Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Maximusss7752, yyz, veniamin

Тяжелый танк Т-85 "Сталинград"

Ответить
альтистории тайный советникъ
Цитата

Тяжелый танк Т-85 "Сталинград"

Создание тяжелого танка на замену стареющим ИС-7 и ИС-8 планировалось в СССР с 1960-ых. Но несмотря на создание значительного числа прототипов, дальше опытных работ они не пошли. Быстро развитие управляемого противотанкового оружия и усовершенствование танковых пушек привело к сильным сомнениям, что создание "неуязвимого" танка возможно даже на короткое время.

Только в 1980-ых положение переменилось. Прогресс в области комбинированой брони и динамической защиты, а также пассивных и активных защитных систем позволил вернуться к концепции тяжелого танка усиления, создание которых активно поддерживалось генералами генштаба. Инженеры получили карт-бланш на создание воистину грандиозной военной машины — и полностью им распорядились.

Прототип машины, получившей название "Сталинград" был выведен на испытания в 1984 году.

Еще при проектировании танка "Сталинград" было решено отказаться от ставшего традиционным после Второй Мировой принципа дифференцированного бронирования. Изучение опыта действий танков в локальных конфликтах показало, что хотя случаи пробития танка в лоб довольно редки, но борта обычно крайне уязвимы для обстрела даже под весьма острыми углами.

В результате, хотя максимальная толщина брони танка не превышала толщину брони основных танков Т-64, столь мощное бронирование было смонтировано не только на лобовике, но и на бортах танка. Под подавляющим большинством встречных углов танкового боя, "Сталинград" был практически неуязвим для стандартной 105-милилметровой пушки НАТО. Слабый скос бортов компенсировался тем, что снаряды — по мнению разработчиков — должны были врезаться в борта только под острым горизонтальным углом.

Чрезвычайно мощное бронирование дополнялось мощнейшим вооружением. "Сталинград" был укомплектован двумя 125-милилметровыми гладкоствольными орудиями с автоматом заряжания, размещенными по бокам громадной башни. С целью уменьшения высоты танка, водитель был размещен в башне, и наблюдал местность исключительно через экраны. Боезапас составлял 80 снарядов.

Вспомогательное вооружение танка также было крайне совершенным. Его основу составлял 4-х ствольный крупнокалиберный пулемет ЯкБ-12,7, закрепленный во вращающейся турели на верхней части корпуса. Помимо пулемета, машина также несла закрепленные на башенке 8 пусковых установок ПЗРК "Игла", предназначенных для отражения атаки штурмовиков A-10 и вертолетов.

Комплект вооружения дополнялся еще одной вращающейся турелью с 12,7-миллиметровым пулеметом и автоматическим гранатометом в носовой части корпуса. Все турели управлялись дистанционно, при помощи встроенного оборудования танка.

Помимо этого, в боевых действиях механики часто крепили на бока танка дополнительные оружейные комплекты, управляемые из башни.

Танк был оснащен системой независимой стабилизации обеих орудий, чрезвычайно совершенным для своего времени инфракрасным прожектором и электронным баллистическим вычислителем "Баллистика-1". Оптические приборы были защищены стробоскопами.

Внутренний объем танка был чрезвычайно комфортабелен даже по западным меркам. Танк имел интегрированную систему поддержания микроклимата, высокоэффективную систему фильтрации воздуха. Сидения оснащались вибромассажными приспособлениями.

Общая масса серийного "Сталинграда" T-85А в итоге составила 85 тонн! Чрезвычайно мощный 1800-сильный газотурбинный двигатель перемещал это чудовище с максимальной скоростью 48 киллометров в час при помощи довольно сложной электрической трансмиссии, расположенной в носовой части машины. Существовала аварийная возможность переключать питание от двигателя на ходовую часть напрямую.

