Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: yyz, veniamin, Den

Сахалинская дамба

Ответить
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Сахалинская дамба

Ну раз уж пошла пошла "пьянка" по поводу исскуственного изменения климата внесу и свои пять копеек. Как известно, российский Дальний Восток имеет гораздо более холодный климат, чем находящаяся напротив Япония. Причина этого в том, что теплое Цусимское течение (ответвление Куросио) при приближении к Приморью отклоняется на восток северным холодным течением идущим из Татарского пролива (т.н. Приморское течение), тем самым не только не давая Куросио "отапливать" российское побережье, но и охлаждая его. В связи с чем уже с конца XIX в. выдвигались проекты перекрыть дамбой Татарский пролив в самой узкой его части (т.н. пролив Невельского — наименьшая ширина 7.3 км, глубина на фарватере до 7.2 м.), тем самым отсекая холодные воды Охотского моря от проникновения в Татарский пролив. Благодаря чему достигается две цели:

  1. Между Сахалином и материком устанавливается постоянное сухопутное сообщение.

  2. Исчезает холодное Приморское течение, что значительно "утепляет" Приморье.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Пульс Татарского про..

Пульс Татарского пролива

Мягкий женский голос из репродуктора объявил: «Пассажиры, прибывшие самолетом Москва — Сахалин, для поездки в любой пункт острова могут воспользоваться вертолетами, поездами или морскими катерами...»

Стояло светлое июльское утро, — лето 2007 года вообще было очень спокойным и безветренным. Мы решили ехать катером и взяли билет до знаменитой сахалинской плотины. А когда суденышко отвалило от пристани, мы стали перебирать в памяти все, что помнили об этом остроумном и единственном в своем роде сооружении.

…Мысль соединить Сахалин с материком возникла давно. Ее вы-сказал еще в середине XIX века Геннадий Иванович Невельской, кото-рый в 1849—1855 годы открыл пролив, названный позже его именем, и доказал, что Сахалин — остров, а не полуостров, как думали в то время. |Предлагали построить через Татарский пролив паромную переправу, которая доставляла бы на остров и обратно целые железно-дорожные составы. Но как быть зимой, когда пролив замерзает?

Предлагали пробить тоннель под Татарским проли-вом, но он стоил бы очень дорого.

В 1951 году в составе большой экспедиции на острове побывал ин-женер Николай Георгиевич Романов. Его поразило сочетание природ-ных условий вокруг острова. Сахалин вытянулся вдоль материка. С севера его омывает холодное Охотское море, а с юга — теплое Японское. На севере острова холодно. По всему берегу от за-лива Байкал до мыса Тьек тянется тундра или заболоченное таежное мелколесье. А на юге острова значительно теплее. И природа здесь богаче. 13десь легче живется людям, которые приезжают осваивать ост-ров, добывать сахалинскую нефть, уголь и другие ценные ископаемые. Теплое течение Куро-Сиво, приближающееся к Сахалину с юга, словно убоявшись теснины Татарского пролива, не доходит до него и поворачивает в Тихий океан, унося с собой живительное тепло.

Можно ли повернуть это течение, заставить его втянуться в Татарский пролив, чтобы согреть не только Северный Сахалин, но и берега, Охотского моря, изменить климат Дальневосточного побережья. Ведь эта проблема, пожалуй, еще важнее, чем постройка парома или тоннеля между Сахалином и материком.

Чтобы создать течение из Японского моря в Охотское через Татар-ский пролив, советский ученый П. И. Колосков еще в 1931 году предложил разделить воды Амура на два потока и один из них направить не в северную часть Татарского пролива, а в южную. Тогда теплые воды Амура попадут в залив в районе Де-Кастри. Морские потоки устремятся на север, к Охотскому морю. Проект этот был очень интересен. Но не было твердой уверенности, что такое течение возникнет.

В этот момент мы вошли в самую узкую часть Татарского проли-ва — пролив Невельского. Расстояние между островом и материком здесь всего семь километров. Впереди показалась невысокая дамба, связавшая оба берега от мыса Лазарева на материке до мыса Погиб» на острове. Уже простым глазом было видно, как по плотине прошел поезд, движутся автомобили. Значит, пролив перекрыт дамбой? Зачем? А как же пройти кораблям?

