Разделенная Южная Африка

C ООН можно как-то договорится, продавить резолюции, как это делают США. При поддержке "западного мира" можно добиться пересмотра вопроса о Намибии в Совбезе.

Александр пишет:

C ООН можно как-то договорится

"Как-то" наверное можно Коллега вы там не посмотрите сколько гемора потребовалось что бы признать Южный Судан? При том что лоббировали Штаты, а не какие-то никому не интересные перцы...

В Южном Судане чуть ли не с образования Судана шла сепаратистская война. В Африке вообще любят всякие Биафры и Катанги. Можно де-факто отколоть часть Намибии и оказывать военную поддержку.Если конечно цель отхватить кусок Намибии.

Александр пишет:

В Африке вообще любят всякие Биафры и Катанги.

Любить там могут что угодно. Признаных ООН переделов границ всего два и это не присоединение, а сепаратизм с многолетним стажем.

Александр пишет:

Если конечно цель отхватить кусок Намибии

Зачем и у кого такая цель?

Леший пишет:

Осталось спросить Ротшильда буров и тамошних "черных". Ведь африканеры пытались отделиться от негров путем создания т.н. бантустанов. Но эта затея провалилась прежде всего из-за сопротивления самих чернокожих, не желавших выделения из ЮАР.

Даже буры как показала практика не "Ротшильды". Вполне смирились со сдачей де Клерка. А черные тем паче. То что осуществляли буры с бантустанами в РИ... ну бред оно. Достаточно посмотреть границы. При этом ровно такие же бантустаны в виде Лесото, Свазиленда и Ботсваны существуют прекрасно. Что причина? Две: международное признание и границы хотя бы с намеком на реализм. Мною предлагается вариант с увеличением территории двух уже существующих де-факто "бантустанов" (Свазиленд и Лесото) вдвое и создание двух новых государств Бопутатсваны и Сискея — в РИ проявивших лояльность бурам. Зулусам только еще более широкую автономию т.к. в них никто из внешних игроков не заинтересован — станет трудно вывозить всякие вкусности из Азании. При этом власти идут на серьезные жертвы в политическом плане. Свазиленду и Лесото отходят вполне цивильные земли. Бопутатсвана становится реальным государством с цельной территорией и ей даже дают куски Капа и Оранжевого. Игорный бизнес и шлюх всех туда. У меня почему то есть уверенность, что на роль африканского Таиланда тамошние власти пойдут добровольно и с песней. Сискей это вообще отдельный разговор — Восточный Лондон как столица (с массой привилегий для белых) — это мечта. И оная мечта многих вождей коса от Мбеки и Ко отколет. А Мандела все еще сидит и микрофонов боиться...

По итогам буры реально отдадут больше половины территории и 2/3 промышленности. Но при этом получат кучу рычагов влияния, прочный тыл, хороший пиар (искренние борцы за незалежность по этническому принципу фиг ли) и соответственно нехилые возможности влияния на юге Африки. Т.е. статус региональной державы сохранят. Имея динамичное развитие и приток мигрантов из Европы (это даже сейчас реал) + собственный КСР=1,9 и КСР=2,3 хотя бы (средний по нынешней ЮАР) у цветных и "лояльных черных" они получат средний по Фолькстату КСР=2,15-2,20 и могут смотреть в будущее с куда большим оптимизмом чем все иные государства белого человека кроме Израиля (традиционного союзника да). Ах да — если они "щедро" дадут "право первородства" т.е. преемственности ЮАР Мбеке то все внешние долги повиснут на Азании, а фолькстатовцы это просто удачливые сепаратисты

В общем конфетку сделать не проблема — нужен только человек с ясными мозгами/послезнание/внешнее вмешательство — хоть что-то из.

