Россия (продолжение)

Что до идей с переносом столицы, солидарен с Денисом. Дебильное и бесполезное мероприятие. Очень большие затраты при отрицательном выхлопе. Максимум, возможен перенос офисов в маленький подмосковный городок, чтоб кортежи не мешали москвичам, самим госслужащим удобно было добираться до работы. При это официально это все было б в двухчасовой доступности от Масквы.
Петр в свое время удачно перенес ставку в новую столицу, но делалось это в рамках серьезной административной реформы, с фильтрацией старой родовой знати и ради упрощения продвижения новой служивой аристократии. Ленинский драп в Москву уже плохо в целом сказался на России, но парадоксальным образом сработал на руку Петербургу.

Возвращаясь к современности. Разгружать Москву конечно надо. Раздувшийся пузырь мегаполиса, давно уже сплошная проблема для России и самих москвичей. Но делать это надо спокойно, понимая, как именно, в каком направлении работать. Впрочем, крупный бизнес и без того уходит в регионы. Так СИБУР перерегистрировался в родной Тобольск. Газпром уехал в Петербург. За ними уходят местные налоги и люди.
Что можно сделать для расселения Москвы?
1. Дальше надувать пузырь московской недвижимости. Правда, потом это обернется крахом и массовыми банкротствами тех, кто вовремя не сбросит активы.
2. Способствовать переезду бизнеса в регионы.
3. Накручивать местные налоги и поборы на столичный статус.
4. Раскрутить экологическую повесточку, вплоть до запрета бензиновых двигателей внутри МКАДа.
Так постепенно, Москва и ужмется до комфортных 5-и миллионов жителей.

Kammerer пишет:
Что можно сделать для расселения Москвы?
1. Дальше надувать пузырь московской недвижимости. Правда, потом это обернется крахом и массовыми банкротствами тех, кто вовремя не сбросит активы.

Т.е. то , вы предлагаете удар по всей российской экономике, мировой опыт с лопаньем жилищных пузырей свидетельствует об этом.

Kammerer пишет:
2. Способствовать переезду бизнеса в регионы.

Т.е. лишить доходов бизнес и городскую казну , следовательно нужны будут дотации из федерального бюджета некомпенсированные налогами.

Kammerer пишет:
3. Накручивать местные налоги и поборы на столичный статус.

Убить малый и средний бизнес. См. п.2

Kammerer пишет:
Раскрутить экологическую повесточку, вплоть до запрета бензиновых двигателей внутри МКАДа.

Грохнуть деньги в зеленую аферу .

Написали бы сразу ваше предложение атомную бомбу на Москву сбросить, но вы видимо хотите не только москвичей помучить, но и всю Россию😀

Kammerer пишет:

Что можно сделать для расселения Москвы?

А само не остановится? Ну, когда цены станут совсем неподходящие для мигрантов из замкадья? Да и сами москвичи могут уехать в регионы, проиграв конкуренцию особо элитным таджикам и замкадцам.

JonW пишет:
А само не остановится? Ну, когда цены станут совсем неподходящие для мигрантов из замкадья?

Уже лет наверное 10 экономического смысла в переезде в Москву, если вы не состоявшийся опытный специалист или есть реальные карьерные перспективы, нет. Но народ едет, мы как то считали с товарищем из Брянска, лет еще пять назад, что без собственной квартиры для уровня жизни в 35000 в Брянске в Москве уже нужно 60000.А сейчас все стало хуже, гляньте медиану московскую. Это не считая неэкономических факторов, при Собянине Москва стала просто неудобным городом для жизни.

JonW пишет:
Да и сами москвичи могут уехать в регионы, проиграв конкуренцию особо элитным таджикам

Таджики держаться на политической воле и сложившемся укладе, экономически они давно дороже местных, если налоги платить.

Кузьма пишет:
Т.е. лишить доходов бизнес и городскую казну , следовательно нужны будут дотации из федерального бюджета некомпенсированные налогами.

Коллега вы бы не расшифровали обе половины своего утверждения?

Кузьма пишет:
при Собянине Москва стала просто неудобным городом для жизни

😆 Коллега напомните мне - у вас самого московская прописка?😎

Кузьма пишет:
.А сейчас все стало хуже, гляньте медиану московскую. Это не считая неэкономических факторов, при Собянине Москва стала просто неудобным городом для жизни.

Сегодня прям вечер откровений. Мне даже стало интересно, неужели мне было удобней жить лет 10 назад? Что-то не помню такого.

Den пишет:
😆 Коллега напомните мне - у вас самого московская прописка?😎

У меня даже по одной линии предки дореволюционные москвичи, а не только прописка😀

Den пишет:
Коллега вы бы не расшифровали обе половины своего утверждения?

Для подробностей пользоваться буду вот этоймурзилкой.

Для начала инфографика и структура доходов:

рис.1
рис.2
рис.3

Что мы видим на третьей картинке? 9/10 доходов бюджета Москвы составляют налоги. Все выгоды столичного положения сидят в увеличении торговли и услуг с каким то мультипликатором (рис.2), как показывает пример Бразилии оно даже в ноль не позволяет выйти.
Теперь посмотрим на расходы:
рис.3
рис.4
Из чего видно, что основная доля расходов это просто поддержание возможности в городе просто жить.

