Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, westbrich

Ракеты и не ракеты

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Ракеты и не ракеты

Вилка.

1960, 24 октября.

Первый пуск ракеты Р-16. Частично успешен. Не запустился двигатель второй ступени — из-за дефекта в системе управления. При подаче тока на пускач двигателя происходило КЗ и ток не проходил.

Неделин остаётся жив... И собственно, в этом и суть развилки. Кроме него, живы коллеги Янгеля по КБ и спец по системам управления.

Последствия.

Первое.

Устинов — тогда председатель Комиссии Президиума Совмина СССР по военно-промышленным вопросам.

Янгель — глава главного КБ ракетных войск стратегического назначения.

Неделин — командующий РВСН, замминистра обороны.

РВСН и так — весьма важная, стратегическая часть СА. Плюс особо поддерживаемая Хрущёвым.

Конечно, Устинов политического веса в те годы имеет не так, чтоб много. Один из замов ПредСовМина.

И Неделин — всего лишь один из командующих. А Янгель — один из Главных Конструкторов ракетных КБ.

Задумка проста. Не нравится мне, в частности, пара моментов.

1 — концепция «неядерного конфликта высокой интенсивности» при Гречко.

2 — отказ от проекта Янгеля разделения труда при выполнении Лунной программы.

Может ли этого хватить?

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

chameleon пишет: от..

chameleon пишет:

отказ от проекта Янгеля разделения труда при выполнении Лунной программы

Коллега, а у Янгеля есть вес в космической программе? Здесь вообще-то

только две фигуры: Челомей и Королев... Янгель, Глушко и др. достойные

товарищи на вторых ролях.

chameleon пишет:

концепция «неядерного конфликта высокой интенсивности» при Гречко

Помнится историческая байка (или реальное обсуждение) когда доклад

Гречко о перспективах марша к Рейну и далее к Ла-Маншу был прерван Хрущевым:

"Вы и в самом деле воевать собираетесь!?" и небольшая "лекция" о мощи атомного оружия

далее воспоследовала.

Вал

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: Здесь во..

Вал пишет:

Здесь вообще-то
только две фигуры: Челомей и Королев...

Вы уверены в весе Челомея? Он как бы сразу после снятия Хрущева сильно просел...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Вал пишет: у Янгеля..

Вал пишет:

у Янгеля есть вес в космической программе?

Пуск РН 63С1 16 марта 1962 г., по счету третий, прошел успешно во всех отношениях, и спутник ДС-2 — первый действующий КА разработки ОКБ-586 — вышел на орбиту. Это было великим событием в истории ОКБ. Оно ознаменовало собой не только появление в стране второй космической ракеты-носителя после прославленной Р-7 ОКБ-1, но и новый этап в развитии ОКБ-586, показавшего свои возможности также и в области ракетно-космической техники и мирного исследования космоса. Выведенный на орбиту КА ДС-2 под названием "Космос-1" стал родоначальником огромного семейства разнообразнейших космических аппаратов

КБ Южное[HTML_REMOVED]

Веса особо нет, но его знают. Значительно меньше, чем Королёв... Меньше, чем Челомей, особенно из-за его влияния на НСХ — потому что чего-то летающего на тот момент у Ч. не было.

Вообще говоря, для Я. отсутствие катастрофы в 60-м — минус первый инфаркт и плюс тех, кто в реале там погиб.

И то, что он на вторых ролях — не есть очень хорошо. Меня интересуют возможность именно этой триады изменить хоть что-либо. Тот же Лунный план Янгеля[HTML_REMOVED]. Последний пост.

Вал пишет:

Помнится историческая байка (или реальное обсуждение) когда доклад
Гречко о перспективах марша к Рейну и далее к Ла-Маншу был прерван Хрущевым:
"Вы и в самом деле воевать собираетесь!?" и небольшая "лекция" о мощи атомного оружия
далее воспоследовала.

Красиво.

Интересно, а ракетная стратегия, близкая той, что следовал Устинов в 76-..., предложенная тем же замминистра обороны Неделиным, имеет шансы?

Виталий пишет:

Он как бы сразу после снятия Хрущева сильно просел...

Это уже осень 64-го. А пока он ещё ничего не сделал, но крут.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Исходя из решения эт..

Исходя из решения этих задач, ракета должна была обеспечить запуск на круговую полярную орбиту высотой 200 км объектов весом до 50 тонн, на орбиту вокруг Луны — 12 тонн и в район планет Марса и Венеры — 6-8 тонн.

Пилотируемый однопуск не получится, кроме как облетный. Надо менять отношение к стыковке либо необходимости опередить США именно в высадке человека*, что само по себе мегаразвилка.

*Мол придем позже, но основательней.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Мне, собстно :sm12: ..

Мне, собстно и интересно, хватит ли этой триаде влияния, чтобы к 64-му иметь возможность изменения отношения к Луне и ракетчикам(а) и к армии(опять ракеты).