Старшина катера, бывалый моряк, через распахнутую дверцу штурвальной рубки поглядывает на экран донного радиолокатора и рассказывает:

— Глубина здесь невелика — 3—4 метра, редко 10—15. И только посреди пролива, на фарватере, глубина наибольшая: 25—27 метров.

Раньше пролив был открыт только летом, а теперь он свободен для судоходства круглый год. Возьмите бинокль...

Дамба возвышалась всего метра на два над поверхностью воды.

— Прилив здесь невысок, — пояснил старшина, — и водам не перехлестнуть через нее-

Катер шел прямо на дамбу. Приближалось время, когда должен был начаться прилив. В бинокль было отчетливо видно, как в средней части семикилометровой дамбы, на участке примерно в шестьсот мет-ров, стали медленно распахиваться гигантские стометровые стальные ворота. Они держались на плаву, на понтонах и одновременно, слу-жили разводным мостом. Дорога через дамбу была открыта и для океанских кораблей.

Справа и слева от главных ворот открылись ворота поменьше.

Катер находился уже рядом с дамбой.

— Стоп, машина, — скомандовал старшина. И добавил, обращаясь к нам: — Пойдем по течению. Куда вынесет...

Приливное течение подхватило суденышко и стремительно пронес-ло его через ворота. Рулевой только слегка двигал штурвалом, держа катер носом по курсу. Ни один из нас, корреспондентов, не был моряком, но даже мы видели, что течение неслось со скоростью метра три-четыре в секунду.

— В сутки, — сказал старшина, — прилив бывает дважды. Каж-дые шесть часов прилив сменяется отливом, и Бода в проливе начинает двигаться в обратном направлении.

Через ворота на север проходит в сутки три кубических километра воды. Это в четыре раза больше, чем отдают в море Волга, Дон и Днепр, вместе взятые. Это больше, чем полноводный Амур. Раньше, когда не было дамбы, эти кубические километры теплой воды возвра-щались с отливом на свое место. Вода «болталась» в проливе взад-вперед. А теперь стоит начаться отливу, ворота сами собой захлопы-ваются, теплая вода остается по ту сторону плотины и вынуждена с начавшимся отливом уходить в глубь Охотского моря. Сахалинская дамба это клапан, пропускающий теплую воду только в одном направлении— на север. Это как бы гигант-ский природный насос, перекачивающий Японское море в Охотское. Он работает на «лунной» энергии. Ведь это Луна своим притяжением за-ставляет двигаться воду, соз-дает приливы.

Пульсирующее течение втя-гивает в Татарский пролив одну из ветвей Куро-Сиво.

— Тридцать лет работает этот насос, — говорит старшина. — Я помню 1970 год, ког-да начали насыпать дамбу. В нее было уложено три миллиона кубометров камня с землей, миллион кубометров бетона. Дамба двадцатиметровой ширины обошлась в три раза дешевле тоннеля под проливом. А сколько чудес она принесла Сахалину, природных перемен, которые не купишь ни за какие деньги.

До 1970 года зимой мы хо-дили через пролив Невельско-го пешком. Лед здесь был мет-ровой толщины, по плечу толь-ко ледоколу, хотя южнее, ки-лометрах в пяти, льда вообще не было. Поэтому из Влади-востока в Охотское море суда шли обходным путем — через пролив Лаперуза, мимо Японии. А теперь у нас свой внутренний путь.

Помню, на картах была красная линия — Январская изотерма. Здесь начинались десятиградусные морозы. Это была «линия фронта», которую Заполярье удерживало цепко. Ее так и называли — «изотерма минус 10». Она доходила до мыса Лазарева, огибала Сахалин и с другой стороны шла по Охотскому побережью. Теперь ее на Сахалине нет. Она отодвинута теплым тече-нием куда-то к Анадырю, к Чукотке.

Средняя годовая температу-ра Охотского побережья поднялась за эти тридцать лет примерно на 10 градусов! Льды в Охотском море стали редкостью. А у географов поднялся настоящий переполох,— старшина засмеялся. — Пропал полюс холода. Он ушел из Оймякона, и вот уже несколько лет ни одна экспедиция не может найти самое холодное место в Восточной Сибири. Полюс все время отодвигается на север. За несколько десятков лет «насос» перекачал бы все Японское море, осушил его, если бы оно не пополнялось с юга теплыми водами океана.

