз настоящий социалист. А вот как бы так назвать шведо-австрияков, что б не путаться...

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

thrary пишет:

А вот как бы так назвать шведо-австрияков, что б не путаться...

социально-ориентированный капитализм сократить токо это надо

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

thrary пишет:

Когда доля госсобствености в экономики доходит до 70%, то как-то других терминов в голову и не приходит.

Вот только начал это делать нифига не Альенде, а его предшественник (все решения были по крупным компаниям приняты при нем — Альенде только провел их в жизнь). А вот его к социалистам никак отнести нельзя.

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Радуга пишет:

Альенде только провел их в жизнь

так отменил бы

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

thrary пишет:

Да, города целые отграхивали, буквально на пустом месте. К сожалению вы об этом не знаете. Да и в городах этих не всегда люди остались, а так лепота.

Т.е. фактов нет. Спасибо.

О том что строительство промцентров и строительство жилья — вещи разные вам уже объяснили.

Об особенностях хранения продуктов вам тоже неизвестно.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Виталий пишет:

Т.е. фактов нет. Спасибо

Да боже-ж мой. Их есть у меня. Почитайте про идеальный город Муссолини. В руины которого водят туристов гиды из близлежащих деревень.

Виталий пишет:

О том что строительство промцентров и строительство жилья — вещи разные вам уже объяснили.

А при чем тут это?

Виталий пишет:

Об особенностях хранения продуктов вам тоже неизвестно.

Об особенностях гноения продуктов.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

thrary пишет:

Да боже-ж мой. Их есть у меня. Почитайте про идеальный город Муссолини. В руины которого водят туристов гиды из близлежащих деревень

В который раз (четвертый ЕМНИП) напоминаю — тема про Чили и Пиночета с Альенде. Не про Муссолини, Сталина, Гитлера, Троцкого, Буша, Черчилля, Ким Чен Ира и далее по списку...

Итак что там насчет новых городов и прромцентров в Чили при Пиночете? Пока я увидел что ранее потребляемое чилийцами внутри страны вино стали гнать на экспорт и увеличили экспорт лососевых на ...дцать процентов. Это вот ради этого был стадион в Сантьяго?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Ложь о Пиночете, якобы осуществившем какое-то «экономическое чудо», — один из самых наглых примеров лжи, распространяемой у нас в стране в последние годы. Но если этим раньше занимались исключительно те, кто мечтает, чтобы полковник Путин стал «черным полковником», — например, Михаил Леонтьев, пламенно любящий Пиночета и рекламирующий его где только можно, начиная с правительственного канала ОРТ и кончая «патриотической» газетой «Завтра», — то 15-16 января 2001 г. к трогательной компании М. Леонтьева, А. Илларионова и П. Авена, полагающих, что Россию только тогда ждет экономический подъем, когда ее земля будет залита кровью, присоединился … канал НТВ. Александр Хабаров осчастливил нас двухсерийным фильмом «Формула Пиночета, или Народное счастье». Удивительно, но фильм транслировался в те же самые дни, когда в помещениях НТВ проходили обыски, а финансового директора «Медиа-МОСТа» увезли в «Бутырки»!

Как водится у нас в последние годы, А. Хабаров поведал зрителям, что Сальвадор Альенде экономику Чили «развалил», а Пиночет-де устроил «экономическое чудо». Это наглая брехня!

У наших тележурналистов стало модно в последние годы считать, что они могут снять фильм о чем угодно — специальных знаний это не требует. Вот и А. Хабаров поленился даже в справочники и статистические отчеты заглянуть (и не то что на испанском и английском, но даже и на русском языке). Если бы заглянул — он бы знал, что