Несмотря на громадные габариты благодаря применению двойных гусеничных лент, давление танка на грунт немногим превышало давление танка Т-64, что делало огромную машину проходимой. Пересекать реки Т-85 "Сталинград" должен был при помощи прилагавшегося комплекта аппаратуры подводного вождения. Конструкция танка позволяла осуществлять их попарную загрузку на СВВП "Зубр"

Танк Т-85А "Сталинград" поступил в ограниченное производство в 1985 году. Этими машинами насыщались гвардейские тяжелые танковые полки, взаимен снимаемых с вооружения ИС-8М, и отдельные тяжелотанковые батальоны. По имеющимся данным, было изготовлено порядка 2500 таких танков, составляющих основу тяжелых танков Советского Союза.

Как минимум 25 танков были поставлены союзным социалистическим режимам Кубы и Ливии.

На базе танка была разработана ремонтно-эвакуационная машина БРЭМ-85.

I'm just a gay guy

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Зачем нам такое... ч..

Зачем нам такое... чудо?

Наш ответ "Абрамсу" ?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории тайный советникъ
Цитата

В первую очередь - д..

В первую очередь — для красоты ;) Ибо танк Red Alert-образный.

Во-вторую — это попытка создать тяжелый танк по меркам 1980-ых. Основная цель — создать машину, противоснарядно защищенную и в бортах во всяком случае на острых углах попаданий снарядов.

I'm just a gay guy

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

противоснарядно защищенную и в бортах во всяком случае на острых углах попаданий снарядов.

динамическую защиту ставить не пробовали?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем - Вы незаметил..

Артем — Вы незаметили главное — "Как минимум 25 танков были поставлены союзным социалистическим режимам Кубы и Ливии." — развилка — колонель победил с помощью...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

мощнейшим вооружением. "Сталинград" был укомплектован двумя 125-милилметровыми гладкоствольными орудиями с автоматом заряжания, размещенными по бокам громадной башни.

Сон разума, если честно. Нет никакого смысла ставить на танк две одинаковые пушки, это еще конструкторы разных КВ-7.1 / 7.2 поняли...

Тем более что в 1980-х 125-мм пушка уже не особо актуальна, броня "Абрамса" с фронтальной проекции для нее практически неуязвима.

Ставьте 152-мм, что ли...

альтистории тайный советникъ
Цитата

динамическую защиту ..

динамическую защиту ставить не пробовали?

Вы что хотите сказать — я зря вырисовывал эти коробочки, если их никто не видит?!

I'm just a gay guy

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Магомед пишет: "..

Магомед пишет:

"Как минимум 25 танков были поставлены союзным социалистическим режимам Кубы и Ливии." — развилка — колонель победил с помощью...

Против партизан и диверсантов, вообще в условиях "неконвенциональной" войны этот танк как минимум бесполезен, как максимум — вреден, ибо картинки с танком на фоне дымящихся развалин вгоняют в оторопь "мировое сообщество" и отрицательно влияют на имидж страны...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории тайный советникъ
Цитата

В реале Куба покупал..

В реале Куба покупала ИС-2, а Египет — ИС-3. И не отпугнули.

I'm just a gay guy

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

Вы что хотите сказать — я зря вырисовывал эти коробочки, если их никто не видит?!

мало их что то. причем на бортах корпуса и нет, кои вы усиливать собирались.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

А это ничего что дан..

А это ничего что данная машина тээк скээть не вполне вписывалась в стратегические концепции утвердившиеся в СССР? Сущая мелотч, право слово...

альтистории тайный советникъ
Цитата

мало их что то. прич..

мало их что то. причем на бортах корпуса и нет, кои вы усиливать собирались.

Хм... пожалуй, вы правы.

I'm just a gay guy

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: А ..

В.Лещенко пишет:

А это ничего что данная машина тээк скээть не вполне вписывалась в стратегические концепции утвердившиеся в СССР?

Концепции не стена, можно и подвинуть... а вот как у сего зверика с перевозкой ЖД будет?

альтистории тайный советникъ
Цитата

Концепции не стена, ..

Концепции не стена, можно и подвинуть... а вот как у сего зверика с перевозкой ЖД будет?