Я в политике тех лет почти не разбираюсь. Вот и пытаюсь спросить.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Коллеги, кто-нибудь ..

Коллеги, кто-нибудь может хоть что-то сказать про товарищей из Политбюро 63-64х гг?

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

chameleon пишет: Ко..

chameleon пишет:

Коллеги, кто-нибудь может хоть что-то сказать про товарищей из Политбюро 63-64х гг?

Николай Подгорный — заместитель наркома пищевой промышленности Украины, и СССР, ректор Московского института пищевой промышленности, 1-й секретарь Харьковского обкома КП Украины, секретарь ЦК КПСС по легкой промышленности; Рабфак, Киевский технологический институт.

Алексей Косыгин — завотделом Ленинградского обкома, народный комиссар текстильной промышленности, председатель совета по эвакуации, член Политбюро и министр финансов (1848). При Хрущеве — председатель Госплана СССР. Поддержал смещение Хрущева. Автор концепции развитого социализма — именно в пику Хрущеву с его волюнтаризмом. 16 лет — председатель Совета министров СССР; Ленинградский институт текстильной промышленности.

Арвид Пельше — первый секретарь ЦК КП Латвии, историк, член-корреспондент Латвийской АН. Член Политбюро, председатель Комиссии партийного контроля.

Андрей Громыко — кадровый дипломат, доктор экономических наук. Научный сотрудник, ученый секретарь Института экономики АН СССР. С 1939 года — в НКИДе. Подписал устав ООН. Посол СССР в США, постоянный представитель в ООН. Министр иностранных дел (28 лет), член ЦК КПСС; МИнский сельскохозяйственный институт, аспирантура ВНИИ экономики сельского хозяйства.

Михаил Суслов — партийный работник, главный идеолог партии при Брежневе; поднимался медленно, но уверенно: комиссии по чистке партии, секретарь обкома Ростовской обл., первый секретарь Ставропольского края, специальное бюро ЦК ВКП(б) по Литве, эмиссар Сталина с особыми полномочиями. ПРи Хрущеве — секретарь ЦК, принял деятельное участие в смещении Хрущева; Пречистинский рабфак, Московский институт народного хозяйства им. Плеханова, Экономический институт красной прпофессуры.

Александр Шелепин — комсомольский работник, секретарь Московского горкома ВЛКСМ, секретарь ЦК ВЛКСМ, лично отбирал группу, в которую вошла Зоя Космодемьянская, руководил подготовкой Шестого Всемирного фестиваля молодежи и студентов, при Хрущеве — председатель КГБ ("железный Шурик") и председатель Комиссии партийного контроля. Принимал активное участие в смещении Хрущева. Московский институт философии литературы, философии им.Чернышевского.

Николай Игнатов — первый секретарь Орловского обкома, руководил партизанским движением на территории Орловсщины, секретарь ЦК КПСС, кандидат в члены Президиума ЦК, одновременно — министр заготовок. После смерти Сталина потерял все посты. Но после июньского 1957 года Пленума — восстановлен в ПРезидиуме ЦК, возглавлял бюро ЦК по РСФСР, председатель комитета заготовок Совета министров СССР, активный участник смещения Хрущева, председатель президиума Верховного Совета СССР. Умер в 1966 г.; Курсы марксизма-ленинизма при ЦК ВКП(б).

Геннадий Воронов — член Политбюро ЦК КПСС, председатель Совета министров РСФСР; Томский индустриальный институт, Новосибирский институт марксизма-ленинизма.

Кирилл Мазуров — комсомольский работник 30-х годов, первый заместитель Председателя Совета министров СССР; Гомельский автодорожный техникум

Петр Шелест — комсомольский работник 30-х годов, первый секретарь ЦК КП Украины, активный участник смещения Хрущева, активный участник подготовки ввода войск в Чехословакию; Партийная школа имени Артема и Харьковский институт народного хозяйства (не окончил).

Владимир Семичастный — один из секретарей ЦК ВЛКСМ, председатель КГБ, активный участник смещения Хрущева, после — председатель правления общества "Знание"; Днепропетровский химико-технологический институт.

Дмитрий Устинов — министр вооружения, министр оборонной промышленности СССР, маршал Советского Союза, заместитель председателя Совета министров СССР, кандидат в члены Политбюро; Ленинградский военно-технический институт

Леонид Брежнев — работал на партийной работе в Запорожье, выдвинут Хрущевым 1-м секретарем Днепропетровского обкома, в 1950 — первый секретарь ЦК Молдавии. После смерти Сталина — начальник Политуправления армии. в 1954 году — на освоении целины. Председатель президиума Верховного Совета СССР. Предал своего патрона Хрущева и принял участие в подготовке его отстранения.

Все они были людьми сталинской кройки и шитья...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории тайный советникъ
Цитата

Благодарю :sm75: ..

Благодарю

альтистории тайный советникъ
Цитата

А ещё б мне чего-ниб..

А ещё б мне чего-нибудь подробного про события осени 64-го в Политбюро и ЦК — подкинете ?

Ответить