Никакого «экономического чуда» при Пиночете не было

Всё было как раз наоборот. Вот при Альенде в стране наблюдался заметный экономический рост, сопровождавшийся исключительными достижениями в социальной сфере. В 1971 г. валовой национальный продукт (ВНП) вырос на 8,5%, в том числе промышленное производство — на 12% и сельскохозяйственное производство — почти на 6%. Особенно бурными темпами развивалось жилищное строительство. Объем строительных работ в 1972 г. вырос в 3,5 раза. Безработица сократилась к концу 1972 г. до 3% (в 1970-м — 8,3%). В 1972 г. ВНП вырос на 5%. Замедление роста объяснялось тем, что в ответ на национализацию имущества американских компаний в Чили (кстати, большей частью не конфискованного, а выкупленного) США приняли экстренные меры по подрыву чилийской экономики — например, выбросили на мировой рынок по демпинговым ценам часть своего стратегического запаса меди и молибдена, лишив таким образом Чили основного источника экспортных доходов. От одного только демпинга меди Чили в первый же месяц потеряла 160 млн долларов. С весны 1973 г. в Чили начался экономический застой, быстро переходящий в кризис — как результат откровенной кампании дестабилизации, превратившейся в марте, после поражения противников Альенде на парламентских выборах, в вялотекущую гражданскую войну. В день в Чили происходило до 30 терактов, фашисты из «Патриа и либертад» неоднократно взрывали ЛЭП, мосты на Панамериканском шоссе и на железной дороге, идущей вдоль всего побережья Чили, что лишало электроэнергии и подвоза целые провинции.

Были дни, когда в Чили происходило до 50 террористических актов (однажды, 20-21 августа, в течение 24 часов в стране было совершено свыше 70 терактов!). Притом в основном это были теракты, направленные на разрушение инфраструктуры. Например, 13 августа 1973 г. фашисты провели полтора десятка взрывов на ЛЭП и электроподстанциях, лишив электроэнергии (а в крупных городах и воды) 9 центральных провинций с населением 4 млн человек. Всего к августу 1973 г. ультраправые уничтожили свыше 200 мостов, шоссейных и железных дорог, нефтепроводов, электроподстанций, ЛЭП и других народнохозяйственных объектов общей стоимостью равной 32 % годового бюджета Чили. Возьмите самую распроцветающую страну — например, Швейцарию — и начните там такую диверсионную войну, взрывая в день по 20-50 экономических объектов, в первую очередь, мостов и дорог. Я посмотрю, что останется от хваленого процветания швейцарской экономики!

В Чили, стране Южного полушария, урожай овощей и фруктов собирают весной. Из-за диверсий на ЛЭП и электроподстанциях к августу 1973 г. погибло 50 % собранных овощей и фруктов: остались без электроэнергии промышленные холодильники в хранилищах. Из-за блокады дорог — и, следовательно, невозможности подвезти корма — только в первой половине августа погибло 10 тыс. овец и 500 голов крупного рогатого скота.

А. Хабаров, рассказывая о финансировавшихся США забастовках в Чили, ни словом почему-то не обмолвился о том, что те, кто не хотел бастовать, подвергались террору. Когда 8 июня 1973 г. возникла угроза прекращения забастовки на руднике «Эль Теньенте» в г. Ранкагуа, туда прибыли вооруженные отряды неофашистских группировок «Патриа и либертад» и «Роландо Матос», которые напали на автобусы с шахтерами, взорвали несколько установок по подаче воды на рудник, разгромили здание администрации и, захватив местную радиостанцию «Либертадор», стали передавать в эфир призывы к свержению правительства Альенде.

Еще 16 мая лидер чилийский фашистов Р. Тим, выступая по аргентинскому телевидению, заявил: «Если гражданская война является ценой за освобождение Чили от марксизма, мы готовы заплатить эту цену». А. Хабаров уверенно сообщил нашим зрителям, что если бы состоялся запланированный Альенде референдум, то Альенде бы наверняка проиграл. Сами противники Альенде думали почему-то по-другому. Еще один лидер чилийских фашистов П. Родригес прямо сказал в телеэфире: «Если состоятся выборы в 1976 году, Альенде получит 80 %. Поэтому надо действовать сейчас».

Вопреки словам А. Хабарова, будто Пиночет присоединился к заговору буквально накануне переворота, сам генерал Пиночет рассказал в интервью испанскому агентству ЭФЭ 13 марта 1974 г., что он еще в апреле 1972 г. был поставлен ЦРУ США в известность об осуществлении плана по «созданию непреодолимых экономических трудностей» для правительства Альенде и что он лично участвовал в разработке планов мятежа 28 мая 1973 г.

