Самый великий шпион или упущенный шанс

Весной 1948 года ФБР при посильной помощи предателя Гузенко (бежавшего в Канаде) расшифровало

код радиограмм советского консульства в Нью-Иорке результатом чего стало выявление агента МГБ

в посольстве Великобритании Д.Маклина ("Гомер"), попытка эвакуации которого фактически

поставила крест на знаменитой "Оксфордской пятерке" (агентурной сети СССР в Англии). Самым

печальным для Лубянки стало прекращение карьеры знаменитого Кима Филби (он попал под

подозрение в связи с этим делом) в тот судьбоносный момент когда было принято решение о

его будущем повышении-назначении на должность главы разведки.... В качестве альтернативы

представим что Гузенко подавившись персиком не попал в Канаду, а проработал оставшиеся

дни в Союзе с честью заработав пенсию, ФБР в деле радиоперехвата успехов не имеет и как

результат в 1952 году должность начальника СИС занимает неутомимый борец с коммунистической

заразой (он курировал антисоветский отдел) Ким Филби. Каковы последствия будут по Вашему

мнению коллеги?

Вал пишет:

должность начальника СИС занимает неутомимый борец с коммунистической
заразой (он курировал антисоветский отдел) Ким Филби

мамма миа! Киму полагаю поручат как можно больше интегрировацца с ЦРУ, чтоб иметь инфу и там, британская то уже вся есть

krolik пишет:

Киму полагаю поручат как можно больше интегрировацца с ЦРУ

С этим все в порядке, во время этого проишествия с расшифровкой Маклина он являлся представителем

английской разведки в США, учил их бороться с коммунизмом как более опытный в данном деле

профи... На то время новорожденное ЦРУ во многом полагалось на бритов и только разоблачение

советских агентов внутри СИС подорвало подобное отношение.

Вал пишет:

"Оксфордской пятерке"

Пятерку еще никто не доказал. И скорее всего, "пятерка" есмь бред конспирологов. По простой причине, озвученной самим Филби — они не были ячейкой Коминтерна, они были вербованными агентами. Индивидуальными. Т.е., их могло быть с равной вероятностью и четыре, и десять.

Вал пишет:

в 1952 году должность начальника СИС занимает неутомимый борец с коммунистической
заразой (он курировал антисоветский отдел) Ким Филби

Последствия интересны, но и минимальны. В Британии тогда правительство разведку не любило. Всплески АИ — Пеньковский, может что-то с США. Но серьезного влияния само по себе не окажет. Интереснее другое — это канал влияния на политические решения Британии и США. Тут надо думать, как этим воспользуются (и воспользуются ли) в СССР.

ымы пишет:

это канал влияния на политические решения Британии и США

Так я в этом ключе и говорю: Суэцкий кризис, Венгрия и многая другое не менее интересное,

выявление агентов в СССР это уже вторично...

Вал пишет:

Суэцкий кризис, Венгрия и многая другое не менее интересное

Так вот как раз тут сама по себе информация значит немного — политики принимая решения слабо ориентировались на данные разведки. И в США, и в Британии. И в СССР, кстати тоже. Все будет зависеть от линии, намеченной в Москве. Наиболее оптимальным было бы снижение взаимного страха, но я не вижу фигуры в СССР способной поставить такую задачу.

Вал пишет:

выявление агентов в СССР это уже вторично...

Пеньковский — фигура оказавшая достаточно серьезное влияние.

ымы пишет:

Тут надо думать, как этим воспользуются (и воспользуются ли) в СССР.

ымы пишет:

но я не вижу фигуры в СССР способной поставить такую задачу.

Я тоже не вижу.

А насчет снижения напряженности — много снизил напряженность берлинский тоннель?

Артем пишет:

много снизил напряженность берлинский тоннель?

А там нет влияния — чистая информация. Вернее, как раз "грязная", т.е. нефильтрованная. Но много.

Нет, речь о подаче через Филби неких предложений со стороны СССР.

ымы пишет:

Нет, речь о подаче через Филби неких предложений со стороны СССР.

Палим агента?

Признаюсь, не понимаю хода вашей мысли...

ымы пишет:

речь о подаче через Филби неких предложений со стороны СССР

Только дезинформация и получается "через Филби" и никак иначе или

Артем пишет:

Палим агента

Вал пишет:

Только дезинформация и получается "через Филби

Вот тогда он точно палится. Или вылетает за несоответствие.

Артем пишет:

Палим агента?

Зачем? Начальник разведки выдает британскому правительству, например, честную инфу: СССР реально не собирается напасть на Европу в ближайшие лет двадцать, в чем всей разведкой зуб даем. Это не деза, но политические последствия такой инфы, поданной на самый верх и подтвержденной, будут не слабыми.

ымы пишет:

Зачем? Начальник разведки выдает британскому правительству, например, честную инфу: СССР реально не собирается напасть на Европу в ближайшие лет двадцать, в чем всей разведкой зуб даем. Это не деза, но политические последствия такой инфы, поданной на самый верх и подтвержденной, будут не слабыми.

А! Теперь понял!

Ну я не такой тупой, сыграл под дурачка, чтобы заставить вас уточнить мысль.

Это называется "агент влияния".

История перестройки показала, что против таких агентов нет приема. Даже лом не помогает.

Артем пишет:

Это называется "агент влияния".

Это по разному называется, тем более в подобном случае. Давайте не будем о терминах спорить. В любом случае, я не вижу вероятности получения Филби из Москвы такой задачи.

Артем пишет:

История перестройки показала, что против таких агентов нет приема

Вы сторонник конспирологии?

Артем пишет:

чтобы заставить вас уточнить мысль

Дак это как Вам угодно барин... но можно было просто спросить?

Проблема в том, что информация, которую можно получить от агента такого уровня приводит к действиям, очень скоро заставляющим противника искать агента на самом верху. Так что скорее всего с его инфой будут вести себя как Черчилль с данными радиоперехвата.

Хотя можно устроить у врага вариант 37го, когда разоблачив такого шпиона, убьют вообще всю разведку в поисках "врагов" :)

Особого влияния на историю мира развилка не дает.

Andreev пишет:

очень скоро заставляющим противника искать агента на самом верху

Увы агент на "таком верху" во многом неуязвим... В качестве примера тот же Филби, спокойно

проработавший до начала 60-х (при этом против него были весомые доказательства) или Холлис

(начальник контразведки МИ-5) его подозревали в работе на Москву, но сделать с этим джентельменом

увы ничего не могли, даже оперативные мероприятия были самодеятельностью ряда сотрудников...

Andreev пишет:

Хотя можно устроить у врага вариант 37го

Ну после побега Филби примерно так и было...

Andreev пишет:

Особого влияния на историю мира развилка не дает

Это вопрос спорный учитывая какой информацией он будет владеть.

Andreev пишет:

Хотя можно устроить у врага вариант 37го, когда разоблачив такого шпиона, убьют вообще всю разведку в поисках "врагов" :)

Нет, у англов менталитет другой. Это русские или американцы могут скатиться к "охоте на ведьм", но не бриты.

ымы пишет:

Вы сторонник конспирологии?

Я не сторонник конспирологии, я просто никогда не сбрасываю этот вариант объяснения со счетов...

Артем пишет:

у англов менталитет другой

Так в РИ там охота на ведьм и была. Ноги у "пятерки" и подозрений всех, кого ни попадя, на роль пятого оттуда и растут.