Соответственно вывод платящих налоги крупных сырьевых корпораций или столицы из Москвы приведет к усыханию торговли и услуг и уменьшению налогов от них, и многие компании B2B лишатся доходов, и их сотрудники тоже и т. д. по цепочке. Выпадение доходов вначале будут финансировать из заимствований, как сейчас:
рис.5
Но затем то возвращать нечем будет. Экономику города административными методами предлагается задушить. Кто платить будет - федеральный бюджет, т.е. все.

Но из этой мурзилки можно извлечь и реальный непопулистский "взять и все поделить" вектор. Смотрим рисунки.

2021 год:

1
2

2019 год:

3
4

И что мы на них видим, банальное - падение индекса промышленного производства равно дефицитному бюджету, и это планируется.
Вывод очень простой хотите поднять уровень жизни в какой то местности развивайте там производство с хорошим мультипликатором, а иначе там будут только богатые и все остальные. А постмодернистское колдунство экономики услуг неработает см. Детройт, крайний случай, или Лондон где хорошо только с большими деньгами, а с ними везде хорошо.

Кузьма
Коллега попытка показать картинки давая ссылки на страницу Я-диска довольно странна.

Кузьма пишет:
основная доля расходов это просто поддержание возможности в городе просто жить

Посмотреть сколько это на душу и сравнить с другими городами не пробовали?

Kammerer пишет:
Дебильное и бесполезное мероприятие. Очень большие затраты при отрицательном выхлопе.

Сопоставить с ежегодными тратами всей русской нации на благоустройство Москвы не пробовали?

Максимум, возможен перенос офисов в маленький подмосковный городок, чтоб кортежи не мешали москвичам, самим госслужащим удобно было добираться до работы. При это официально это все было б в двухчасовой доступности от Масквы.

А вот это как раз крайне вредная идея. Т.е. проблемы сверхконцентрации власти и денег всей нации в отдельно взятом Московском регионе она не решает, но масштабы мегаполиса раздувает еще сильнее. При этом траты на перенос офисов ровно такие же, как на перенос столицы в другой регион страны.
Спрашивается, на кой оно нужно?

делалось это в рамках серьезной административной реформы, с фильтрацией старой родовой знати и ради упрощения продвижения новой служивой аристократии.

Вот! Давно пора)

Так СИБУР перерегистрировался в родной Тобольск. Газпром уехал в Петербург. За ними уходят местные налоги и люди.

Газпром перенесли в Питер чуть ли не по инициативе самого нацлидера, во многом как раз с целью родной город как-то поддержать. Но вообще эти исключения лишь подтверждают правило : в Москве по прежнему сосредоточены офисы крупнейших компаний, на кои приходится 2/3 крупного капитала страны.

Что можно сделать для расселения Москвы?

Вот для всех пунктов выше и нужно переносить столицу. Чтобы избавить политическую элиту страны от москвоцентричного мышления, а крупный бизнес - от соблазна перебраться в Москву поближе к принимающим решения.

Дальше надувать пузырь московской недвижимости. Правда, потом это обернется крахом и массовыми банкротствами тех, кто вовремя не сбросит активы.

Мне кажется, самой действенной мерой стал бы запрет строить новый жилые дома выше 7 этажей в пределах Бетонного кольца.

Способствовать переезду бизнеса в регионы.

Верно, поэтому политики должны показать это на своем личном примере. Иначе бизнес будет воспринимать переезд не иначе как ссылку "в глушь, в Саратов".

Накручивать местные налоги и поборы на столичный статус.

Это не сработает на госкомпании, кои контролируют 70% крупного капитала всей нации. И даже будь в Москве один только частный бизнес, такая мера вряд ли была бы введена надолго: она попросту невыгодна ни местным властям, ни бизнесу. И соответственно приведет к лоббированию отмены такой меры. В этом плане перенос столицы - этот тот фарш, который будет крайне трудно перекрутить через мясорубку обратно в мясо. Короче говоря, бороться нужно не с симптомами, а с причинами болезни.

Раскрутить экологическую повесточку, вплоть до запрета бензиновых двигателей внутри МКАДа.

Что выглядело бы верхом самодурства, кое даже самым прогрессивным европейцам в голову не приходило.

Кузьма пишет:

Что мы видим на третьей картинке? 9/10 доходов бюджета Москвы составляют налоги.

Именно так. Это включая все налоги, выплачиваемые половиной (причем более денежной) топ-500 российских компаний, а также обитающими в Москве их владельцами и топ-менеджментом.

Из чего видно, что основная доля расходов это просто поддержание возможности в городе просто жить.

Расскажете, в каких других городах России открывается по десятку новых станций метро в год, раз в сезон меняют плитку и выплачивают социалку, сравнимую с московской? И это не говоря о том, что 90% бюджетных расходов страны на декор и прочую эстетику - это тоже Москва.