Дураку понятно, что в условиях фактической гражданской войны экономика успешно развиваться не может. Следовательно, С. Альенде надо предъявлять претензии не в том, что он был «слишком социалистом», а в том, что он был слишком демократом.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

Однако после военного переворота 11 сентября 1973 г. экономика Чили просто стала разваливаться. В течение первого же полугода власти военной хунты покупательная способность населения упала на 60 %, национальная валюта была девальвирована более чем в 2 раза, в несколько раз выросли цены на основные продукты, число безработных увеличилось на 100 тыс. человек. Одновременно с этим рабочая неделя была увеличена с 44 до 48 часов без компенсации сверхурочных, а средняя зарплата упала до 15 долларов в месяц. Особенно сильно кризис поразил сельское хозяйство — хунта стала возвращать латифундистам землю, переданную правительством Народного единства крестьянам, а крестьяне в ответ саботировали сельскохозяйственные работы. Дошло до того, что — для обеспечения относительного «изобилия» в столице — хунта вынуждена была ввести запрет на продажу мяса в 19 провинциях из 25, оставив без мясных продуктов 80 % населения страны. В 1974 г. стоимость жизни в стране выросла (по официальным, явно заниженным, данным) на 375 %, цены на хлеб выросли в 22 раза, на сахар — в 29, на мыло — в 69 раз. Безработица выросла до 6 % (18 % экономически активного населения). Доля заработной платы в национальном доходе упала до 35 % (свыше 60 % при Альенде). Национальная валюта — эскудо — девальвировалась в 1974 г. 28 раз. Бесплатное медицинское обслуживание было упразднено.

В апреле 1975 г. в Чили была введена в действие разработанная «чикагскими мальчиками» политика «шоковой терапии» (знакомое словосочетание, не правда ли?). Она предусматривала приватизацию государственных предприятий, отмену контроля над ценами, повышение подоходного налога, замораживание зарплат, сокращение капитальных вложений в госсектор.

Если верить А. Хабарову, с этого года «в экономике Чили начался переворот» — это было «начало расцвета банковской системы», в страну хлынули инвестиции, «страна жила в условиях комендантского часа и добивалась экономических успехов». Это ложь. Последствия «шоковой терапии» в Чили, как и у нас, были катастрофическими. ВНП за год сократился на 19 % (это выяснилось после падения Пиночета, официальная статистика времен диктатуры называла то 12,9 %, то 15 %), промышленное производство упало на 25 %, спад в строительстве превысил 50 %. Стоимость жизни (опять же по официальным, явно приукрашенным данным) выросла в 3 с лишним раза. Безработица выросла до 20 %, а в отдельных районах — до 30 и даже 40 %, чего не было в Чили даже во времена Великой Депрессии. Это при том, что из 460 государственных предприятий 276 уже были возвращены прежним владельцам или проданы в частные руки. Разорилось свыше 1200 средних и мелких предприятий. Иностранным (в первую очередь из США) инвесторам был разрешен вывоз 100 % прибыли. Эскудо полностью обесценилось, и в октябре 1975 г. пришлось ввести новую денежную единицу — песо. Песо решили «привязать к доллару» (по курсу 1 песо — 1 доллар), но песо «отвязалось», и в январе 1977 г. за 1 доллар давали уже 18,48 песо, в январе 1978-го — 27,47 песо, в январе 1980-го — 39 песо, в июне 1982-го — 46 песо и т.д. К концу «эры Пиночета» стоимость песо по отношению к доллару упала более чем в 300 раз!

Зато уже в 1975 г. на 18 % выросла численность бюрократического аппарата. Военные расходы выросли до 523 млн долларов (против 274 млн в 1974-м), численность армии выросла с 80 тысяч в 1973-м до 300 тыс. человек к концу 1976-го.