А нам, морякам, течение то-же помогает. Знаменитые амурские волны довольно за-сорены илом, они выносят в пролив Невельского, где и без того тесно, песок, насло-ения. Пролив давно бы обмелел, если бы не морское течение, расчищающее фарватер.

Мы подходили к новому большому Сахалинскому порту. Нефтеналивные тан-керы под флагами Индоне-зии, Вьетнама, Японии и других стран столпились у его причалов.

— Скажите, старшина, а японцы ничего не потеряли от такого поворота Куро-Сиво?

— Что вы! Наоборот... Недавно на празднование тридцатилетнего юбилея Сахалинской дамбы к нам приезжали японские рыбаки, жители северных японских островов. У них там только те огорчены, кто любил лыжный спорт. Снега-то на островах совсем нет вот уже лет десять-пятнадцать. Климат стал лучше и устойчивее.

Старшина подходит к борту и по сохранившейся матросской традиции кричит несуществующим матросам:

— Отдать швартовы!..

Эта картина возникла перед нами, когда мы слушали рассказ очень сурового внешне, очень сдержанного, но теплого, сердечного в действительности человека – инженера Николая Георгиевича Романова – автора проекта Сахалинской плотицы, которая сможет резко изменить климат всего дальневосточного побережья нашей страны.

Васильев М.В., Гущев С.З. Репортаж из XXI века. –
М., Изд-во «Советская Россия», 1958 г., сс. 207 – 213.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Реально скорее всего..

Реально скорее всего. И если в 1970-м то вполне по силам СССР.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

http://pics.livejour..

Тут нужно создавать новую инфраструктуру. Строить дороги, порты и пр.

Экологическое обоснование.

Согласование со всеми соседними странами.

Так я читал, что в некоторых районах Китая может наступить "Великая сущь".

А вот в 1970... слушать особо никого и не нужно бы было!

Books Should Be Free

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Хотя... - Намыть да..

Хотя...