Соответственно вывод платящих налоги крупных сырьевых корпораций или столицы из Москвы приведет к усыханию торговли и услуг и уменьшению налогов от них, и многие компании B2B лишатся доходов, и их сотрудники тоже и т. д. по цепочке.

И прекрасно. Ну разъедется половина москвичей по стране, половина уйдет в частный бизнес. В конце концов, в промышленность пойдет работать, которой в Москве все еще много остается.

Но затем то возвращать нечем будет. Экономику города административными методами предлагается задушить. Кто платить будет - федеральный бюджет, т.е. все.

Предлагается сделать так, чтобы другим регионам доставалось больше, все верно.

Вывод очень простой хотите поднять уровень жизни в какой то местности развивайте там производство с хорошим мультипликатором, а иначе там будут только богатые и все остальные.

Так кто ж против, чтобы в Москве остались те самые производства с хорошим мультипликатором?) Просто наличие в ней политических элит и крупного бизнеса явно лишнее.

А постмодернистское колдунство экономики услуг неработает см. Детройт, крайний случай

В России половина моногородов - это те самые Детройты, кои были построены при соввласти, а затем с либерализацией оказались неконкурентоспособными. Кстати, это наглядная иллюстрация того, что развитие регионов не должно ограничиваться открытием там профильных заводов.

или Лондон где хорошо только с большими деньгами, а с ними везде хорошо.

Ну, часть больших денег в Москве все равно останется, благо инфраструктура города благоволит размещению в нем делового центра.

Den пишет:
Коллега попытка показать картинки давая ссылки на страницу Я-диска довольно странна.

Вставлял по разному и стандартную ссылку Яндекса и ссылку из строки браузера результат одинаков.

Den пишет:
Посмотреть сколько это на душу и сравнить с другими городами не пробовали?

А вы реально думаете, что одну и ту же школу в Москве и в Калуге в одни деньги построить и содержать стоит? Вы же не наивный человек, думаете тот же метрополитен реально настолько убыточен как по документам?
И это конечно шок для многих свято уверенных в объедающей их Москве, при существующем устройстве экономики, чем крупнее город, тем больше у города, не людей его населяющих, денег. Такова современная экономика, без изменения уклада, вы просто устроите рукотворный экономический кризис пытаясь отнять и поделить, политические последствия представить несложно. Поэтому сейчас и пытаются, я так думаю оптимистично, концептуально что то придумать. Ибо при сохранении существующего курса: пример Штатов наблюдаем, богатейшая страна беднеет на глазах.

Кузьма пишет:
И это конечно шок для многих свято уверенных в объедающей их Москве, при существующем устройстве экономики, чем крупнее город, тем больше у города, не людей его населяющих, денег.

Напомните, в каком городе размещается крупнейшая по капитализации корпорация в США? В столице Вашингтоне или в крупнейшем мегаполисе страны Нью-Йорке?) Подскажу: называется корпорация Walmart.

Такова современная экономика, без изменения уклада, вы просто устроите рукотворный экономический кризис пытаясь отнять и поделить

Это называется не "отнять и поделить", а исправить допущенные совком перекосы в региональном развитии страны. Иными словами реституция, только в масштабе целых регионов.

политические последствия представить несложно

Уверяю, разукрупнение Москвы будет свершаться при всеобщем ликовании 80% русской нации. Среди проживающих вне столицы так и всех 99%. Да и часть москвичей, которые достаточно умны и патриотичны, в целом поддержат движуху.

при сохранении существующего курса: пример Штатов наблюдаем, богатейшая страна беднеет на глазах

Всем бы быть такими же бедняжками:)

Кузьма пишет:
Вставлял по разному и стандартную ссылку Яндекса и ссылку из строки браузера результат одинаков

А делая ссылку на Image вставлять ссылку именно на картинку предварительно открыв ее в Я-диске не получается? Вижу правда какой-то глюк. Я ваш пост отредактировал - теперь хотя б на Я-диске глянуть можно.

Кузьма пишет:
А вы реально думаете, что одну и ту же школу в Москве и в Калуге в одни деньги построить и содержать стоит?

Так я знаю и почему оно так. Сверхконцентрация денег всегда генерирует и рост цен. Даже и на сырье, а уж на труд... И ситуация сложившаяся в Москве она конечно "нормальная капиталистическая" но не нормальная. И административными методами вполне решаемая. Конец света от отъезда Газпрома и КС не наступил ни для Москвы, ни для этих почтенных организаций.

Mockingbird19 пишет:
Уверяю, разукрупнение Москвы будет свершаться при всеобщем ликовании 80% русской нации. Среди проживающих вне столицы так и всех 99%.

Гы. Кто поумней в регионах конечно и сразу поддерживать не будет. Ну а эдак 60% остальных (окромя школоты, пенсов и откровенных люмпенов) после первой волны "возвращенцев на Родину" и переезда сотрудников соответствующих компаний. Которые взвинтят местные цены на недвигу и сильно потеснят "совсем местных" на рынке труда. Причем на его верхнем сегменте.
И это только одна из многих вещей которую в принципе не понимают большинство "разукрупнителей" и тем более "переносителей столицы"😎

Den пишет:
. Ну а эдак 60% остальных (окромя школоты, пенсов и откровенных люмпенов) после первой волны "возвращенцев на Родину" и переезда сотрудников соответствующих компаний. Которые взвинтят местные цены на недвигу и сильно потеснят "совсем местных" на рынке труда. Причем на его верхнем сегменте.