С 1976-го начал быстро расти внешний долг — пытаясь как-то спасти экономику, хунта прибегла к массированным внешним заимствованиям. Альенде получил в наследство внешний долг в размере 4 млрд долларов, и за период его правления долг вырос лишь на 125 млн долларов. При Пиночете к 1976 г. внешний долг страны уже составлял 5,3 млрд долларов. Но внешние займы не помогали. Безработица оставалась на уровне 20%, цены на хлеб в 1976 г. выросли на 60 %, смертность за год выросла на 8 %, продолжительность жизни сократилась на 2 года. 34 % детей школьного возраста из-за отсутствия средств не ходили в школу. В стране наблюдалось массовое переселение из относительно благоустроенных квартир и домов (возведенных в конце 60-х и при Альенде) в трущобы. Число чилийцев, живших в условиях «абсолютной нищеты» (то есть на 20 и более процентов ниже прожиточного минимума), достигло к началу 1977 г. 2,2 млн человек.

В первой половине 1977 г. промышленное производство в Чили упало до уровня 1968-го, а безработица выросла по сравнению с 1973 г. в 4 раза. Цены на хлеб и рис выросли на первое полугодие на 60%, на молоко — на 30%. Даже по официальным данным, 550 тыс. семей оказались живущими в трущобах. Вдвое выросла детская смертность, в 6 раз — заболеваемость туберкулезом. В конце ноября 1978 г. внешний долг Чили достиг 6,5 млрд долларов.

К началу 1980 г. уровень безработицы составлял 25%, рост цен и инфляция за год — 40%. Одновременно расходы на содержание армии и репрессивного аппарата достигли 43% бюджета.

В 1982 г. спад достиг дна. Промышленное производство за год сократилось на 20%, разорилось свыше 800 предприятий, обанкротился ряд ведущих банков, внешний долг вырос до 18 млрд долларов. В трущобы были вынуждены переселиться уже 5,5 млн человек. Западногерманские журналисты, побывавшие на юге Чили летом 1982 г. (в Южном полушарии это зима), опубликовали репортаж, где рассказывалось, как по утрам по улицам городов юга Чили, где зима особенно сурова, ездят специальные бригады и собирают десятками и сотнями трупы замерзших бездомных.

Чего же удивляться, что из Чили эмигрировало свыше 1 млн человек — почти 10% населения страны и почти треть экономически активного населения Чили. Пересчитаем-ка сразу эту цифру по отношению к России. Получаем около 15 миллионов. Сомневаюсь, что Запад готов принять такой поток эмигрантов.

Экономический рост в Чили начался только в 1984 г. и составил 3,8% (пиночетовская статистика называла 6%), в 1985-м случился новый спад, в 1986-м — подъем до 5,7%, в 1987-м — 6%, в 1988-м — свыше 7%, в 1989-м — 10% (официальные данные; позже выяснилось, что на самом деле подъем в 1989-м был лишь 7,3%). Но этот рост был вызван исключительными сверхприбылями, которые предоставлял военный режим зарубежному (североамериканскому) капиталу. 30-процентная безработица давала возможность зарубежному работодателю получать квалифицированную и очень дешевую рабочую силу. Режим чрезвычайного положения, действовавший до августа 1988-го, «отменял» забастовки, профсоюзы были подконтрольны военной хунте. 2/3 прибылей вывозились в США, из оставшихся 85% шли в карман работодателю и только 15% — на зарплату работникам. Разрыв в доходах достиг невообразимого уровня. Член правления средней руки компании (вся «работа» которого заключалась в том, что он раз в неделю пару часов дремал на заседании правления) получал 4,5 млн песо в месяц, в то время как медсестра в городской больнице получала 30 тыс. песо (отношение 150 : 1). Значительная часть роста промышленного производства обеспечивалась суперпроектом Пентагона по строительству в Чили космодрома, станций слежения и соответствующей инфраструктуры в рамках СОИ. Как только в 1990 г. это строительство было заморожено, прирост валового национального дохода Чили сразу сократился до 0,7%.