У меня такой вопрос, по времени несколько раннему. Если восстановить цепочку событий — после всяких англо-бурских войн провинции образовали ЮАС (вполне себе доминион с британским монархом во главе). Во-первых — возвращаясь к Лесото и Свазиленду — а их-то чего не включили в состав единой Британской Южной Африки? То есть они изначально могли быть "бантустанами в составе ЮАР". И как бы это стрельнуло при разделе ЮАР. Как Сиккей не захотели бы инкорпорироваться? А второй вопрос — если сохранится режим ЮАС, то есть во главе государства будет не де Клер, а английская королева Елизавета II. Как это повлияет на перспективы получения власти Манделлой в 1994 году и перспективы раздела/не раздела ЮАР?

АИ интересная и по-своему красивая.

Но остается неясным пара нюансов. Когда осуществляется подобное разделение и как инициатор разделения убеждает жителей ЮАР в его необходимости? И как решается вопрос с мировым сообществом?

Александр пишет:

У меня такой вопрос, по времени несколько раннему. Если восстановить цепочку событий — после всяких англо-бурских войн провинции образовали ЮАС (вполне себе доминион с британским монархом во главе).

Вообще-то во главе с [del][/del] Луисом Ботой. Бывшим главнокомандующим войск Оранжевой Республики. Вся реальная власть находилась в его руках как премьера, генерал-губернаторЪ и монархЪ там были фигурами декоративными. Собственно с этого все и началось. Так называемая победа без победы для англичан, поражение без поражения для буров.

Во-первых — возвращаясь к Лесото и Свазиленду — а их-то чего не включили в состав единой Британской Южной Африки? То есть они изначально могли быть "бантустанами в составе ЮАР".

Так и Южную Родезию не включили. Причина в том как раз, что там проживали изнчальные сторонники англов которые раздали им оружие еще в ходе англо-бурской. И которые были с одной стороны достаточно сильны, а с другой стороны достаточно горды, с третьей стороны достаточно умны, чтобы увидеть что во главе ЮАС находится все тот же Бота и его присные против которых они воевали и не согласиться с тем чтобы быть им подчиненными.

В Лесото, тогда еще Басутоленде изначально жили персонажи которые при желании могли попортить кровь и бурам и англичанам, восстание 1884 года закончилось как раз тем что Британия таки выделила их в отдельную административную единицу.

Но вообще англы совершили изначальную ошибку при формировании большого ЮАС, что в конечном итоге аукнулось ЮАР вообще. Они вытащили в премьеры ЮАС представителя отморозков с давней историей. Но тут надо копать еще поглубже. Дело в том что Трансвааль и Оранжевая изначально сложились и были построены людьми которые сорвались в "Великий Трек" и которые изначально не могли ужиться ни с кем, ни с капскими аборигенами, ни с английской администрацией.

А англы они мало того что подчинили капских буров этой отморози, так еще и это самое, столицу ЮАС сделали в Претории.

Все остальное, включая "Мой путь к африканерскому национализму" Малана, это уже следствие.

А второй вопрос — если сохранится режим ЮАС, то есть во главе государства будет не де Клер, а английская королева Елизавета II.

А кто же был формальным главой государства в 1948 году, когда к власти в результате парламентских выборов к власти пришел Даниэль Малан?

И все что смогла в итоге сделать британская корона это, извиняюсь, погрозить пальчиком, исключив и ЮАР и Южную Родезию из Британского Содружества.

Александр пишет:

Как это повлияет на перспективы получения власти Манделлой в 1994 году и перспективы раздела/не раздела ЮАР?

А кто пришел к власти в Зимбабве? Не Мугабе ли часом?

Александр пишет:

во главе государства будет не де Клер, а английская королева Елизавета II. Как это повлияет на перспективы получения власти Манделлой в 1994 году и перспективы раздела/не раздела ЮАР?

Никак. Во первых вам коллега BunkerHill привел пример — не Манделой единым... в смысле везде при переходе к всеобщему избирательному праву черные голосуют за своего... и собственно все. Если это даже и не Мандела будет что изменится? А во вторых — покойный негр был мудрым телей и сосал у всех мамок. Французские, советские и сюрпрайз британские разведки холили и лелеяли такого кадра. Так что не мытьем так катанием — придет.