Сложно потеснить местных в тех сегментах, которые доселе в этой местности отсутствовали))
Если главный офис Газпрома переезжает из Петербурга в условный Псков, то какое ж тут "потеснение" на рынке труда?
И да, псковичи от этого очевидно выигрывают. Прежде всего потому что какая-то часть от миллиардных прибылей компании будут в этом городе оседать, что, в свою очередь, будет стимулировать и рост других отраслей экономики.

Да, цены в Пскове, вероятно, подрастут, но и оплата труда вырастет, причем с огромным опережением. Это сейчас Пскову ничего не остается делать кроме как медленно загибаться, вбирая в себя остатки почти вымерших окрестных сел. А так и у местных будет стимул оставаться у себя, и обитатели Питера будут рассматривать Псков как не самое плохое для жизни место.

Den пишет:

И это только одна из многих вещей которую в принципе не понимают большинство "разукрупнителей" и тем более "переносителей столицы"😎

Идею "оставить все как есть и скормить остатки России Москве-Питеру" Вы продадите с куда меньшим успехом)) На такое даже большинство нормальных столичных жителей не купится. Ну разве совсем уж эгоисты-хатоскрайники...

Mockingbird19 пишет:
Напомните, в каком городе размещается крупнейшая по капитализации корпорация в США? В столице Вашингтоне или в крупнейшем мегаполисе страны Нью-Йорке

Вот сами и подумайте, где финасовый центр штатов в Вашингтоне или в Нью-Йорке? И где он у нас? И вот Вам и ответ на это:

Mockingbird19 пишет:
Именно так. Это включая все налоги, выплачиваемые половиной (причем более денежной) топ-500 российских компаний

И вот теперь можно назвать ,что вы реально хотите сделать.

Mockingbird19 пишет:
Расскажете, в каких других городах России открывается по десятку новых станций метро в год, раз в сезон меняют плитку и выплачивают социалку, сравнимую с московской?

Т.е. вы хотите лишить казанских питерских и прочих вахтовиков стотысячных зарплат?

Mockingbird19 пишет:
И это не говоря о том, что 90% бюджетных расходов страны на декор и прочую эстетику - это тоже Москва.

Где вы такие глупости берете?

Mockingbird19 пишет:
Предлагается сделать так, чтобы другим регионам доставалось больше, все верно

А последствия проигнорируем, ага.

Mockingbird19 пишет:
Просто наличие в ней политических элит и крупного бизнеса явно лишнее.

Современное устройство экономики игнорируем, последствия даже ближнего прицела игнорируем.

Mockingbird19 пишет:
это наглядная иллюстрация того, что развитие регионов не должно ограничиваться открытием там профильных заводов.

Это наглядная иллюстрация издержек капитализма, ничего более.

Mockingbird19 пишет:
Это называется не "отнять и поделить", а исправить допущенные совком перекосы в региональном развитии страны.

🤪Ну и резюмируем , все с ваших цитат:
Из Москвы нужно убрать политический и финансовый центр, почему? Потому, что клятый совок виноват.
Как быстро ненавистники совка становяться большевиками, когда речь о деньгах заходит.😂

Mockingbird19 пишет:
Всем бы быть такими же бедняжками:)

У вас очень радужные представления о штатах. Вы вроде медик, когда у вас 20 часовые смены в течение месяца с одним выходным были? И это вполне норма для первых 10 лет работы там после ВУЗа.

Кузьма пишет:
🤪Ну и резюмируем , все с ваших цитат:
Из Москвы нужно убрать политический и финансовый центр, почему? Потому, что клятый совок виноват.
Как быстро ненавистники совка становяться большевиками, когда речь о деньгах заходит.😂

А вы за сохранение нынешного статус-кво и 50-миллионую Москуву? Это лучше чем другие издержки?

Den пишет:
Так я знаю и почему оно так.

Есть еще такая фишка, когда генподрядчик по контракту забирает половину денег, а за остальное субчики борються, на остатки контракт выполняют и зарплаты платят, я конечно упрощаю. Почему в регионах будет иначе непонятно.

Rlesson пишет:
вы за сохранение нынешного статус-кво

Из этого вовсе не следует это:

Rlesson пишет:
50-миллионую Москуву?

А следовательно зачем?
При чем простейшее средство перераспределения как изменить раздел налогов между федеральным центром и Москвой, и полученную разницу направить в регионы по федеральным программам никому в голову не приходит.
Ну и святая уверенность , что если региональный бюджет увеличится, рядовым жителям чего то перепадет, наивность 80 левела.