Честно говоря, ширина и меня волнует. Ладно, высота еще не проблема — можно на худой конец снимать башню. Но впишется ли в тоннели?

I'm just a gay guy

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Fonzeppelin пишет: ..

Fonzeppelin пишет:

впишется ли в тоннели?

Железнодорожный габарит основных дорог СССР — 3.40 метра. В него влезал даже такой широкий танк, как "Объект 279". Ваш "Мамонт-танк" вряд ли больше в ширину, т.к. прирост массы пошел на усиление бронезащиты, огромную башню, да и в длину он явно больше.

Опять же, сильно больших танков не влезло бы 2 штуки на "Зубр", который штатно перевозит три обычных ОБТ.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Я себе представляю, ..

Я себе представляю, какой ажиотаж может вызвать этот с позволения сказать "зверик" у Бранденбургских ворот в момент, когда, например, Горбачев с Рейганом встречаются в Рейкьявике...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Evermoon пишет: Нет..

Evermoon пишет:

Нет никакого смысла ставить на танк две одинаковые пушки, это еще конструкторы разных КВ-7.1 / 7.2 поняли...

Как на счет ЗСУ-2-57? Соответственно пушки Сталинграда — флотские 100мм универсалки.

Что до ЖД, то если уж хотите редалерт стайл то пусть у вас и танчики привозятся россыпью со сборкой на месте

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: К..

Че Бурашка пишет:

Как на счет ЗСУ-2-57?

"З" мешает

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: "..

Маруся пишет:

"З" мешает

В РИ и "Карибском Кризисе" ЗСУ замечательно работали по наземным целям.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: К..

Че Бурашка пишет:

Как на счет ЗСУ-2-57?

а это у нас танк оказывается?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: а э..

Sergey-M пишет:

а это у нас танк оказывается?

А что есть танк?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Фигня все это - прил..

Фигня все это — прилетит какой нибудь McDonnell Douglas AH-64H Apache SuperLongbow Block V и зарядит сверху AGM-114W SuperHellfire по сей груде брони с безопасного расстояния, и усё — прощай Родина под песню — "нас извлекут(в виде копченостей) из под обломков..."

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: McDonn..

agnez пишет:

McDonnell Douglas AH-64H Apache SuperLongbow Block V и зарядит сверху AGM-114W SuperHellfire

В 80-х зарядит? А если серьезно, то преимуществ перед обычными танками у "Мамонта" (идея, сказано выше

из Ред Алерта) практически никаких, зато к нашему зоопарку из Т-55,62,64,72,80 такое

"достойное украшение", что действительно "соломинка ломающая хребет"...

Вал

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: А..

Че Бурашка пишет:

А что есть танк?

то что называт танком соответвующие органы:-)

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: п..

Че Бурашка пишет:

пушки Сталинграда — флотские 100мм универсалки

А теперь посмотрим на плоскую башню "Сталинграда" и для сравнения на будку ЗСУ-57-2 или "Шилки", медитируем на угол возвышения, много думаем.

Угловую скорость вращения, кстати, тоже хорошо оценить.

Ну а главное — какой смысл в 1980-е в таком танке? Как зенитная самоходка он безнадежно уступает ракетам, а по способности бороться с танками не лучше первых советских ОБТ.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: то ..

Sergey-M пишет:

то что называт танком соответвующие органы:-)

То есть если партия прикажет ЗСУ-2-57 станет танком.

Evermoon пишет:

А теперь посмотрим на плоскую башню "Сталинграда" и для сравнения на будку ЗСУ-57-2 или "Шилки", медитируем на угол возвышения, много думаем.

Да башню скорее всего придется переделать. Или ставить 2х85.

Evermoon пишет:

Ну а главное — какой смысл в 1980-е в таком танке?

Гонять те самые Лонгбоу. Которые должны были действовать на предельно малых высотах так что угол возвышения не особо нужен. Ну и традиционное танково-зенитное занятие — переводить на фарш пехоту.

Evermoon пишет:

а по способности бороться с танками не лучше первых советских ОБТ.

Танки с танками не воюют(с).