Фрерин пишет:

Когда осуществляется подобное разделение и как инициатор разделения убеждает жителей ЮАР в его необходимости? И как решается вопрос с мировым сообществом?

Ну я ж написал Den пишет:

нужен только человек с ясными мозгами/послезнание/внешнее вмешательство — хоть что-то из.

... в наличии в бурской верхушке человека с такими мозгами я как уже написал сомневаюсь. Так что внешнее вмешательство желательно с послезнанием. Объективно лучше чтоб влез СССР. Это ему попросту интересней и рычагов у него больше если посмотреть непредвзято. Нам выгодно существование двух государств на юге Африке в обоих из которых у нас будет влияние. А на алмазном рынке буры полезней. Если с ними договориться то рынок можно держать. Негры же как в РИ лягут под американские и европейские ТНК. Этого не избежать.

Делать надо в середине 1980-х, начиная с 1983 г. когда расширяют избирательное право в Капе. Убеждать буров в целом не надо. Они конечно не такие покорные как "советские люди", но у них другой минус — они индивидуалисты и ничего кроме индивидуального террора не вытянут. Потому достаточно убедить руководство ЮАР, что на 80-е уже реально. Де Клерк там не на пустом месте появился. Было очевидно, что войну со всем миром надо заканчивать. Как ни парадоксально сложнее убедить черных. Они прекрасно понимают, что до победы осталось недолго. Но если Манделу держать в кутузке, а говорить с Мбеке... да еще СССР намекнет, что поддержка недоговороспособных не входит в его планы... он тоже поймет, что синица в руках лучше утки под кроватью

Все это можно даже и вполне под эгидой ООН толкать как "мирное урегулирование в Южной Африке" в рамках новой миролюбивой политики СССР Тогда даже и Намибию можно попилить. Естественно все это не Горбачев делать должен. У того мозгов еще меньше чем у лидеров буров.

Den пишет:

Делать надо в середине 1980-х, начиная с 1983 г. когда расширяют избирательное право в Капе. Убеждать буров в целом не надо. Они конечно не такие покорные как "советские люди",

Если смотреть на тамошнее антиапартхайдное движение то его лидреы они как раз все из Капа, либо англы. Малан конечно тоже из Капа, но там особый случай.

Там реалистов и вообще трезвомыслящих было побольше, при том что и тамошние негры и цветные это далеко не зулусские племена.

Как ни парадоксально сложнее убедить черных. Они прекрасно понимают, что до победы осталось недолго. Но если Манделу держать в кутузке, а говорить с Мбеке...

Мбеки вообще бытовой алкаш навроде Ельцина. И через это и взгляды на перспективу у них схожие получались. В смысле он мог в угрожающих обстоятельствах выйти из запоя, резво и довольно жестко и четко решить какую-то тактическую ситуацию, но в стратегическом плане он не тянул от слова вообще. Тем более что они можно децствовать и через Касрилса, это тамошний просоветский коммунист. Джо Слово, хотя вроде как генсек ЮАКП, конечно придется убирать.

BunkerHill пишет:

они как раз все из Капа, либо англы

Англов нельзя. Им невыгоден описанный мною распад. Вот из Капа бы кого-нибудь вместо Боты — было бы идеально для заявленных целей. Но я не в курсе кто там был реально способен составет Боте конкуренцию и был ли такой вообще. Как вы думаете насколько реально все описанное с Ботой?

BunkerHill пишет:

при том что и тамошние негры и цветные это далеко не зулусские племена

По совести давно они ассимилированы. Кроме тсвана на северо-востоке. Но тех можно и Бопутатсване отдать. Кстати молодого Кгалему надо бы с Роббена выпустить и пристроить в правительство Лукаса Мангопе — негоже перспективному юноше в шестерках у коса ходить

BunkerHill пишет:

Джо Слово, хотя вроде как генсек ЮАКП, конечно придется убирать

Почему? Он вроде не производит впечатление непримиримого?