Mockingbird19 пишет:
Сложно потеснить местных в тех сегментах, которые доселе в этой местности отсутствовали

В сфере услуг то? О-о. Это в какие жеж перди вы хотите загнать несчастных топов?😲

Mockingbird19 пишет:
Если главный офис Газпрома переезжает из Петербурга в условный Псков, то какое ж тут "потеснение" на рынке труда?

Т.е. вы и Питер хотите разукрупнить? В вашей реальности и 5миллионник огромен? О-о.

Mockingbird19 пишет:
И да, псковичи от этого очевидно выигрывают. Прежде всего потому что какая-то часть от миллиардных прибылей компании будут в этом городе оседать, что, в свою очередь, будет стимулировать и рост других отраслей экономики.

Гы. От этого выиграют конкретные псковичи. "Почему-то" очень часто те которые раньше в Москве работали. Реакция "старожилов" немного предсказуема😆

Mockingbird19 пишет:
Да, цены в Пскове, вероятно, подрастут, но и оплата труда вырастет, причем с огромным опережением.

Неа. С огромным опережением вырастет цена недвиги. Что ударит по всем местным. А вот з/п вырастут в основном в тех самых "отраслях которых ранее не было".

Mockingbird19 пишет:
Это сейчас Пскову ничего не остается делать кроме как медленно загибаться, вбирая в себя остатки почти вымерших окрестных сел. А так и у местных будет стимул оставаться у себя, и обитатели Питера будут рассматривать Псков как не самое плохое для жизни место.

Коллега я как бы не спорю, что если не доходить до глупостей считая пятимиллионники чем-то огромным, то через 20 лет плюсы перевесят в масштабах страны минусы. Типа как от развала СССР да. Вот только у замечательных правителей которые такое затеют шансы досидеть до этого сделав плохо ВСЕМ энергичным людям страны и в мегаполисах и в регионах...👎

Mockingbird19 пишет:
Идею "оставить все как есть и скормить остатки России Москве-Питеру" Вы продадите с куда меньшим успехом))

Гм вы всерьез считаете что большинство страны откажется от переезда в соответствующие регионы? Ну или хотя бы переезде своих детей? Вы явно в другой России живете коллега - Москва вас спортила😂
Другое дело что такое развитие событий - фэнтези... Но его более мягкий вариант Хуснуллин и Ко успешно продают и без меня🙄

Кузьма пишет:

Вот сами и подумайте, где финасовый центр штатов в Вашингтоне или в Нью-Йорке? И где он у нас? И вот Вам и ответ на это:

Таки Вы попались)) Правда в том, что штаб-квартира Walmart' a находится не в Вашингтоне, не в НЙ, а в Бентонвилле, штат Арканзас. Маленький провинциальный городок с населением 40 тыс. человек. И ничего, с прибылями у компании все в порядке, уже лет 10 держат в Штатах первенство.

И вот теперь можно назвать ,что вы реально хотите сделать.

Вывести из Москвы все офисы госкомпаний, правительство, а также большую часть столичных университетов.

Т.е. вы хотите лишить казанских питерских и прочих вахтовиков стотысячных зарплат?

Будут получать такие зарплаты, только у себя дома. Кстати, питерцы и казанцы как раз держатся за свои города, оттого что СПб и Татарстану удается удерживать у себя хоть какую-то часть зарабатываемых ими денег, не отдавая в Москву все подчистую.

Где вы такие глупости берете?

Ну гляньте, сколько денег тратится на реновацию в России по регионам. Москва выделяет на это денег больше, чем все остальные регионы вместе взятые. Коллега Гудвин не даст соврать, что даже Питеру не удалось провести реновацию нормальную из-за бюджетного вопроса.

А последствия проигнорируем, ага.

Нормальные последствия будут.

Мы перейдем вот от этой модели развития:

...К такой:

Современное устройство экономики игнорируем, последствия даже ближнего прицела игнорируем.

Причем тут современное устройство экономики и месторасположение офиса Роснефти и лично Игоря Сечина?))

Это наглядная иллюстрация издержек капитализма, ничего более.

Так и на рыночную экономику правительства оказывают влияние. Это абсолютно нормально.

🤪 Ну и резюмируем , все с ваших цитат:
Из Москвы нужно убрать политический и финансовый центр, почему? Потому, что клятый совок виноват.
Как быстро ненавистники совка становяться большевиками, когда речь о деньгах заходит. 😂

Вы сами сейчас выступаете в роли того совка, который призывает не трогать "нашу общую историю" в виде тысяч памятников Ленина в российских городах. Я же ратую за восстановление исторической России, почти уничтоженной коммунистами, что тут непонятного?
Почему трудно допереть, что преодоление экономических последствий совка не менее важно, чем преодоление оных в культуре и обществе?

У вас очень радужные представления о штатах.

В отличие от некоторых, я там жил полгода.

Вы вроде медик, когда у вас 20 часовые смены в течение месяца с одним выходным были?

Неа, тут Вы мимо.

И это вполне норма для первых 10 лет работы там после ВУЗа.

А причем тут график и часы работы медиков, я что-то запамятовал?)

