agnez пишет:
Ваш премьер кстати приказал открыть все архивные дела по катынскому делу, т.ч. видимо он знает, о чем говорит. Как по мне, это следовало сделать при Горбачеве, и закрыть этим всю тему раз и навсегда. Чтоб без недомолвок, версий, в…
agnez пишет:
Ваш премьер кстати приказал открыть все архивные дела по катынскому делу, т.ч. видимо он знает, о чем говорит. Как по мне, это следовало сделать при Горбачеве, и закрыть этим всю тему раз и навсегда. Чтоб без недомолвок, версий, в…
agnez пишет:
Ага. Если уж Горбачев и Ельцын признали, что Катынь дело рук НКВД, то и следовало со словами "время было такое, но с тех пор много воды утекло" тогда же эту тему и закрыть.
А какое право имели Горбачев и Ельцин от имени страны п…
PKL пишет:
Ну вы уж определитесь с датой.
Сначала речь идет про 90-е годы, а затем пример приводите из 1117 г., да еще при живом Изяславе Владимировиче.
Вы посты перечитайте.
Леший пишет:
Предварительный расклад Мономашичей по у…
Den пишет:
Коллеги завтра и послезавтра у меня будет возможность немного намять бока паре светил западноевропейской истории.
А "грязные подробности"?
PKL пишет:
Когда Мстислав был великим князем.
Всеволод Мстиславич сел в Новгороде в 1117 г., а его отец стал великим князем в 1125 г.
PKL пишет:
Муром — не входит, там все это время сидел Давид Святославич.
С 1093 г. Давид Свя…
PKL пишет:
Во-первых, забыли Вячеслава Владимировича (в РИ он князь Туровский).
Разумеется.
PKL пишет:
Во-вторых, Всеволод Мстиславич ни при каких условиях сидеть на Новгороде Великом при живых дядьях не может. В крайнем случае ему в…
Радуга пишет:
СТранное объединение...
А что странного? До Ярославичей Переяславль и Чернигов составляли единый удел. И при Всеволоде (когда он получил Чернигов) тоже.
Вал пишет:
а) большие деньги (ступор поляков, захвативших Володар…
Радуга пишет:
Ростов-то куда делся???
Помнится говорилось, что без удельной войны там своего князя долгое время не будет.
Радуга пишет:
А вот этот вариант я как раз считаю очень маловероятным. При наличии Ростова, Новгород-Северског…
Предварительный расклад Мономашичей по уделам на 1125 г.
Владимир Мономах — вел. кн. Киевский;
Мстислав Владимирович — кн. Черниговский и Переяславский (как старший сын и наследник он получает "отчину" и "дедину");
Изяслав Владимирович (в РИ п…
Получается, кстати, интересная картинка. В случае "неубиенного" в 1123 г. Ярослава Святополчича война с ним затягивается. К сожалению её ход и судьбу самого Ярослава предсказать практически невозможно. Понятное дело, что супротив Мономаха Ярослав не…
Вал пишет:
Было. Но я о других сыновьях Святополка, они некоторое время еще сидели в Турове,
уже после смерти отца.
Вы имеете в виду Брячислава и Изяслава Святополчичей? Но там дело темное. Вроде как в 1118 г. в Турове был посажен кн. Вя…
Александр пишет:
Глеб Всеславич наверное.
Разумеется. Исправил.
Александр пишет:
Ну а на Куликовом поле Москва разве не возглавила сей альянс
Если подходить к делу с формальной точки зрения, то Мамай это не Орда.
Вал пишет:
Не стоит забывать Святополчичей в Турове, здесь они полетят из своего родового
гнезда раньше
А разве после гибели Ярополка Изяславича Турово-Пинское княжество не было переведено под "прямое [del][/del] великокняжеское правлени…
Итак, до 1113 г. ситуацию вроде более менее обсудили. Наступает 1113 г. Умирает вел. кн. Святополк Изяславич. В Киеве и окрестностях, как и в РИ, его смерть вызывает восстание населения. Перепуганные бояре в этой обстановке приглашают из Чернигова н…