Den пишет:

Вот из Капа бы кого-нибудь вместо Боты

Зафига в общем-то? Большой Крокодил как раз был вполне вменяем. Насколько это было возможно разумеется. Это он в общем-то и Намибийскую эпопею завершил во всех возможных плюсах на тот момент, и он же начал продвигать идеи равноправия. Ему то как раз вполне реально объяснить чего надо, но инсульт его таки да.

Почему? Он вроде не производит впечатление непримиримого?

Он был малость упрт... Да. Тем более что его жена, она от подарка Юджина де Кока несколько пришла в огорчение. Причем в полное. Скажем так когда дело дошло до комиссии по примирению Мандела львиную долю времени убил на то, чтобы пояснить товарищу и его трем креаклистым дочерям что репрессии это конечно хорошо, но нам здеся жить и здеся рулить. Потом конечно они все вчетвером производили впечатление вменяемых и примирившихся. Но это было уже после того как. А Касрилс все сразу понял потому и стал министром разведки.

Комиссия же по примирению она кстати была действительно реальной заслугой Манделы. ну или нет, как посмотреть. Смысл комиссии был в том, что гражданы приходили к следователям сознавались в преступлениях, и в обмен на полную сознанку получали иммунитет. Там жеж некоторые фантазеры из АНК потирали потные ручонки, и фантазировали себе потных мускулистых негров и мальчишек из молодежного крыла НП, но Мандела им объяснил что поскольку АНК таки преступная организация и права человека тоже нарушала, то мол, пацаны, бегом каяться. Оно конечно вызвало определенное непонимание, потому как многим хотелось устроить горе побежденным по большому и сразу.

BunkerHill пишет:

Зафига в общем-то? Большой Крокодил как раз был вполне вменяем

Ну он мне показался человеком этакой старой закалки... Но если реально с ним, то тем лучше.

BunkerHill пишет:

но инсульт его таки да

Да ладно. Если начать хотя бы в середине 80-х, то к 89-му "цивилизованный развод" вполне реально обеспечить.

BunkerHill пишет:

Он был малость упрт...

Жалко. Довольно талантливый и полезный человек. Для СССР и социализма больше полезный, а не для ЮАР вестимо.

Хм, а по Намибии кстати что? В смысле возможно ли и ее расколоть если будет согласие СССР?

Den пишет:

Ну он мне показался человеком этакой старой закалки... Но если реально с ним, то тем лучше.

Так и было в общем-то. Но он был из числа реалистов. да он сильно обижался на де Клерка за то что тот слил очень многое, но это ж при нем были восстановлены избирательные права для цветных и индусов. Другой расклад что он был малость повернут на вопросах мирового коммунизма. Но тут то обратный вопрос, если гражанина убедитьч то он делает все вопреки, мерзавцам, то как бы добиться можно многого. Сложный был господин не спорю. Но оценочные суждения имел в целом верные.

Да ладно. Если начать хотя бы в середине 80-х, то к 89-му "цивилизованный развод" вполне реально обеспечить.

Да. И он кстати родом из Западного Капа. потому в общем голос корней в нем звучал как бы не особо.

Жалко. Довольно талантливый и полезный человек. Для СССР и социализма больше полезный, а не для ЮАР вестимо.

Безусловно полезный. Но собственно тем и был полезен что временами упарывался. Вопрос в том что при меняющихся раскладах меняются и люди, или их меняют. Потому если идет разговор о том чтобы сажать умеренных в обоих Южных Африках то кк бы некоторых радикалов придется подчищать. Ну в обещм товарищ Сталин был примерно такого же мнения.

Хм, а по Намибии кстати что? В смысле возможно ли и ее расколоть если будет согласие СССР?

Сложный вопрос. Но в целом по лини племенного деления можно конечно нама, овамбо, овимбунду и т.п.

BunkerHill пишет:

он был малость повернут на вопросах мирового коммунизма. Но тут то обратный вопрос, если гражанина убедитьч то он делает все вопреки, мерзавцам, то как бы добиться можно многого

В том и дело... мне как-то сложно представить как это будет выглядеть. Для СССР это все имеет смысл только в контексте получения на выходе более-менее дружественного бурского государства с нормализованными отношениями и возможностью договориться по алмазам и ряду других вопросов. Иначе проще продолжить линию 70-80-х на полную и окончательную победу над белыми колонизаторами...