Намыть дамбу в мелководном Татарском проливе не составляет труда: за один сезон с этим справится всего одна драга, — утверждает один из авторов проекта, руководитель объединения "Космопоиск" Вадим Чернобров. — Предполагаемое место ее возведения: участок от поселка Лазарев (материк) до поселка Погиби (Сахалин).
Примерная стоимость проекта, по словам Черноброва, около миллиарда рублей. Возить грунт для отсыпки самосвалами не надо, драга просто углубит пролив в стороне от дамбы. Укрепить стенки дамбы, проложить по ее верху асфальтовую трассу и уложить рельсы смогут обычные дорожники в самые короткие сроки. Предвидя возражения экологов (прекратится миграция рыбы) и моряков (прекратится судоходство), авторы проекта предлагают устроить в дамбе шлюзы. Шлюзы эти пригодятся не только для прохода рыбы и судов, но об этом речь дальше.
Помимо дороги и шлюзов на дамбе предлагается устроить еще и электростанцию. "В этом и изюминка проекта, энергию даст сама дамба, генераторы которой будут работать по принципу приливной гидроэлектростанции!" — утверждает один из разработчиков проекта, до недавнего времени научный сотрудник Института истории естествознания и техники им. С. И. Вавилова Сергей Александров. Весь фокус в том, чтобы, перекачивая воду, не расходовать энергию, а... добывать ее. Как этого добиться? Очень просто. Перемещать воду станет энергия приливов и отливов. Во время прилива будут открыты южные шлюзы, при отливе — северные. В первом случае вода, вливаясь в центральный водоем и поднимая его уровень до уровня прилива, вращает турбины генераторов. Во втором случае вода выливается из центрального водоема в море, уровень которого понизился во время отлива, при этом вновь вращая гидротурбины.
— По сути активная дамба — это простейший насос, дающий дармовую энергию, для его обслуживания надо всего лишь вовремя закрывать и открывать двери шлюзов, — уверяет Вадим Чернобров. — На самом деле никакой мистики в этом нет. Мы просто предлагаем овладеть одной многомиллионной частью энергии, которая миллионы лет расходуется впустую. Надо заметить, что активная дамба не может быть построена в любом месте. Должно сойтись множество факторов (ширина, глубина, скорость течения, перепад высот при приливах-отливах). И Татарский пролив привлекателен тем, что подходит по всем этим параметрам.
Но главной сенсацией является даже не сам проект дамбы-электростанции, а те последствия, которые может иметь ее строительство для климата всего Дальневосточного региона. Татарский пролив — своего рода слабое звено, из-за него климат российского Дальнего Востока суровее, чем в других регионах, расположенных на тех же широтах. "Взгляните на карту течений, которые в основном и формируют макроклимат огромных территорий, — говорит Сергей Александров. — На одной широте с нашим суровым Магаданом есть западноевропейские города, где в открытом грунте свободно зреет клубника". Как известно, в Европе относительно тепло благодаря теплому течению Гольфстрим, а южнее Магадана и Охотска крутится течение холодное, которое заходит в узкое горло Татарского пролива и охлаждает Хабаровский край и Сахалин. После этого ледяные воды течения движутся вдоль побережья российского Дальнего Востока и "подмораживают" Владивосток. Владивостокская бухта, несмотря на то что она расположена практически на одной широте с Сочи, регулярно зимой замерзает. Затем течение выдыхается, и... корейцы могут вздохнуть с облегчением. То, что на российском Дальнем Востоке самая южная на Земле вечная мерзлота, и то, что отопительный сезон длиннее европейского, — заслуга холодного течения.
И что обидно: все побережье Дальнего Востока покрывается льдом как-то односторонне. "Все, кто был в этом суровом краю в разгар зимы, видели такую картину: к морю не подойти, мешает лед, но на горизонте круглый год идут суда — не из наших промерзших портов и не в наши закрытые на зиму города, — продолжает Вадим Чернобров. — Всего в нескольких километрах от берега льда не бывает никогда, там властвует уже теплое течение Куросио". Эта теплая морская "река" шириной 170 км, глубиной 0,7 км, с температурой воды на поверхности от +12 до +28 градусов по Цельсию течет в противоположном направлении — с юга на север со скоростью 0,9-2,9 км/ч. Но нигде российскую территорию Куросио не греет — его надежно отсекает от побережья то самое холодное северное течение.
Так вот дамба ограничит доступ холодной воды из Охотского моря и даст развернуться теплому течению, которое будет "стелиться" вдоль берега. Разработчики проекта считают, что уже одного этого будет достаточно для того, чтобы во Владивостоке сократить отопительный сезон месяца на три! На пляжах Владивостока и Находки, где льдов не увидят больше никогда, будут загорать чуть ли не круглый год. Этого не может быть? "Действительно, не может — пока еще мы "не заклеили щель" Татарского пролива, в которую "свистит" холодный сквозняк, — уверен Вадим Чернобров. — Отдельно надо заметить, что тепло Куросио не будет "вороваться" у Японии. Как это течение отапливало Страну восходящего солнца, так будет и дальше согревать. Теперь лишь предполагается, что часть течения будет уходить не в океан, а перекачиваться севернее". Более того, через дамбу-насос относительно теплая вода сможет попасть в Охотское море. Вы не слышали про курорты южного берега Охотского моря? Это даже звучит дико. А между прочим, места там дикие, красивые, а вода кристально чистая.
Возможны ли негативные побочные эффекты? "Да, при таянии вечной мерзлоты могут покоситься сваи стоящих на мерзлоте старых домов, могут возникнуть испарения из болот и иные неприятности, которыми нас пугали и пугают экологи, предрекающие наступление глобального потепления, — прогнозирует Сергей Александров. — Но огромный плюс новой активной дамбы в том, что она может перекачивать воду в любом направлении. Можно по желанию экологов растянуть процесс таяния мерзлоты на длительный период". Ведь с помощью все той же системы приливных насосов возможно закачать и холодную воду с севера. Приливной насос активной дамбы — это кондиционер, работающий во всех режимах (отопление, охлаждение, холостой ход) и вырабатывающий при этом энергию в любом из вариантов, уверяет Сергей Александров. И даже если все это на самом деле фантастика, идея красивая.
Степан Кривошеев.
«Итоги», № 37, 11.09.2006.

http://www.mostsakhalin.ru/publications/detail.php?ID=1587

Books Should Be Free

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Игрок пишет: Помимо..