Кузьма пишет:
Есть еще такая фишка, когда генподрядчик по контракту забирает половину денег, а за остальное субчики борються, на остатки контракт выполняют и зарплаты платят, я конечно упрощаю. Почему в регионах будет иначе непонятно.

Принцип будет тот же. Дьявол в мелочах как водится. Это будет очень часто местный подрядчик с меньшими аппетитами, ну и танец начинается от УЖЕ имеющихся в регионе з/п и танцуется вверх. Ну а что легко не будет... вы могли заметить - я в отличии от коллеги в этом уверен.

Кузьма пишет:
изменить раздел налогов между федеральным центром и Москвой, и полученную разницу направить в регионы по федеральным программам никому в голову не приходит.

Ну почему не приходит то? Тоже метод. Но его лучше юзать в комплексе.

Мы перейдем вот от этой модели развития:

Как этому обрадуются местные элиты))

123hjkl пишет:
Как этому обрадуются местные элиты))

Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое... (С)

Если Россия не собирается превращаться в Московию, то определенно стоит подумать о развитии всей нации, а не грести все в полтора мегаполиса.

Mockingbird19 пишет:
)

Вы так говорите, будто в этом есть что-то плохое... (С)

Гм. Ну да. Местные элиты они у нас все прям сплошь нацинальноориентированные и неподкупные, и бандюгов среди них нет...
Коллега, если бы не вертикаль власти РФ бы уже давно развалилась бы на 100500 бантустанов. Напомнить про Уральскую республику? а ведь там даже ничего национального не было. Срать местнюкам на Россию, у них хата с краю.

Если Россия не собирается превращаться в Московию, то определенно стоит подумать о развитии всей нации, а не грести все в полтора мегаполиса.

Я уже неоднократно это говорил, что бы люди лучше стали жить, им нужны рабочие места. Нужно создавать новые рабочие места, а не перераспределять имеющиеся. Ибо достаток обычного работяги зависит от его ЗП, а не места регистрации компании.
Я бы вообще уничтожил это мерзкое педеративное устройство, и собирал бы все 100% налогов в центр, и уже оттуда бы перераспределял на нужды частей единого, унитарного государства Российского.

Den пишет:
В сфере услуг то? О-о. Это в какие жеж перди вы хотите загнать несчастных топов?😲

С учетом, что перехавшие топы получают зарплаты отнюдь не псковские, то и за услуги они будут платить деньги, на которые пол Пскова будет жить припеваюче. Вам ж уже тут писали про эффект мультипликации...

Т.е. вы и Питер хотите разукрупнить? В вашей реальности и 5миллионник огромен? О-о.

Скорее, перенаправить часть (нет, не большую!) питерских финансов на развитие Пскова и Новгорода. С учетом, что именно эти области столетиями отдавали в Петербург демографические ресурсы, а сейчас находятся в плачевном положении, эта мера была бы разумной. Ну, если мы не хотим, чтобы меж Москвой и Питером была пустошь...

Гы. От этого выиграют конкретные псковичи. "Почему-то" очень часто те которые раньше в Москве работали. Реакция "старожилов" немного предсказуема😆

Еще раз. Старожилы вообще-то на этих "новых псковичах" с большими зарплатами и будут зарабатывать, Вы за них не переживайте))

Неа. С огромным опережением вырастет цена недвиги. Что ударит по всем местным. А вот з/п вырастут в основном в тех самых "отраслях которых ранее не было".

Примеры Краснодарского края, Белгородской области или Татарии как раз про то, что привлечение новых людей и денег в итоге приводит к росту доходов и местного населения.

Коллега я как бы не спорю, что если не доходить до глупостей считая пятимиллионники чем-то огромным

Вы же сами обижаетесь, когда относительно Ваших слов допускают передергивания. Жаль, что приходится и Вас просить воздержаться от такого. Ну неконструктивно же ж.

, то через 20 лет плюсы перевесят в масштабах страны минусы. Типа как от развала СССР да. Вот только у замечательных правителей которые такое затеют шансы досидеть до этого сделав плохо ВСЕМ энергичным людям страны и в мегаполисах и в регионах...👎

Позитивный эффект последует уже спустя 5 лет. Кроме того, вовсе не обязательно перераспределять финансы единоразово. Можно ж и плавно...

Гм вы всерьез считаете что большинство страны откажется от переезда в соответствующие регионы? Ну или хотя бы переезде своих детей?

Если у них дома будут зарплаты, социальные выплаты и университеты, сравнимые с московскими - то очень многие откажутся.

Другое дело что такое развитие событий - фэнтези... Но его более мягкий вариант Хуснуллин и Ко успешно продают и без меня🙄

Пока Хуснуллин продает "Россию 10 агломераций". Это явно не то, о чем я здесь и в ЖЖ пишу.

Кузьма пишет:
Из этого вовсе не следует это:

Следует если все будет идти также как и раньше, вся Россия прется в Москву.

Кузьма пишет:
При чем простейшее средство перераспределения как изменить раздел налогов между федеральным центром и Москвой, и полученную разницу направить в регионы по федеральным программам никому в голову не приходит.