BunkerHill пишет:

при меняющихся раскладах меняются

У меня ощущение что здесь именно этот случай. По крайней мере РИ-действия персонажа в конце 80-х на то намекают.

BunkerHill пишет:

Но в целом по лини племенного деления можно конечно нама, овамбо, овимбунду и т.п.

Ну это РИ-политика с бантустанами Намибии. Оно СССР нафиг не надо. Мне видится конструкция с государством в южной трети Намибии и побережьем возможно что до Уолфиш-Бея так что все алмазоносное там. Ну и буров с цветными там хватает. По сути это будет вассальное государство относительно ЮАР и мировой рынок алмазов будет у СССР и ЮАР. А вот центр и север у СВАПО — уран я думаю бурам совершенно лишний. По идее здесь даже США должны быть "за" если конечно вопрос алмазного рынка слишком откровенно не педалировать Тогда и ООН никуда не денется. С другой стороны этакий "жест доброй воли" со стороны коммуняк может даже Бота оценить.

Den пишет:

Мне видится конструкция с государством в южной трети Намибии и побережьем возможно что до Уолфиш-Бея так что все алмазоносное там. Ну и буров с цветными там хватает. По сути это будет вассальное государство относительно ЮАР и мировой рынок алмазов будет у СССР и ЮАР. А вот центр и север у СВАПО

Ну дык для того у нас в РИ и были Жонас Савимби из овимбунду, который под крылышком у буров непосредственно. И Сэм Нуйома из овамбо. овимбунду они как раз в западной части Намибии и обитают. а овамбо север и северо-восток. Нама это юг.

BunkerHill пишет:

Ну дык для того у нас в РИ и были Жонас Савимби из овимбунду

Его то как раз бурам по сценарию явно сдать придется...

BunkerHill пишет:

Сэм Нуйома из овамбо

Ну он как и в РИ станет президентом основной Намибии. Мне тут больше интересно создание южного государства... в принципе если СССР пойдет на пересмотр границ в Африке, то есть подозрение, что США это радостно поддержит.

BunkerHill пишет:

его жена, она от подарка Юджина де Кока несколько пришла в огорчение

Опять же здесь этих позорных судилишь буры явно не допустят и есть подозрение, что BunkerHill пишет:

дело дошло до комиссии по примирению

... она будет куда менее успешной и настойчивой. Ибо буры Фолькстата скажем так... не то чтобы кровно заинтересованы в благоденствии своих сородичей в Азании. СССР скорее тоже т.к. чем меньше спецов тем больше шансов с старшего брата

Den пишет:

Его то как раз бурам по сценарию явно сдать придется...

Да без проблем.

Ну он как и в РИ станет президентом основной Намибии.

Вполне нормальная кандидатура, да и другой нету.

Мне тут больше интересно создание южного государства... в принципе если СССР пойдет на пересмотр границ в Африке, то есть подозрение, что США это радостно поддержит.

Да вполне.

Опять же здесь этих позорных судилишь буры явно не допустят

Я подозреваю что на 1983 год сие свершившийся факт.

СССР скорее тоже т.к. чем меньше спецов тем больше шансов с старшего брата

Это в общем некоторыми гражданами и указывается в качестве одной из причин почему собственно метрополии так яростно добивались в наименее развитых колониях власти для большинства.

BunkerHill пишет:

Я подозреваю что на 1983 год сие свершившийся факт

В смысле? Я о том что де Кока судить не будут.

BunkerHill пишет:

Это в общем некоторыми гражданами и указывается в качестве одной из причин почему собственно метрополии так яростно добивались в наименее развитых колониях власти для большинства

Ну тогда положение белых в Азании несколько печальней РИ. Массовой резни нет (это опять же никому из игроков не нужно) но конвеер отстрела фермеров да и горожан работает помасштабней. Соответственно и миграция в Фольксштадт идет ударными темпами. Ну а экономика Азании... впрочем про сие я уже писал

Den пишет:

В смысле? Я о том что де Кока судить не будут.