Строго говоря, никакого экономического развития в Чили при Пиночете не было. В 1984-1989 гг. шло всего лишь восстановление разрушенного Пиночетом народного хозяйства. К уровню развития, достигнутому при Альенде, чилийская экономика за годы «экономического чуда» так и не вернулась. В 1989 г. потребление на душу населения не дотягивало даже до уровня 1969 г. Хосе Ибарра, специально изучавший этот вопрос, пришел к выводу, что при Пиночете в среднем в год имели место чистые потери, равные по стоимости 2 годам производства до Пиночета и в сумме троекратно превышавшие накопленный при Пиночете внешний долг (свыше 27 млрд долларов).

Кстати, о внешнем долге. Пиночет оставил после себя внешний долг в размере 2210 долларов в пересчете на душу населения. Долг России сегодня составляет 160 млрд долларов, или 1090 долларов на душу населения. Российскому Пиночету придется, чтобы сделать все, как в Чили, набрать займов еще на 163 млрд 520 млн долларов. Таких денег нет во всем мире! Да даже если и удастся набрать столько займов — вернуть их невозможно. Это уж наверняка.

Особенность «экономического роста» при Пиночете была также и в том, что вопреки всем правилам этот «рост» не сопровождался ростом средних доходов населения, ростом продолжительности жизни, улучшением в социальной сфере. Детская смертность в этот период увеличилась на 8,2%, продолжительность жизни сократилась на 1 год и 4 месяца, число студентов осталось на уровне 1977 г. (60% от времен Альенде). «Утечка мозгов» даже усилилась. Доля зарплаты в валовом внутреннем продукте так и не дошла до 40% (38% в 1989 г.), в то время как в 1971-1972 гг. она превышала 60%. По официальным данным, 22,6% населения жило в условиях «абсолютной нищеты» (против 8,4% в 1969 г.). По подсчетам Фернанду Кардозу (президента Бразилии, известного экономиста и социолога), среднегодовой «рост» в чилийской экономике при Пиночете в 1974-1989 гг. выражался в отрицательном числе «-3,9%», в то время как по Латинской Америке в целом эта цифра была «+4%» (без всякого Пиночета и «чикагской школы»).

Те же самые люди у нас, которые так любят Пиночета, обычно ратуют за «средний класс». Главное, мол, создать как массовое явление «средний класс» — гарант стабильности. Так вот, Пиночет был человеком, который уничтожил «средний класс» в Чили.

Вопреки заявлениям А. Хабарова о том, что Чили до Пиночета, дескать, была «задворками» и «дырой», всё было наоборот. Чили никак нельзя было назвать типичной латиноамериканской страной. Напротив, Чили являлась предметом зависти большинства латиноамериканских стран, в большинстве своем аграрных или аграрно-индустриальных. Чили же до Пиночета была одной из наиболее индустриализованных стран Латинской Америки (сельское хозяйство давало лишь 10 % национального дохода), сильно урбанизированной и культурно развитой страной. «Средний класс» в Чили в 1970 г. достигал 64 % населения. И именно «средний класс» (в первую очередь городские средние слои) привел к власти Народное единство и Альенде. Пиночет в результате монетаристских экономических «реформ» этот «средний класс» свел на нет как массовое явление во всей стране, кроме двух городов — Сантьяго и Вальпараисо. Но даже в Сантьяго процент «среднего класса» в 1989 г. сократился по сравнению с 1970 г. почти на четверть, а в Вальпараисо — и вовсе вдвое. В целом же в Чили «средний класс» разорился и частью пролетаризировался, частью эмигрировал. Например, в 1970 г. в городе Антофагаста «средний класс» составлял 42% населения, а в 1987 г. — только 8%. Особенно тяжелый удар был нанесен средним слоям на селе. Альенде роздал крестьянам 3,5 млн га земель латифундистов, создав таким образом десятки тысяч новых собственников. Пиночет вернул земли прежним хозяевам, создав десятки тысяч сельских пролетариев. Если русский Пиночет хочет быть последовательным — он должен будет разгромить фермерские хозяйства, кооперативы, еще существующие совхозы и колхозы и отдать всю землю потомкам дворянских родов.