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: б..

Че Бурашка пишет:

башню скорее всего придется переделать

С соответствующими последствиями для массы и центра тяжести.

Ну не совмещаются требования к башне ОБТ и ЗСУ, никак. Первая должна быть низкой и тяжелой — вторая высокой и легкой.

Че Бурашка пишет:

Гонять те самые Лонгбоу

Если у нас на поле боя свободно действуют вертолеты противника, значит, все полимеры просраны и никакой чудо-танк не спасет :(

Это, вообще-то, задача ЗРК и истребительной авиации, но никак не танков прорыва.

Че Бурашка пишет:

традиционное танково-зенитное занятие — переводить на фарш пехоту

Для этого не потребны длинноствольные пушки да еще две штуки. Тут скорей что-то типа орудия "Шеридана" вырисовывается.

Че Бурашка пишет:

Танки с танками не воюют

А мужики-то и не знают!

Припомните, с какой целью на советских танках появилась 125-мм пушка, а на западных — непробиваемая для оной броня в лобовой части...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Evermoon пишет: Ну ..

Evermoon пишет:

Ну не совмещаются требования к башне ОБТ и ЗСУ, никак.

Так это не совсем ОБТ.

Evermoon пишет:

Припомните, с какой целью на советских танках появилась 125-мм пушка, а на западных — непробиваемая для оной броня в лобовой части...

Я не припоминаю когда в последний раз обе использовались по прямому назначению :)

Evermoon пишет:

Если у нас на поле боя свободно действуют вертолеты противника, значит, все полимеры просраны и никакой чудо-танк не спасет :(

Ну не свободно, а набегами выпрыгивая из-за складок местности. Для чего собственно Апач изобретался.

Evermoon пишет:

Для этого не потребны длинноствольные пушки да еще две штуки.

Однако 2-4 длинноствольные пушки ЗСУ в том же Афганистане с этой задачей вполне справлялись.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Evermoon
Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: Т..

Че Бурашка пишет:

Так это не совсем ОБТ

Требования к башне сверхтяжелого танка еще дальше от башни ЗСУ.

Че Бурашка пишет:

Я не припоминаю когда в последний раз обе использовались по прямому назначению

В Ираке.

Че Бурашка пишет:

Ну не свободно, а набегами выпрыгивая из-за складок местности

Сами понимаете, для фронтовых истребителей это не преграда, а полет на малой высоте делает вертушку хорошей целью также и для ЗСУ с носимыми ПЗРК.

Че Бурашка пишет:

Однако 2-4 длинноствольные пушки ЗСУ

Коллега, ну зачем так в упор не видеть разницы между зенитным автоматом и слонобойным противотанковым дрыном?

Че Бурашка пишет:

с этой задачей вполне справлялись

100-мм пушки Т-55 тоже справлялись. "Шеридан" во Вьетнаме тоже показал себя хорошим противопихотным средством. 6 дюймов + низкая баллистика, не кот чихнул.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Evermoon пишет: Тре..

Evermoon пишет:

Требования к башне сверхтяжелого танка еще дальше от башни ЗСУ.

Что есть сверхтяжелый танк?

Evermoon пишет:

В Ираке.

Против машин 20летней давности в лучшем случае. И сделанных из них ДОТов.

Evermoon пишет:

Сами понимаете, для фронтовых истребителей это не преграда

Современные истребители настолько хорошо справляются с задачей борьбы с боевыми вертолетами что иногда даже ими выпиливаются как тот самый фантом.

Evermoon пишет:

Коллега, ну зачем так в упор не видеть разницы между зенитным автоматом и слонобойным противотанковым дрыном?

Для начала зачем танку слонобойный дрын? Уже давно не весна 45го — если так надо обеспечить поражения танка противника в лоб — повесьте на башню контейнеры с ПТУРами. И при появлении танков с более прочным лбом обходитесь заменой ПТУРов, а не сразу всего танкового парка.

Evermoon пишет:

100-мм пушки Т-55 тоже справлялись.

Если доставали по высоте.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ответить