Тут уж проще в орлянку разыграть для чистоты эксперимента. Потому как ну очень многим из АНК он поперек дороги встал.

Ну тогда положение белых в Азании несколько печальней РИ.

Зимбабве №2.

Den пишет:

Это факт. Но с собственностью будет как в РИ. Так что медленный дрейф ряда производств на запад будет идти все последующие после раздела 25 лет.

То есть отношения между новообразованными преимущественно белой и цветной западной частью и преимущественно черной восточной частью напряженные, а собственность в восточной части остается у белых ? И заводы и шахты ?

BunkerHill пишет:

Потому как ну очень многим из АНК он поперек дороги встал

И что? Здесь АНК еще не может разговаривать с позиции силы. Хотя конечно этот вопрос глубоко вторичен. Тем паче что и следов за ним будет куда меньше. У него очень многое как раз во второй половине 80-х.

BunkerHill пишет:

Зимбабве №2.

Ну раннее Зимбабве все же. До "черного передела" не допустят ни капские буры, ни международные гаранты. Просто выдавливание более быстрыми темпами.

Igor пишет:

То есть отношения между новообразованными преимущественно белой и цветной западной частью и преимущественно черной восточной частью напряженные, а собственность в восточной части остается у белых ? И заводы и шахты ?

Это Реал вообще-то. Собственность белых не тронули. Несмотря на отсутствие кого-либо способного заступиться физически. Хватило экономических причин. Здесь все для белых еще только в плюс. Отношения даже не очень и напряженные на международном уровне. Основная проблема бытовое насилие в Азании.

ЗЫ: коллега вы бы уже зарегистрировались.

Den пишет:

Хотя конечно этот вопрос глубоко вторичен.

Я так мыслю будет эмиграция. В любом раскладе. Для него лично в солнечную Швейцарию. Но вопрос и вправду вторичен.

Ну раннее Зимбабве все же. До "черного передела" не допустят ни капские буры, ни международные гаранты. Просто выдавливание более быстрыми темпами.

В итоге будет все равно Зимбабве. Но выдавливание да, пойдет занчительными темпами именно за счет соседнего Фолькстада. Как собственно многие родезийцы сразу двинулись в ЮАР. Потому как все таки Африка с одной стороны все таки дом, с другой стороны дружелюбные власти и аборигены.

Все таки для того чтобы двигать в Австралию или Канаду нужна большая решимость и бОльшие причины.

Igor пишет:

То есть отношения между новообразованными преимущественно белой и цветной западной частью и преимущественно черной восточной частью напряженные, а собственность в восточной части остается у белых ? И заводы и шахты ?

Деваться там в общем некуда. Потому что в руках дикаря техника мертва. В АНК же большинство составляли именно дикари. И те кто там реально был грамотен и умен понимал что без белых толку не будет от слова совсем. Тем более что Боб Мугабе он как бы это символизировал Потому было принято компромиссное решение, была создана госпрограмма по вовлечению чернокожих в бизнес. Со льготами и прочим. Да. А потом случилось страшное, образованные черные стали на глазах "бледнеть". В смысле внезапно перенимать привычки белых с ними солидаризироваться и даже требовать апартхайда, уже от нигерийцев и граждан счастливого Зимбабве.

BunkerHill пишет:

Но выдавливание да, пойдет занчительными темпами именно за счет соседнего Фолькстада

Угу. Я тут опять таки на пальцах прикинул. На момент "развода" (конец 80-х) белых 5,5 млн. Причем что характерно ок. 3 млн. на черных территориях. При том половина из них англоязычных. В общем если брать темпы Зимбабве то к нашим дням там останется эдак 700 тыс. Буры почти все уедут в Фолькстад, англоафриканцы... ну 2/3. + в условиях равенства цветных и индусов в Фолькстаде... ну немало тоже туда двинут. На выходе — в Фолькстаде сейчас 14 млн. из них более 30% белых, 2 млн. черных, остальные — цветные и азиаты. Неплохо.