Итак, повторяю, «экономическое чудо» Пиночета было на самом деле 11-летним — самым глубоким в Латинской Америке в XX веке — экономическим кризисом, приведшим к безработице трети населения, подарившим статус бомжа четверти населения, эмиграцию -одной трети трудоспособного населения страны, галопирующую инфляцию, возрождение помещичьего хозяйства, ликвидацию «среднего класса» и накопление чудовищного внешнего долга (если перенести чилийский опыт на Россию, то у нас этот долг составит 323 с лишним миллиарда долларов!). (Александр Тарасов. Хватит врать о Пиночете)

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Незачем было цитировать, ссылка выше давалась.

Яндекс местного значения

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

а вот где цифирки уровня жизни каковые емнип самые высокие в Южной Америке. Динамика есть?

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Ан.Павел пишет:

ссылка выше давалась

По ссылкам наши либеральные коллеги ходят выборочно, то есть по подтверждающим

их точку зрения...

Вал

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

krolik пишет:

где цифирки уровня жизни каковые емнип самые высокие в Южной Америке

Вот и мне интересно где они?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Вал пишет:

наши либеральные коллеги ходят выборочно

антилиберальные

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Den пишет:

Итак что там насчет новых городов и прромцентров в Чили при Пиночете?

Наверное был умнее Альенде и фигней не страдал.

Den пишет:

Пока я увидел что ранее потребляемое чилийцами внутри страны вино стали гнать на экспорт

Для вас наверное будет сюрпризом узнать, что гнать потребляемое внутри страны вино на экспорт невозможно.

Den пишет:

и увеличили экспорт лососевых на ...дцать процентов.

Вообще-то экспорт увеличили в разы. При этом увеличили долю продуции не горнообогатительного комплекса в емнип раз в пять-шесть. Т.е грубо говоря не горнообогатительный экспорт дает больше чем весь экспорт при Альенде. Я думаю чилийцы экспортируют грязные носки и использованые презервативы, раз уж никаких промкомплексов после альенде не строилось.

Den пишет:

Это вот ради этого был стадион в Сантьяго?

Стадион в Сантьяго был вообще не ради чего-то там высокого. А в рамках борьбы с отморозками. Отморозки были замочены на стадионе. Замочив 3 000 отморозков Чили не превратилась в Кубу, КНДР и так далее.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Леший пишет:

Ложь о Пиночете,

Эта статья постилась в эту ветку уже раза 4-ре. Может у вас есть еще какие-нибудь источники?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

thrary пишет:

Эта статья постилась в эту ветку уже раза 4-ре. Может у вас есть еще какие-нибудь источники?

Ну как хотите...

Вот сравнительный душевой ВВП по ППС на 1973 и 1989 год (в ценах 1970 года) и рост в %

Аргентина 1325 1098 -17%

Боливия 311 282 -10%

Бразилия 619 865 40%

Чили 837 1073 28%

Колумбия 616 848 38%

Эквадор 406 506 25%

Парагвай 384 585 52%

Перу 586 483 -18%

Уругвай 936 1119 19%

Венесуэла 1254 948 -25%

Источник:

http://oxlad.qeh.ox.ac.uk/results.php

Видно, что на начало правления Пиночета Чили имело очень хорошие показатели, которые улучшились меньше чем в Бразилии.

Данные по безработице:

Год %

1970 6,2

1971 7,1

1972 5,5

1973 3,8

1974 4,6

1975 9,7

1976 16,2

1977 16,8

1978 13,2

1979 14

1980 13,6

1981 11,8

1982 11,1

1983 22,1

1984 19,2

1985 18,3

1986 13,5

1987 12,3

1988 11,2

Chile's Experience with Stabilization, Revisited Country Economics Department The World Bank

January 1991

Плюс статья на которую сослался г-н Кролик. Конечно, следует учитывать, что г-н Кангас это давний и последовательный противник Фридмана и компании, но монетаристы ни разу не смогли поймать его на неверных цифрах (т.е. им можно верить).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

thrary пишет:

Эта статья постилась в эту ветку уже раза 4-ре. Может у вас есть еще какие-нибудь источники?