С учетом уже сложившегося дисбаланса между Москвой и регионами тут простейшее переспределение не поможет. Надо глубже

Кузьма пишет:
Ну и святая уверенность , что если региональный бюджет увеличится, рядовым жителям чего то перепадет, наивность 80 левела

У людей перед глазами примеры Москвы, Питера, Казани где огромные бюджеты...

123hjkl пишет:
Я бы вообще уничтожил это мерзкое педеративное устройство, и собирал бы все 100% налогов в центр, и уже оттуда бы перераспределял на нужды частей единого, унитарного государства Российского.

А чем плоха нормальная федерация без нац.республик? Как у тех же немцев

123hjkl пишет:

Гм. Ну да. Местные элиты они у нас все прям сплошь нацинальноориентированные и неподкупные, и бандюгов среди них нет...

Коллега, подавляющее большинство нашей национально ориентированной ЖЖшной и форумной тусовки - это либо ребята, пишущие из других городов, либо те, кто перебрался в Москву относительно недавно, либо дети понаехов, чьи предки никогда не жили в Москве. Собственно, коренных москвичей среди русских националистов мало. Медицинский факт ж.

Коллега, если бы не вертикаль власти РФ бы уже давно развалилась бы на 100500 бантустанов. Напомнить про Уральскую республику?

Неа, это просто русская нация оказалась достаточно монолитной, чтобы не повестись на амбиции прохиндея Эдуарда Росселя, который в 1993 попытался лично под себя республику в Свердловске замутить.

а ведь там даже ничего национального не было. Срать местнюкам на Россию, у них хата с краю.

Там, где местным Россия была не важна и нужна, уже давно есть свои государства. Все 14 республик тому пример.

Я уже неоднократно это говорил, что бы люди лучше стали жить, им нужны рабочие места.

Конечно. В том числе путем перераспределения оных из тех мест, где их в избытке.

Нужно создавать новые рабочие места, а не перераспределять имеющиеся. Ибо достаток обычного работяги зависит от его ЗП, а не места регистрации компании.

Вы специально игнорите тот факт, что 75% рабочей силы - это никакие не работяги на заводах, а сотрудники сфер услуг, протирающие штаны в офисах? Что вообще-то мир уже лет 30 как в постиндустриальном обществе живет, где для работы огромного современного завода достаточно нескольких десятков рабочих, но при этом нужно все больше людей, занимающих проектной работой, программами и разного рода услугами, Вы тоже не слышали?

Ну а так советую не сидеть у себя в Бронницах, а как-нибудь попутешествовать по России. Например, сгонять в индустриальные моногорода и поспрошать рабочих, где живет и тратит деньги руководство предприятий, на которых они трудятся. Отвечаю, experience будет незабываемым))

Я бы вообще уничтожил это мерзкое педеративное устройство, и собирал бы все 100% налогов в центр, и уже оттуда бы перераспределял на нужды частей единого, унитарного государства Российского.

...а себя в этом унитарном государстве Российском Вы видите в роли как минимум лорда-протектора?)

Mockingbird19 пишет:
Вам ж уже тут писали про эффект мультипликации...

Гы. Почитайте про этот эффект подробнее. Вы правда думаете что в Пскове он будет работать так же как в Москве? Или даже что сумма эффектов по РФ будет работать так же как в 13миллионнике? В том числе (но не только) и в плане зарплат.

Mockingbird19 пишет:
Скорее, перенаправить часть (нет, не большую!) питерских финансов на развитие Пскова и Новгорода

Т.е. вам и 28 компаний из ТОП-500 в городе сосредоточившем 4% населения России (не считая области!) много. О-о. Не, коллега это без комментариев:(

Mockingbird19 пишет:
Еще раз. Старожилы вообще-то на этих "новых псковичах" с большими зарплатами и будут зарабатывать

Вы упорно не понимаете о ком речь. Что собственно намекает на уровень понимания вами процессов кои вы дай волю бы запустили:( Еще раз. Речь НЕ о "менагерах Газпрома".

Mockingbird19 пишет:
Примеры Краснодарского края, Белгородской области или Татарии как раз про то, что привлечение новых людей и денег в итоге приводит к росту доходов и местного населения.

Ни разу. Это примеры про сохранение местных людей и денег. Вы предлагаете другое. На ровном месте создать местным крайне невыгодную им конкуренцию. Они будут "счастливы" ага.

Mockingbird19 пишет:
Позитивный эффект последует уже спустя 5 лет. Кроме того, вовсе не обязательно перераспределять финансы единоразово. Можно ж и плавно...

Подсчеты огласите?:) Скорости процессов где речь идет о перемещении миллионов людей. Особенно ежели "плавно":) В Реале конечно же нет. Через 5 лет веселье с жЕстью на провинциальных рынках труда как раз только наберет обороты.

Mockingbird19 пишет:
Если у них дома будут зарплаты, социальные выплаты и университеты, сравнимые с московскими - то очень многие откажутся.

Мы же про ситуацию "от сейчас". А сказок можно ждать долго и что характерно не дождаться. Я уж не говорю о "специфике" восприятия провинциалами московских зарплат.