В Азании веселье ТНК в том числе и российских. Тоже хорошо В общем кто на что учился.

BunkerHill пишет:

Как собственно многие родезийцы сразу двинулись в ЮАР

Здесь вторая волна сразу в Фолькстад. Этих то точно при возможности выбора от "матери-Англии" тошнит

BunkerHill пишет:

А потом случилось страшное

... но ожидаемое. Здесь и прослойка белых меньше, и образованных черных кои успели перенять кое-какую производственную культуру тоже. Горняков хоть ТНК готовы учить... а вот всех прочих

BunkerHill пишет:

Зимбабве №2.

BunkerHill пишет:

АНК же большинство составляли именно дикари. И те кто там реально был грамотен и умен понимал что без белых толку не будет от слова совсем. Тем более что Боб Мугабе он как бы это символизировал

Ну толк или не толк, а у самого Мугабе "жизнь удалась", он до сих пор продолжает кажется переизбираться президентом уже не знаю на какой срок подряд, при том, что по возрасту не сильно уступает усопшему Манделле. Так что не знаю как у Зимбабве, а лично у него всё хорошо на данный момент.

Александр пишет:

Ну толк или не толк, а у самого Мугабе "жизнь удалась", он до сих пор продолжает кажется переизбираться президентом уже не знаю на какой срок подряд, при том, что по возрасту не сильно уступает усопшему Манделле.

Сам Мугабе являет из себя типичного африканского царька. Избирается он теми же самыми методами которыми он выиграл у Музоревы. Но от этого Зимбабве представляет из себя помойную яму. с 211 долларами в бюджете. Но это в общем нормально, Матвейчевы могут точно так же.

Так что не знаю как у Зимбабве, а лично у него всё хорошо на данный момент.

Зума хочет точно так же. Но вот те кто вокруг него, уже понимают разницу между помойкой и региональным гегемоном. Потому худо бедно но тянут его от природы к цивилизации.

BunkerHill пишет:

Матвейчевы могут точно так же

BunkerHill пишет:

Но от этого Зимбабве представляет из себя помойную яму

Помоделировал развитие эпидемии ВИЧ в Азании. Получил на выходе те же 25% больного взрослого населения что и в соседних Свазиленде, Лесото и Зимбабве. Ну и в Бопутатсване тоже будет — тем паче что там южноафриканский Бангкок и Лас-Вегас в одном флаконе

Den пишет:

Получил на выходе те же 25% больного взрослого населения что и в соседних Свазиленде, Лесото и Зимбабве. Ну и в Бопутатсване тоже будет — тем паче что там южноафриканский Бангкок и Лас-Вегас в одном флаконе

Да и Мозамбик в общем такой же. Но это ИМХО как то завязано на генетику, в смысле повышенной уязвимости организмов.

BunkerHill пишет:

Но это ИМХО как то завязано на генетику, в смысле повышенной уязвимости организмов

Ни разу не слышал. По мне это чисто э-э... следствие поведенческих стереотипов

BunkerHill пишет:

Да и Мозамбик в общем такой же

Мозамбик, Замбия, Намибия это таки вторая группа — там по 10-15% ВИЧ-инфицированных. В рассматриваемой АИ Сискей скорее всего в этой же когорте будет. В первую группу еще Ботсвана входит.

Den пишет:

Мозамбик, Замбия, Намибия это таки вторая группа — там по 10-15% ВИЧ-инфицированных.

В Мозамбике 16% общего населения. Во взрослом населении как бы не те же 25%.

По мне это чисто э-э... следствие поведенческих стереотипов

И своеобразное отношение к проблеме, Мбеки как то пьянке высказал мыслю что ВИЧ вообще не существует, а потому фиг вам а не бесплатные иммуномодуляторы. Что самое смешное, что некоторые наши местные дятлы тут же возвели его слова в некий статус авторитетного мнения.