Игрок пишет:

Помимо дороги и шлюзов на дамбе предлагается устроить еще и электростанцию

ЕМНИП, высота прилива недостаточна. Плюс большое количество ила который несут амурские воды.

Игрок пишет:

Так я читал, что в некоторых районах Китая может наступить "Великая сущь".

Есть и прямо противоположное утверждение.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игрок пишет: Так я ..

Игрок пишет:

Так я читал, что в некоторых районах Китая может наступить "Великая сущь".

Леший пишет:

Есть и прямо противоположное утверждение.

Тут нужно просчитывать на суперкомпьютере.

Игрок пишет:

А вот в 1970... слушать особо никого и не нужно бы было!

Ну мы не такими уж были отморозками. Еще неизвестно почему отказались от этого проекта: вдруг Китай стал энергично возражать? Ну очень энергично...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Игрок пишет: Соглас..

Игрок пишет:

Согласование со всеми соседними странами

А Китай сильно с нами согласовывает когда размывает наши острова на Амуре?

Игрок пишет:

в некоторых районах Китая может наступить "Великая сущь"

Еще один плюс проекта Но вообще-то такие утверждения особо не подкреплены аргументацией.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: Ну мы ..

Артем пишет:

Ну мы не такими уж были отморозками. Еще неизвестно почему отказались от этого проекта: вдруг Китай стал энергично возражать? Ну очень энергично...

В Китае явно не до того было. Только что в 1969 их погромили в ходе приграничных боёв.

С Ю.Кореей даже не было дип. отношений.

Япония была против... (Боялась переброски советских танков на Сахалин?), ну, да кто ж её слушал тогда?

(Ибо "Россия хочет украсть нашу тёплую воду")

Думаю — тут другое дело. Был финансовый выбор — осваивать Зап. Сибирь или Сахалин?

Боялись, что китайцы (не сейчас, а в будущем) смогут перерезать ж.д. магистраль и выйдти на оперативный простор. И к Сахалину. А там нефть и газ.

"Крепость Сахалин" могла бы не устоять.

Зачем втюхали огромные деньги в БАМ? Чтоб была паралельная ветка "на всякий случай"

Books Should Be Free

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Плюс ..

Леший пишет:

Плюс большое количество ила который несут амурские воды.

Ну, вложились бы ещё в очистку от ила. Это — стандартное действие.

Books Should Be Free

альтистории статс-советникъ
Цитата

Вроде где-то в темах..

Вроде где-то в темах есть ссылка на проект поворота устья Амура. Суть такова. Если перекрыть пролив дамбой, то исчезнет течение с севера на юг. Только далеко не факт, что дамба просуществует долго — впадающий выше пролива Амур будет ее размывать. Кроме того течение Амурских вод работает как водоструйный насос, накачивая воды Охотского моря в Японское. Если повернуть устье Амура на север, то появится прямо противоположный эффект — поток амурских вод будет нагонять воды Японского моря в Охотское, в акватории которого потеплеет. Это я думаю лучше чем улучшение климата только Приморья??

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игрок пишет: "К..

Игрок пишет:

"Крепость Сахалин" могла бы не устоять.

Она и сейчас не устоит...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

snerg86 пишет: Есл..

snerg86 пишет:

Если перекрыть пролив дамбой, то исчезнет течение с севера на юг. Только далеко не факт, что дамба просуществует долго — впадающий выше пролива Амур будет ее размывать.

Да что там сложного-то... Придётся постоянно чистить.

Как сейчас чистят водохранилища и дамбы.

А вот поворот Амура — это, мне кажется, фантастика.

Артем пишет:

Она и сейчас не устоит...

Вот сейчас-то точно не устоит. Но тогда, в 70-х, китайцы десант не смогли бы высадить. На это и расчитывали, думаю, когда отказались от проекта.

Books Should Be Free

альтистории статс-советникъ
Цитата

А возможно было стро..

А возможно было строительство подобной дамбы в царское время?? Скажем силами сахалинской каторги?? И зачем тогда нам Порт-Артур??