Mockingbird19 пишет:
Пока Хуснуллин продает "Россию 10 агломераций". Это явно не то, о чем я здесь и в ЖЖ пишу

Кгм. Цитатка конечно воспоследует?
Я вот в цитаты из него могу:

«Нам 85 регионов не нужно. Вот я Еврейской автономной областью не хочу заниматься, не хочу с точки зрения трудозатрат», — заявил он на круглом столе «Дом, дорога, среда обитания: сценарии развития, вызовы, ожидания, риски». По словам Хуснуллина, такие регионы, как Еврейская автономная область, необходимо объединять с соседями, «и пусть губернаторы ими занимаются». «Или Курган — почему курганцы должны жить хуже тюменцев? У одних есть нефтяные доходы, у других нет, у нас что, это жители другой страны?» — добавил Хуснуллин.
«У нас есть ряд регионов, которые не в состоянии ничего выполнять. Но это губернаторы, у каждого аппарат, он приходит ко мне на встречу, приходит к президенту, занимает наше время. Поэтому я считаю, что нужно укрупнять регионы», — сказал вице-премьер.

... э-э с чем именно вы несогласны? Вам дорог синоним убожества Курган как облцентр? Или я чего о вас не знаю и это Еврейская АО?:))

Mockingbird19 пишет:
Собственно, коренных москвичей среди русских националистов мало

Собственно коренных москвичей в 2+ поколениях по всем линиям вообще очень мало:)

Rlesson пишет:
У людей перед глазами примеры Москвы, Питера, Казани где огромные бюджеты...

Ну т.е. речь как минимум о миллионниках во главе многомиллионного региона. Не о Пскове из примера выше и не о ваших краях увы:(

Mockingbird19 пишет:

Коллега, подавляющее большинство нашей национально ориентированной ЖЖшной и форумной тусовки - это либо ребята, пишущие из других городов, либо те, кто перебрался в Москву относительно недавно, либо дети понаехов, чьи предки никогда не жили в Москве. Собственно, коренных москвичей среди русских националистов мало. Медицинский факт ж.

Ога, Я правда родился в Москве. Видать и не очень-то националист, да( Жил до 4 лет в Бронницах, правда. Вы серьёзно считаете, что Москвичи - это нерусь какая-то? Вы не видите, что ненависть к Москвичам специально раздувают? От тезиса Москва - не Россия, очень легко перейти к тезису, давайте отделимся! Заживём-то как! Хохлы вон зажили...

Неа, это просто русская нация оказалась достаточно монолитной, чтобы не повестись на амбиции прохиндея Эдуарда Росселя, который в 1993 попытался лично под себя республику в Свердловске замутить.

Блажен, кто верует.

Там, где местным Россия была не важна и нужна, уже давно есть свои государства. Все 14 республик тому пример.

Местным бы достаточно быстро объяснили бы, что они не Русски, а Псковские, к примеру. У нас там свой собственный псковский язык, своя культура, история и т.п. И вообще сраная Москва пришла и лишила нас нашей демократи, и грабит и генцидит уже лет 500. Смешно? А ведь это та же самя Берарусь....

Конечно. В том числе путем перераспределения оных из тех мест, где их в избытке.

Глупость, вы не измените числа людей живущих в достатке. Цепочки от техже топов не вырастут в числе, а просто сменят свою географию. + снизится качество управления.

Вы специально игнорите тот факт, что 75% рабочей силы - это никакие не работяги на заводах, а сотрудники сфер услуг, протирающие штаны в офисах? Что вообще-то мир уже лет 30 как в постиндустриальном обществе живет, где для работы огромного современного завода достаточно нескольких десятков рабочих, но при этом нужно все больше людей, занимающих проектной работой, программами и разного рода услугами, Вы тоже не слышали?

...Никакого постиндустриального общества нет в природе. Это миф. Работяги всегда были в меньшинстве, их сейчас в процентах от всех трудоустроенных примерно столько же сколько и во времена Маркса. Для меня же очевидно, что любая трофическая цепь дожна иметь первичного продуцента. Сфера услуг не формирует первичные блага. Если вы хотите, что бы был эффект мультипликации, то надо увеличить чило первичных продуцентов в экономике. Перетасовывая управляющих по карте вы ничего нового не создаёте.

Ну а так советую не сидеть у себя в Бронницах, а как-нибудь попутешествовать по России. Например, сгонять в индустриальные моногорода и поспрошать рабочих, где живет и тратит деньги руководство предприятий, на которых они трудятся. Отвечаю, experience будет незабываемым))

И? экономика дежится не на богачах, а на среднем классе. Вы же вместо его увеличения, просто переселяете людей в другие места. Ещё раз в Москве уже есть трофическая цепочка передачи денег. Перенеся физически людей в другое место, вы не увеличите число выгодополучателей от денежного потока т.к. оный не увеличится, а вполне вероятно и просядет( перенос-то на что-то должен осуществляться )

...а себя в этом унитарном государстве Российском Вы видите в роли как минимум лорда-протектора?)

Мне лично много не надо, но вообще странно видеть человека не знающего что такое местные элиты в РФ.