Может все же источники приведете вы?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

thrary пишет:

Наверное был умнее Альенде и фигней не страдал

Вот это точно. В "чем-то там высоком" вроде создания достойного уровня жизни соотечественникам не замечен.

thrary пишет:

Для вас наверное будет сюрпризом узнать, что гнать потребляемое внутри страны вино на экспорт невозможно

И правда сюрприз. О снижение внутреннего потребления в Чили вам уже писали не раз.

thrary пишет:

Я думаю чилийцы экспортируют грязные носки и использованые презервативы, раз уж никаких промкомплексов после альенде не строилось

Судя по цифрам роста экономики вы близки к истине:) Видимо грядет ваше согласие с оппонентами

thrary пишет:

Стадион в Сантьяго был вообще не ради чего-то там высокого

thrary пишет:

в рамках борьбы с отморозками

thrary пишет:

3 000 отморозков Чили не превратилась в Кубу, КНДР и так далее

Логика отдыхает. Где "невысокое" то? Кроме баб, водки (пардон вина ) и лосося? Сплошная патетика: "умрем лишь бы не быть Кубой"!

Приведите наконец реальные достижения.

thrary пишет:

Эта статья постилась в эту ветку уже раза 4-ре

И? Контраргументов я не заметил.

thrary пишет:

Может у вас есть еще какие-нибудь источники?

Вам привели. И как справедливо заметил Виталий уже полтора месяца ждут ваших кои бы опровергли данные на которые опираются Радуга и Леший.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Виталий пишет:

Бразилия 619 865 40%
Чили 837 1073 28%
Видно, что на начало правления Пиночета Чили имело очень хорошие показатели, которые улучшились меньше чем в Бразилии.

Бразилия = $246

Чили = $237

В общем на столько же улучшились показатели.

Виталий пишет:

Может все же источники приведете вы?

Я уже приводил цитаты. Но вам же проще обвинить в отсутсвии источников, чем читать тред.

Den пишет:

Вот это точно. В "чем-то там высоком" вроде создания достойного уровня жизни соотечественникам не замечен.

Так и Альенде не замечен.

Den пишет:

И правда сюрприз. О снижение внутреннего потребления в Чили вам уже писали не раз.

Где?

Den пишет:

Сплошная патетика: "умрем лишь бы не быть Кубой"!

Простите, но если обсуждать реальные достижения Альенде, то это как их там взрывы ФБРовцами ЛЭП и дефекациями агентов ЦРУ в рефриджераторах прямо на фрукты, от чего те портились. Ну, безусловно, не спорю крутые достижения.

Соответственно если этот самый Альенде удержался у власти, то надоть как-то экстраполировать. При этом эктраполировать не сферического коня в вакууме, а учитывая тенденции и рез-ты подобных режимов. Но вы упорно кричите, что в данной теме нельзя говорить ни про Кубу, ни про КНДР. Т.е. экстраполировать вы запрещаете. Тогда обсуждать в данной теме как бы и нечего.

Den пишет:

цитата:
thrary пишет:
Эта статья постилась в эту ветку уже раза 4-ре

Den пишет:
И? Контраргументов я не заметил.

Было показано, что это одиозная агитка. Когда начинают вопить, что "земля имеет форму чемодана", нет необходимости доказывать чего-то с цифрами, достаточно выйти на балкон и посмотреть на линию горизонта. После этого истерики, которые закатывает тип вещающий про "чемодан" следует игнорировать.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

thrary пишет:

Я уже приводил цитаты.

И что из них следует? Ровным счетом ничего. В приведенных вами цитатах нет никаких доказательств экономического роста в Чили при Пиночете. В них нет, в отличие от статьи Тарасова, никаких конкретных цифр свидетельствующих о росте экономики при Пиночете. Более того, автор этих цитат откровенно мухлюет.

Так, в качестве доказательства "благодений" Пиночета он приводит следующий факт:

В 1987-2001 гг. в два с лишним раза выросла номенклатура экспортируемых товаров и на две трети — количество фирм-импортеров.

Автор наверное не знал, что Пиночет перестал управлять Чили в 1989 году. Т.е. приводимом росте нет никаких его заслуг.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

krolik
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Леший пишет:

Т.е. приводимом росте нет никаких его заслуг.