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

snerg86 пишет: А во..

snerg86 пишет:

А возможно было строительство подобной дамбы в царское время?? Скажем силами сахалинской каторги?? И зачем тогда нам Порт-Артур??

Однозначно нет. Технология тогда не позволяла.

Books Should Be Free

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Игрок пишет: Да что..

Игрок пишет:

Да что там сложного-то... Придётся постоянно чистить.

Насколько я знаю, проблема заиления гидроэлектростанций до сих пор так и не решена.

Игрок пишет:

А вот поворот Амура — это, мне кажется, фантастика.

Ну так от этой идеи и отказались. Хотя в случае постройки дамбы, амурский поток повернет на север, что может привести к некоторому повышению температуры севернее пролива Невельского.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Вариант из Альтернат..

Вариант из Альтернативной геологии. Южные острова Японского архипелага расположены более мористее (дальше в Окене). Цусимский пролив шире раза в два. Результат — течение Куросио полностью улавливается Японскими островами и течет не с восточной стороны архипелага, а с западной.

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Наскол..

Леший пишет:

Насколько я знаю, проблема заиления гидроэлектростанций до сих пор так и не решена.

Да, на три с минусом она решена.

Books Should Be Free

альтистории статс-советникъ
Цитата

Игрок пишет: А вот ..

Игрок пишет:

А вот поворот Амура — это, мне кажется, фантастика.

Вот click hereтут посмотрите. Я не знаю как на более крупной карте, но по этой можно предположить, что такая возможность есть. С плотиной возле п. Маго и каналом через озеро Орель

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: Тут ну..

Артем пишет:

Тут нужно просчитывать на суперкомпьютере.

Компьютер посчитает ровно то, что вы в него заложите.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

альтистории статс-советникъ
Цитата

Получение электроэне..

Получение электроэнергии с помощью прилива, а так же перекачка воды во время прилива через пролив кажется очень сомнительной. Так как к северу находится Охотское море — не замкнутый бассейн. Вода в него поступает не только через пролив Невельского, но и через курильские проливы тоже. Во время прилива вода будет повышаться с обоих сторон сразу — разницы уровней не будет.

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А почему АИ, а не ФБ..

А почему АИ, а не ФБП? Может под планы расширения инфраструктуры на ДВ, заложат и сахалинскую дамбу? С технической точки зрения проблем нет вообще. Решается силами одного строительного треста. Причем, насыпку лучше будет вести зимой, с ледяного моста.

Россия превыше всего!

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Игрок пишет: Соглас..

Игрок пишет:

Согласование со всеми соседними странами.

А на......... ?! Строительство ведется на территории РФ. Проблемы соседей нас не касаются.

Россия превыше всего!

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Каммерер пишет: С т..

Каммерер пишет:

С технической точки зрения проблем нет вообще. Решается силами одного строительного треста

Объем работ сравним со строительством крупного судоходного канала, причем в полной глуши. Меньше слушайте всяких контактеров Проект века — еще при Сталине решили, что проще туннель выкопать.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Нэт такых крэпостэй,..

Нэт такых крэпостэй, которые нэ могли взят' бальшевики (с) Сталин

Строим дамбу.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вопрос один: почему ..

Вопрос один: почему не построили?

Ибо сейчас нужно согласовывать и пописывать.... А в 1970 = нет. Так?

Но — может сейчас построим?

Books Should Be Free

альтистории статс-советникъ
Цитата

Игрок пишет: Но - м..

Игрок пишет:

Но — может сейчас построим?

Кто будет делить откаты за экологическое обоснование проекта??

Игрок
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

snerg86 пишет: Кто ..

snerg86 пишет:

Кто будет делить откаты за экологическое обоснование проекта??

Да, тут, видать, и не договорились.

Но в 1970 году откатов особо не было.

Books Should Be Free

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Олег пишет: Компьют..

Олег пишет:

Компьютер посчитает ровно то, что вы в него заложите.

Значит, пока не построим дамбу, ничего конкретно не выясним.

snerg86 пишет:

Кто будет делить откаты за экологическое обоснование проекта??

Я предлагаю поделить между участниками форума. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ответить