да уж, конечно. А не Вы ли писали о заслугах Сталина в полете Гагарина непоследовательно как-то

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

thrary пишет:

Где?

См. Тарасова.

thrary пишет:

Было показано, что это одиозная агитка

Иде это было? Уважаемый я благо сей диспут с самого начала отслеживаю. Ничего вы не показали. Просто игнорируете приводимые вам цифры т.к. они не соответствуют вашим взглядам. О чем с вами спорить в таком случае?

thrary пишет:

истерики, которые закатывает тип вещающий про "чемодан" следует игнорировать

Вот именно.

thrary пишет:

Я уже приводил цитаты

Про лососей? Да не спорит никто с вами — лососей стало больше

Жилья вот правда меньше, но это так мелочи. Демократия требует жертв

Пиночет такой фигней как жилье не занимается... А "отморозков" которые этим возмущаются немножко того — расстреливает...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Re:

krolik пишет:

А не Вы ли писали о заслугах Сталина в полете Гагарина непоследовательно как-то

Я? Нет.

Хотя, в отличие от пиночетистов, сталинисты могут привести конкретные факты бурного экономического роста при Сталине, сделавшего полет Гагарина возможным. А вот со стороны защитников Пиночета такого не наблюдается. Они почему-то постоянно (и не только приведенный thrary автор цитат) сбиваются на более позднее время (после Пиночета).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re:

Леший пишет:

В них нет, в отличие от статьи Тарасова, никаких конкретных цифр

Цифры в статье Тарасова не несут никакой информации.

Den пишет:

Просто игнорируете приводимые вам цифры т.к. они не соответствуют вашим взглядам.

Я игнорирую автора и статью, т.к. статья откровенная агитка, а автор откровенный лжец и подлец. Что и было доказано.

Den пишет:

Про лососей? Да не спорит никто с вами — лососей стало больше

С лососями разобрались. Олично. Хотя второй в мире экспортер лососёвых тоже не хухры мухры.

Плавно переходим к экспортному виноделию. И целюлознобумажной промышлености.

Леший пишет:

Хотя, в отличие от пиночетистов, сталинисты могут привести конкретные факты бурного экономического роста при Сталине, сделавшего полет Гагарина возможным.

Был бы очень интересный тред про экономические достижения Сталина. Только боюсь там ничего бы кроме ругани не было бы.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

thrary пишет:

В общем на столько же улучшились показатели.

ВОт только в Бразилии проживает 184 млн. человек.

А в Чили — 15 млн. человек.

В результате изменение ВВП в Бразилии намного более значимо (крупные экономики растут более медленными темпами).

thrary пишет:

Так и Альенде не замечен.

При этом Альенде также и незамечен в резком расслоении общества. И в росте безработицы. А вот Пиночет здесь отметился...

thrary пишет:

если этот самый Альенде удержался у власти, то надоть как-то экстраполировать. При этом эктраполировать не сферического коня в вакууме, а учитывая тенденции и рез-ты подобных режимов. Но вы упорно кричите, что в данной теме нельзя говорить ни про Кубу, ни про КНДР.

А что общего у режима Альенде с Кастро и Кимом?????

Чтобы экстраполировать, вам необходимо доказать что Альенде планировал например национализацию. Построение плановой экономики. Укрепление своей власти....

Но ведь вместо этого Альенде отказался от национализации мелких предприятий. Альенде запретил вооружаться рабочим дружинам и в его правление были разоружены те из них, которые успели накомить оружие при предшественниках Альенде...

Мне кажется, что Вы хотите доказать, что социализм есть худшее устройство общество и мешаете в кучу все что можете найти...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

thrary пишет:

Т.е. экстраполировать вы запрещаете

Бездоказательно? Да, ибо это флейм.

Радуга пишет:

Чтобы экстраполировать, вам необходимо доказать что Альенде планировал например национализацию. Построение плановой экономики. Укрепление своей власти....

... как только thrary вы докажете, что это так сразу и экстраполируйте.

thrary пишет:

т.к. статья откровенная агитка, а автор откровенный лжец и подлец. Что и было доказано

Где?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить