Россия (продолжение)

Rlesson пишет:

А чем плоха нормальная федерация без нац.республик? Как у тех же немцев

А зачем? Зачем дублировать дважды функции управления? Вот например, зачем Москве департамент образования? Зачем России 80+ министерств образования? И так во всём. При том, именно местные самые коррумпированные.

Мне кажется в этой теме будет тожек месту:
Предварительные по городам от Росстата
Население России на 1 января 2022 145 478 097 человек (уменьшилось на 692 918 человек)
Население Москвы на 1 января 2022 12 632 409 человек (уменьшилось на 22 641 человек)
Население Санкт Петербург на 1 января 2022 5 376 672 человек (уменьшилось на 7 670 человек)
... но коллегам все неймется еще уменьшить:(

Den пишет:

Мне кажется в этой теме будет тожек месту:
Предварительные по городам от Росстата
Население России на 1 января 2022 145 478 097 человек (уменьшилось на 692 918 человек)
Население Москвы на 1 января 2022 12 632 409 человек (уменьшилось на 22 641 человек)
Население Санкт Петербург на 1 января 2022 5 376 672 человек (уменьшилось на 7 670 человек)
... но коллегам все неймется еще уменьшить:(

Хех) Хотя наверно статистика по Агломерациям была бы правильней, но росстат такое не считает вроде.

Mockingbird19 пишет:
Таки Вы попались)) Правда в том, что их штаб-квартира находится не в Вашингтоне, не в НЙ, а в Бентонвилле, штат Арканзас. Маленький провинциальный городок с населением 40 тыс. человек. И ничего, с прибылями у компании все в порядке, уже лет 10 держат в Штатах первенство.

И в чем я попался? С прибылями у компании все в порядке, а вот с налогами в казну, хитро, поинтересуйтесь. Не если вы хотите что бы топовые компании также как в штатах от налогов уходили тоо... это оригинально от небенефициара.

Mockingbird19 пишет:
Вы сами сейчас выступаете в роли того совка, который призывает не трогать "нашу общую историю" в виде тысяч памятников Ленина в российских городах. Я же ратую за восстановление исторической России, почти уничтоженной коммунистами, что тут непонятного?
Почему трудно допереть, что преодоление экономических последствий совка не менее важно, чем преодоление оных в культуре и обществе?

Совок умер 30 лет назад, это история, на него наплевать. Экономического обоснования у вас нет, только вижу хотелки, "хочу шобы москали жили плохо"😂.

Mockingbird19 пишет:
Вывести из Москвы все офисы госкомпаний, правительство, а также большую часть столичных университетов.

Зачем, кроме хочу и клятый совок?

Mockingbird19 пишет:
отличие от некоторых, я там жил полгода.

А у меня троюродный брат живет 30 лет в Техасе, и?

Mockingbird19 пишет:
Причем тут современное устройство экономики и месторасположение офиса Роснефти и лично Игоря Сечина?))

Это вас надо спросить, вам не нравиться где он расположен, наверное совки опять виноваты.

Mockingbird19 пишет:
А причем тут график и часы работы медиков, я что-то запамятовал?)

Так вы хотите как в штатах, а работать как там готовы? Или как советские граждане времен перестройки думаете ничего не измениться, только очередей за джинсами небудет и машина у каждого?

МОСКВА, 1 фев — РИА Новости. Премьер-министр Михаил Мишустин подписал постановление о запрете на экспорт аммиачной селитры до 2 апреля.
"Со 2 февраля вступает в силу двухмесячный запрет на экспорт аммиачной селитры", — говорится в заявлении кабмина.

Как подчеркивается в документе, это решение приняли, чтобы обеспечить успешное завершение посевной кампании, а также беспрерывной работы предприятий промышленного сектора. Как уточнили в правительстве, дополнительная нужда в минеральных удобрениях появилась из-за предполагаемого прихода ранней весны в некоторых регионах России, в частности - в Южном и Северо-Кавказском федеральных округах.
Как отметил первый заместитель председателя правительства Андрей Белоусов, это мера будет временной, а оставшуюся часть можно будет экспортировать со 2 апреля, когда российские предприятия получат аммиачную селитру в необходимом объеме.

WINSTON-SALEM, N.C. (AP) — An uncontrolled fire at a fertilizer plant in North Carolina forced thousands of people to evacuate as firefighters stood back Tuesday because of the danger of a large explosion.
https://news.yahoo.com/fire-fertilizer-plant-may-cause-053135898.html

Нина Адамова из ЦЭП Газпромбанка отмечает, что, с одной стороны,* поскольку на Россию приходится до 45% объема мирового экспорта аммиачной селитры*, ограничение поставок на два месяца краткосрочно может способствовать дополнительному росту цен. С другой стороны, говорит эксперт, тогда зарубежные покупатели будут пытаться вместо селитры покупать карбамид, который на мировом рынке подешевел в среднем более чем на 10% за январь.
https://www.kommersant.ru/doc/5183613

Кому-то будет больно в эту посевную) Тот же карбамид хоть и подешевел, но всё равно договат.

28 января, в День 30-летия Армянской армии Союз армян России проводит в Москве показ фильма «Гарегин Нжде». Фильм посвящён прославлению армянского национального деятеля Гарегина Нжде, в годы Великой Отечественной войны пошедшего на службу Гитлеру против СССР. Показ фильма состоится в 17:00 в Молодёжном центре Союза армян России по адресу: Москва, ул. Советской Армии, 8.

Подробности: https://regnum.ru/news/polit/3490614.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

вот плевок от армян прилетел,смачный притом

Den пишет:

Вы правда думаете что в Пскове он будет работать так же как в Москве? Или даже что сумма эффектов по РФ будет работать так же как в 13миллионнике?

Еще раз. Где я писал, что Псков заживет как Москва? Или что по итогу все-все-все окажутся довольны? Правильно, нигде. Я всего лишь сказал, что большинство псковичей одобрит перенос туда офиса какой-нибудь крупной компании национального масштаба.
Я просто предложил рассмотреть кейс Пскова именно как города с высокой степенью депрессивности, на который уже трудно проецировать "белгородский сценарий". Или у Вас в загашнике есть волшебная палочка другие варианты спасения условного Пскова?

Т.е. вам и 28 компаний из ТОП-500 в городе сосредоточившем 4% населения России (не считая области!) много. О-о. Не, коллега это без комментариев:(

И ничего страшного в том, что из этих 28 компаний пара-тройка переедет в Псков/ Новгород, не случится.

Вы упорно не понимаете о ком речь. Что собственно намекает на уровень понимания вами процессов кои вы дай волю бы запустили:( Еще раз. Речь НЕ о "менагерах Газпрома".

Да я прекрасно понимаю, что Вы о местных чиновниках, коих подвинут. Просто на что их, басурман, жалеть?) Роптать будут о засильи неместных? Ну да, поворчат, перестанут. Совковые элиты только так и нужно двигать.

Ни разу. Это примеры про сохранение местных людей и денег. Вы предлагаете другое. На ровном месте создать местным крайне невыгодную им конкуренцию. Они будут "счастливы" ага.

Именно что привлечение. И денег (инвестиции в реальный сектор, например, в с/х), и людей (туда привлекли десятки тысяч русских из стран СА). На начало 90х Белгородчина была типичной заштатной областью. И фиг знает, что было бы сейчас с ней, не окажись там у власти Савченко.

Подсчеты огласите?:) Скорости процессов где речь идет о перемещении миллионов людей. Особенно ежели "плавно":) В Реале конечно же нет. Через 5 лет веселье с жЕстью на провинциальных рынках труда как раз только наберет обороты.

Самое главное, что за эти 5 лет маховик региональных миграций будет запущен и станет необратимым

Мы же про ситуацию "от сейчас". А сказок можно ждать долго и что характерно не дождаться. Я уж не говорю о "специфике" восприятия провинциалами московских зарплат.

Инерция-с. Она была, есть и будет. Конечно, в столицы еще какое-то время продолжат понаезжать. Только ведь наша задача - обратить эту тенденцию вспять, а не лелеять ее до последнего русского провинциала.

Кгм. Цитатка конечно воспоследует?

Позже закину.

... э-э с чем именно вы несогласны? Вам дорог синоним убожества Курган как облцентр? Или я чего о вас не знаю и это Еврейская АО?:))

Конкретно здесь я не согласен с форматом объединения регионов. А с принципом укрупнения - вполне.

Советую данный блог.
https://navy-korabel.livejournal.com

https://navy-korabel.livejournal.com/258049.html

В 2021 г. в состав ВМФ вошли РПКСН "Князь Олег" (955А, 21.12), АПКР "Казань" и "Новосибирск" (885М, 07.05, 21.12) и ПЛБ "Магадан" (636.3, 12.10); в 2020 г.: РПКСН "Князь Владимир" (955А, 28.05), ПЛБ "Волхов" (636.3, 24.10), ФР "Адмирал Касатонов" (22350/I, 15.07), КРВ "Гремящий" (20385, 25.12), КРВ "Алдар Цыденжапов" (20380/III, 25.12), БДК "Пётр Моргунов" (11711/I, 23.12).

В 2021 г. об исключениях кораблей из состава флота не сообщалось, хотя, возможно, было принято решение о списании ЭМ пр. 956 "Быстрый" и "Настойчивый". В 2020 г. (предположительно) списаны РПКСН "Екатеринбург" (667БДРМ) и АПКР "Воронеж" (949А).

https://navy-korabel.livejournal.com/258879.html

Полное водоизмещение УДК пр. 23900 принято равным 40 000 тонн (А. Криворучко, В. Поспелов); ПЛАСН пр. 09852 и 09851 − согласно russianships.info (16 400 и 10 000 тонн надв), пр. 09853 − по аналогии с 09851.

В постройке на 01.01.2022: 5 ПЛАРБ пр. 955А, 3 ПЛАСН с БППА "Посейдон" пр. 09852, 09851 и 09853, 5 ПЛАРК пр. 885М, 2 ПЛ пр. 677.1, 3 ПЛ пр. 636.3, 2 ФР пр. 22350 мод. I, 4 ФР пр. 22350 мод. II, 1 КРВ пр. 20386, 2 КРВ пр. 20385, 5 КРВ пр. 20380 мод. III, 2 УДК пр. 23900, 2 ТДК пр. 11711 мод. II. В 2021 г. заложены: 2 ПЛАРБ 955А, 2 ПЛ 636.3, 1 КРВ 20385, 2 КРВ 20380 (III); в 2020 г. − 2 ПЛАРК 885М, 2 ФР 22350 (II), 2 УДК 23900.

Сенатор от Законодательного собрания Приморья в Совете Федерации Людмила Талабаева выступила с критикой будущего города-спутника Владивостока на заседании расширенного комитета СФ по федеративному устройству, региональной политике, местному самоуправлению и делам Севера, сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе ЗС ПК.

Людмила Талабаева в выступлении аргументированно высказалась по поводу строительства новой агломерации — жители Владивостока, Надеждинского района да и всего Приморья активно обсуждают эту тему.

«Понимая всю важность и грандиозность планов и поддерживая их, люди, живущие здесь и сейчас, задают резонный вопрос: когда они почувствуют на себе, что жить на этой отдаленной территории становится комфортнее? Вы знаете, что в Надеждинском районе в этом году зимой люди выходили на демонстрации, потому что у них не было света, потому что строят новые дома, новые коттеджные поселки, подключая их к старым коммуникациям. Вы сейчас хотите построить город-спутник между Владивостоком и Артемом, значит, посадить его на старые сети? Кроме того, а что мы будем делать с остальной территорией Приморья? Уже сейчас население сконцентрировано на юге. Люди съезжаются сюда со всего края в поисках работы и лучшей жизни. Отдаленные территории пустеют. А проект города-миллионника еще более это усугубит, предполагая собрать почти все население в одной точке», — сказала Талабаева.

Подробности: https://regnum.ru/news/economy/3490075.html
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.

-" вот город- спутник еще не построен,а уже есть недовольные

Кузьма пишет:

И в чем я попался? С прибылями у компании все в порядке, а вот с налогами в казну, хитро, поинтересуйтесь. Не если вы хотите что бы топовые компании также как в штатах от налогов уходили тоо... это оригинально от небенефициара.

Если разговор зашел о развитии регионов - почему бы не вспомнить сей занимательный факт?

Совок умер 30 лет назад, это история, на него наплевать.

Не все можно исправить за 30 лет.

Экономического обоснования у вас нет

Учитесь читать, что уж)) Я ж вроже русским по белому тут пишу, что в условиях созданных советскими властями перекосов в экономическом развитии столиц и регионов, у Орла/ Тамбова/ Пскова нет ни единого шанса на равных конкурировать с Москвой в условиях "чистого рынка". Банально потому что к 1991 в Москве уже набилось 11 миллионов человек с уровнем жизни в разы превышающим оный в любом другом регионе РСФСР. Все что мы наблюдаем сейчас - заложенная еще тогда инерция. И без административных мер эту проблему не решить.

только вижу хотелки, "хочу шобы москали жили плохо" 😂 .
Зачем, кроме хочу и клятый совок?
Это вас надо спросить, вам не нравиться где он расположен, наверное совки опять виноваты.

Мы ж вроде начинали с того, как можно, используя финансовые рычаги, остановить массовое стекание русских в Москву и Петербург. Посему и предлагаются такие меры как перераспределение финпотоков, перенос столицы, развитие альтернативных региональных центров.

Так вы хотите как в штатах, а работать как там готовы?

Если будут платить как в Штатах - почему бы и нет? Когда я выполняю проекты на аутсорс, где почасовая оплата вдвое выше оной на моей постоянной работе - я именно что готов по 12 часов в день работать, а то и даже ночью. Вопрос цены, в общем.

123hjkl пишет:

Ога, Я правда родился в Москве. Видать и не очень-то националист, да( Жил до 4 лет в Бронницах, правда.

Ну так я и говорю, что Вы понаех типичный, никак в Москве не укорененный))

Вы серьёзно считаете, что Москвичи - это нерусь какая-то?

Единственный регион России, где на местных выборах на уровне округов стабильно побеждают русофобы из "Яблока" и К, - это Москва и только она. Это москвичи, а не "региональные хатоскрайники", голосуют за политиков, которые открыто топят за гей-браки и украинский Крым.

Вы не видите, что ненависть к Москвичам специально раздувают? От тезиса Москва - не Россия, очень легко перейти к тезису, давайте отделимся! Заживём-то как! Хохлы вон зажили...

Россия это больше, чем Москва. Да и вообще русский народ за свою историю неоднократно столицу менял, да и наверняка еще не раз поменяет.

Если же мыслить в контексте интересов всей русской нации, то нужны альтернативные Москве точки притяжения населения. Не одна, не две, а десятки. Если не с равным, то с сопоставимым московскому качеством жизни. Иначе русские имеют все шансы закончить как византийцы 700 лет тому.

Местным бы достаточно быстро объяснили бы, что они не Русски, а Псковские, к примеру. У нас там свой собственный псковский язык, своя культура, история и т.п. И вообще сраная Москва пришла и лишила нас нашей демократи, и грабит и генцидит уже лет 500. Смешно? А ведь это та же самя Берарусь....

Извините, но Вы тут совсем чушь порете, сразу видно, что в вопросе национального сознания, как оно формируется и кем, Вы совсем не разбираетесь. Провести ликбез не могу, нет времени. Но может, кто-то из форумчан это сделает вместо меня)

Глупость, вы не измените числа людей живущих в достатке.

Так это другая тема. Тоже важная, но мы сейчас не ее обсуждаем.

Цепочки от техже топов не вырастут в числе, а просто сменят свою географию.

Бинго! Наконец-то Вы поняли, что цель разукрупнения Москвы - это не столько повышение богатства всей страны (оно действительно растет по другим причинам), а изменение географии богатства нации и его концентрации.

Объясняю на пальцах: сейчас Россия - это лоскутное одеяло из разнокалиберных провинций с украинским/ белорусским/ болгарским уровнем жизни, отдельных островков изобилия в виде нефтяных регионов и нескольких региональных локомотивов (Белгород, Казань, Воронеж, Ростов, Краснодар) с уровнем жизни повыше, а также Москвы и Петербурга с западноевропейским уровнем жизни.
Так вот в интересах всей русской нации - сделать так, чтобы большинство российских регионов жили как Польша/ Венгрия, даже если это придется сделать ценой разукрупнения Москвы. Для чего и нужно перераспределение финансовых потоков.

снизится качество управления.

А с чего это оно должно снизиться?

...Никакого постиндустриального общества нет в природе. Это миф. Работяги всегда были в меньшинстве, их сейчас в процентах от всех трудоустроенных примерно столько же сколько и во времена Маркса.

Эммм, нет. Доля занятых в промышленности на протяжении истории сначала росла по мере индустриализации, а потом снижалась по мере информатизации.

Для меня же очевидно, что любая трофическая цепь дожна иметь первичного продуцента. Сфера услуг не формирует первичные блага. Если вы хотите, что бы был эффект мультипликации, то надо увеличить чило первичных продуцентов в экономике. Перетасовывая управляющих по карте вы ничего нового не создаёте.

Зато мы выравниваем уровень жизни по стране в целом, обеспечивая ее поступательное развитие и формирование единой нации. Когда у тебя Иваново живет как Украина, а Москва как Германия, то у нации и дальше будут проблемы с единством, так как ее отдельные представители живут по факту в разных мирах.

Вон в Хабаровске не столь давно, народ выходил на митинги именно с флагами своего региона под лозунги "хватит кормить Москву". Вам такое нациестрительство больше нравится? Ну что ж... С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи! (С)

И? экономика дежится не на богачах, а на среднем классе.

Наконец-то! Умничка!

Вы же вместо его увеличения, просто переселяете людей в другие места.

Именно поэтому чтобы в стране было больше среднего класса, нужно не концентрировать элиту 150-миллионной страны в одной точке.

Ещё раз в Москве уже есть трофическая цепочка передачи денег. Перенеся физически людей в другое место, вы не увеличите число выгодополучателей от денежного потока т.к. оный не увеличится, а вполне вероятно и просядет( перенос-то на что-то должен осуществляться )

Еще раз. Речь о том, что при переносе столицы с последующим ее финансовым разокрупнением больше федеральных денег будет расходоваться не на Москву, вот и все.

Мне лично много не надо, но вообще странно видеть человека не знающего что такое местные элиты в РФ.

Знаю получше некоторых. А также то, что они разные. Я голосовал бы обеими руками за то, чтобы Россией рулили люди типа Рудени, Алиханова, Савченко и Лимаренко, а не вот те советские клоуны 🤡🤡🤡

Простите, тут случился дубль...

Den пишет:
Предварительные по городам от Росстата
Население России на 1 января 2022 145 478 097 человек (уменьшилось на 692 918 человек)
Население Москвы на 1 января 2022 12 632 409 человек (уменьшилось на 22 641 человек)
Население Санкт Петербург на 1 января 2022 5 376 672 человек (уменьшилось на 7 670 человек)
... но коллегам все неймется еще уменьшить:(

После первых итогов переписи пересчитают Москву и Петербург, конечно же. В бОльшую сторону.

Den пишет:
... но коллегам все неймется еще уменьшить:(

По Пскову или Новгороду кинуть статистику, как население за 2021 год там уменьшилось??

Mockingbird19 пишет:

По Пскову или Новгороду кинуть статистику, как население за 2021 год там уменьшилось??

Новгород 2020 - 224 936
Новгород 2021 - 225 019
Пик населения - 235 000 ( 1992) , с 2017 года непрерывный рост.
Псков 2020 -210 340
Псков 2020 -209 426

Как-то так.

Mockingbird19 пишет:

Ну так я и говорю, что Вы понаех типичный, никак в Москве не укорененный))

Я понаехал в 4 года, не по своей воле. У меня тут вся юность и большая часть осознанного детсва прошла... Ни фига себе не укоренённый...

>

Единственный регион России, где на местных выборах на уровне округов стабильно побеждают русофобы из "Яблока" и К, - это Москва и только она. Это москвичи, а не "региональные хатоскрайники", голосуют за политиков, которые открыто топят за гей-браки и украинский Крым.

...И сколько и них было мест в Могордуме с 2009 по 2018 годы? Ушлёпки есть везде. Просто в Москве из-за её размера их больше в абсолютных числах.

>

Россия это больше, чем Москва. Да и вообще русский народ за свою историю неоднократно столицу менял, да и наверняка еще не раз поменяет.
Если же мыслить в контексте интересов всей русской нации, то нужны альтернативные Москве точки притяжения населения. Не одна, не две, а десятки. Если не с равным, то с сопоставимым московскому качеством жизни. Иначе русские имеют все шансы закончить как византийцы 700 лет тому.

Прекрасно. И причём тут перенос столицы?

>

Извините, но Вы тут совсем чушь порете, сразу видно, что в вопросе национального сознания, как оно формируется и кем, Вы совсем не разбираетесь. Провести ликбез не могу, нет времени. Но может, кто-то из форумчан это сделает вместо меня)

Не принимается. Процесс мягкой белорусификации идёт прямо у нас на глазах. Концептуально он ничем не отличен от моего примера с Псковым.

>

Так это другая тема. Тоже важная, но мы сейчас не ее обсуждаем.

Это самая важная тема. Люди едут Москву за баблом. Будет нормальная ЗП на местах, и рабочие места, Москва начнёт даже депопулировать.

>

Бинго! Наконец-то Вы поняли, что цель разукрупнения Москвы - это не столько повышение богатства всей страны (оно действительно растет по другим причинам), а изменение географии богатства нации и его концентрации.
Объясняю на пальцах: сейчас Россия - это лоскутное одеяло из разнокалиберных провинций с украинским/ белорусским/ болгарским уровнем жизни, отдельных островков изобилия в виде нефтяных регионов и нескольких региональных локомотивов (Белгород, Казань, Воронеж, Ростов, Краснодар) с уровнем жизни повыше, а также Москвы и Петербурга с западноевропейским уровнем жизни.
Так вот в интересах всей русской нации - сделать так, чтобы большинство российских регионов жили как Польша/ Венгрия, даже если это придется сделать ценой разукрупнения Москвы. Для чего и нужно перераспределение финансовых потоков.

Это бессмыленная трата времени и сил. Логичней вложить средства в развитие промышленности и реконструкцию инфраструктуры в проблемых регионах.

>

А с чего это оно должно снизиться?

По тем же причинам, по которым оное падает при любых других переносах столицы. Старое уже не работает, новое ещё не работает.

>

Эммм, нет. Доля занятых в промышленности на протяжении истории сначала росла по мере индустриализации, а потом снижалась по мере информатизации.

... Да ну? То есть развитые страны не выносили своих производств в страны третьего мира? Вы посчитайте всю цепочку производства. А не готовую сборку.
«Designed by Apple in California. Assembled in China.» )

>

Зато мы выравниваем уровень жизни по стране в целом, обеспечивая ее поступательное развитие и формирование единой нации. Когда у тебя Иваново живет как Украина, а Москва как Германия, то у нации и дальше будут проблемы с единством, так как ее отдельные представители живут по факту в разных мирах.
Вон в Хабаровске не столь давно, народ выходил на митинги именно с флагами своего региона под лозунги "хватит кормить Москву". Вам такое нациестрительство больше нравится? Ну что ж... С Богом, орлы, казаки, гетманы, вертухаи! (С)

Нет. Разве вам не очевидно, что все доступные места в существующих цепях заняты? Вы просто смените локацию не только топов, но и тех кто их обслуживает. Вот и всё. Местным от этого будет ни холодно, ни жарко.

>

Именно поэтому чтобы в стране было больше среднего класса, нужно не концентрировать элиту 150-миллионной страны в одной точке.

Нет. От того, что вы перенесли топ менеджера в Калугу, ему не потребуется больше стричься, больше есть, и т.п. Цепочка не сгенерирует больше рабочих мест.

>

Еще раз. Речь о том, что при переносе столицы с последующим ее финансовым разокрупнением больше федеральных денег будет расходоваться не на Москву, вот и все.

Число выгодополучателей от этого не изменится.

>

Знаю получше некоторых. А также то, что они разные. Я голосовал бы обеими руками за то, чтобы Россией рулили люди типа Рудени, Алиханова, Савченко и Лимаренко, а не вот те советские клоуны 🤡 🤡 🤡

Лимаренко - место рождения Харьков
Руденя - место рождения Москва
Алиханов - место рождения Сухуми
Савченко - место рождения красная Яруга.
По итогу, лишь один занял пост там же, и то

11 октября 1993 года после разгона Верховного Совета России с формулировкой «за систематическое невыполнение указов президента и постановлений правительства, а также за совершение действий, направленных на неисполнение указа президента № 1400» был снят с должности прежний глава администрации Виктор Иванович Берестовой[6]. Президент Борис Ельцин назначил Савченко исполняющим обязанности главы администрации Белгородской области, а 18 декабря утвердил его в этой должности.

12 июля 1994 постановил «упорядочить» вывоз продуктов из области с целью насытить ими внутренний областной рынок для ограничения торговли импортными товарами.

Все остальные были в своё время назначены на свои посты сверху кое кем) Ну и что в них местного? Скорее они образчик правильной кадровой политики центра)

Я считаю дальнейшее продолжение дискусси не продуктивным. Лучше обсуждать реконструкцию церквей, как это сделал асер)

Den пишет:
Ну почему не приходит то? Тоже метод. Но его лучше юзать в комплексе.

Я вот не сторонник отнять и поделить. Пока никто не предложил никакого решения с ненулевой суммой, а это именно оно.

Den пишет:
Ну а что легко не будет... вы могли заметить - я в отличии от коллеги в этом уверен.

Ну у коллеги кроме эмоций ничего нет, а когда погружаешься в детали,всегда возникают сомнения. Без смены техуклада ничего не кардинально не поменять мое мнение. А это дело долгое.

Mockingbird19 пишет:
Если разговор зашел о развитии регионов - почему бы не вспомнить сей занимательный факт?

Ну сразите величиной налогов заплаченной этому городу, штату, по стране? Будет вам и ответ почему их штаб-квартира именно там где есть.

Mockingbird19 пишет:
Учитесь читать, что уж)) Я ж вроже русским по белому тут пишу, что в условиях созданных советскими властями перекосов в экономическом развитии столиц и регионов, у Орла/ Тамбова/ Пскова нет ни единого шанса на равных конкурировать с Москвой в условиях "чистого рынка". Банально потому что к 1991 в Москве уже набилось 11 миллионов человек с уровнем жизни в разы превышающим оный в любом другом регионе РСФСР.

Я конечно понимаю вы великий бвана все изречения которого истина ненуждающаяся в доказательствах😄, но посмотрите численность населения вышепоименованных городов до революции и если найдете уровень экономического развития. Видимо криптобольшевики при царях перекосы создали в экономическом развитии.

Mockingbird19 пишет:
Мы ж вроде начинали с того, как можно, используя финансовые рычаги, остановить массовое стекание русских в Москву и Петербург. Посему и предлагаются такие меры как перераспределение финпотоков, перенос столицы, развитие альтернативных региональных центров.

Неа разговор был о конкретных мерах, что скрывается за речекрякм перераспределение финпотоков например. И Ден и 123hjkl очень внятно расписали некоторые подводные камни. Причем мер с ненулевой суммой, кроме развития регионального производства пока непридумано. Ради абстрактной справедливости запускать процессы с нехилыми политическими издержками..., Уже действующие меры вполне сделали переезд в Москву для большинства невыгодным, на самом деле.

Mockingbird19 пишет:
Если будут платить как в Штатах - почему бы и нет? Когда я выполняю проекты на аутсорс, где почасовая оплата вдвое выше оной на моей постоянной работе - я именно что готов по 12 часов в день работать, а то и даже ночью. Вопрос цены, в общем.

Тут есть одна тонкость, все будет зависеть от того кем вы работаете, там реально очень резко поплохело, но не для всех, так что может оказаться придется работать за пол цены в час, а другой работы небудет.

gooodvin пишет:
После первых итогов переписи пересчитают Москву и Петербург, конечно же. В бОльшую сторону.

В этом то я не сомневаюсь...

Mockingbird19 пишет:
И ничего страшного в том, что из этих 28 компаний пара-тройка переедет в Псков/ Новгород, не случится.

Ну то есть вы хотите лишить Питер даже того числа компаний которое ему пологается исходя из "средней температуре по больнице"... Это прекрасно конечно... давить всех кто хотя бы середняк - все беднякам! Что-то мне это напоминает...🙄

Mockingbird19 пишет:
Да я прекрасно понимаю, что Вы о местных чиновниках, коих подвинут. Просто на что их, басурман, жалеть?) Роптать будут о засильи неместных? Ну да, поворчат, перестанут. Совковые элиты только так и нужно двигать.

Блин. Коллега возвращайтесь в реальный мир!🙄 Чиновники как раз в массе удержаться. Вам все правильно про региональные элиты писали. Вынесут местную сферу услуг - я же русским языком про нее написал. Точно так же как лучшую недвигу скупят "возвращенцы", так и против скажем бывшего владельца ресторана в Москве решившего вернуться в родной Псков, продавшего свой бизнес и на вырученные деньги со столичным опытом и наиболее ценными кадрами разворачивающего новый ресторан в 100 метрах от нового главного офиса Роснефти... какие шансы у большинства местных? Правильно - околонулевые. Капиталы и опыт на его стороне. Кто виноват в этом с ТЗ местных? Ну конечно отчасти сам сабж, но и те (цензура) кто затеял всю эту хрень с "переездами" в результате чего лягушки с местного болота по прежнему с денежного ручья особо ничего не имеют, только ранее он тем в тысяче км, а теперь рядом... Обидно-о!!!

Mockingbird19 пишет:
Именно что привлечение. И денег (инвестиции в реальный сектор, например, в с/х), и людей (туда привлекли десятки тысяч русских из стран СА).

О! Привлечение да. А вы предлагаете административное принуждение. Чем подставляетесь.

Mockingbird19 пишет:
Инерция-с. Она была, есть и будет. Конечно, в столицы еще какое-то время продолжат понаезжать. Только ведь наша задача - обратить эту тенденцию вспять, а не лелеять ее до последнего русского провинциала.

Лично моя задача - чтоб ВСЕ русские люди жили хорошо. Идея уронить уровень жизни 15% далеко не худших представителей моего народа во имя некоего светлого будущего... для меня как минимум спорна. Да и опять таки на кое что похожа ага.

Mockingbird19 пишет:
Конкретно здесь я не согласен с форматом объединения регионов.

Поясните?

Mockingbird19 пишет:
Позже закину.

Ждемс.

Mockingbird19 пишет:
Провести ликбез не могу, нет времени. Но может, кто-то из форумчан это сделает вместо меня)

Хм. Я вот не знаю кому здесь его проводить. Нацидентичность из материала типа "Псков" лепится за 70-100 лет серьезной работы. См. кейсы Украины и Белоруссии. В условиях независимости - скорее первая цифра. На мой вкус это "достаточно быстро" как заявлял коллега 123hjkl. Но какую цифру имел в виду он - не знаю.

Mockingbird19 пишет:
Еще раз. Где я писал, что Псков заживет как Москва? Или что по итогу все-все-все окажутся довольны? Правильно, нигде. Я всего лишь сказал, что большинство псковичей одобрит перенос туда офиса какой-нибудь крупной компании национального масштаба.
Я просто предложил рассмотреть кейс Пскова именно как города с высокой степенью депрессивности, на который уже трудно проецировать "белгородский сценарий". Или у Вас в загашнике есть волшебная палочка другие варианты спасения условного Пскова?

Неа. Волшебных палочек вообще не существует если что. И фей и добрых гномов тоже. Есть злые, меркантильные добрые русские люди которые "новых большевиков" аккурат к следующему избирательному сроку возненавидят по указанным выше причинам и прокатят на выборах с треском. Любая "национальная власть" решившая об это убиться... ну добро пожаловать чо. Дело то неплохое... в малых дозах. Главное всем кто хочет себе и своему народу пользу долго приносить - вовремя от политических самоубийц дистанцироваться. Так что я вас не отговариваю - просто указал на последствия.

Mockingbird19 пишет:
за эти 5 лет маховик региональных миграций будет запущен и станет необратимым

Да не станет он конечно необратимым. Но те же компании в большинстве обратно не вернуться да. Стоит ли овчинка выделки - другой вопрос.
В принципе я вслед за коллегой сворачиваю дискуссию. Ряд очевидных "подводных камней" вам указали. На очевидный факт, что большие Москва и СПб это наследие не "совка", а Империи - тоже. Совок численный разрыв с другими городами России скорее сократил.
Мое мнение известно: остановить рост Москвы - благое дело. Против этого никто возражать не будет. А вот разукрупнять надо медленно и в ручном режиме сочетая с более банальными мерами по подъему регионов. Тогда недовольных в каждый конкретный момент будет меньшинство. Плюс вы тогда не устроите резкий обвал цен на московскую недвигу и ее съем... что вызовет новый виток внутренней миграции из провинции взамен "вывезенных"🤣
Коллега в целом рекомендую вам помнить - в отличии от Петра и Ленина вам, Асеру и прочей Ко придется иметь дело не с рабами, а со свободными людьми. А это имеет массу своих "издержек" - не кладут такие люди свое благополучие на алтарь всяких сомнительных идей😉

Den пишет:
э-э с чем именно вы несогласны? Вам дорог синоним убожества Курган как облцентр? Или я чего о вас не знаю и это Еврейская АО?

Оптимизация, в общем. Обрезать доходы Кургану еще и как административному центру, и он взорлит прямо? Скорее наоборот, превратится в очередные тюменские депрессивные перди. Типа Заводоуковска, Ялуторовска, Ишима...

Ivto пишет:
Оптимизация, в общем.

В общем да. Я лично за то чтоб оптимизировать РФ до 39-41 регионов по проекту Хуснуллина.

Кузьма пишет:
Уже действующие меры вполне сделали переезд в Москву для большинства невыгодным, на самом деле.

Жаль что люди из провинции этого не знают)

Den пишет:
Коллега в целом рекомендую вам помнить - в отличии от Петра и Ленина вам, Асеру и прочей Ко придется иметь дело не с рабами, а со свободными людьми. А это имеет массу своих "издержек" - не кладут такие люди свое благополучие на алтарь всяких сомнительных идей😉

Времена не выбирают...

123hjkl пишет:
А зачем? Зачем дублировать дважды функции управления? Вот например, зачем Москве департамент образования? Зачем России 80+ министерств образования? И так во всём. При том, именно местные самые коррумпированные.

Тут надо аккуратнее, просто можно же перегрузить аппарат управления, если скинуть слишком много обязанностей. Я не против в целом унитарного государства, если оно хорошо работало бы.
Но в целом я вижу запрос на федерализм у людей в регионах и не вижу ничего плохого в его удовлетворении. Пресловутое "Москва грабит" цветет и пахнет же в головах людей... А так в целом мне правда понравился немецкий федерализм, людей это как-то более ответственным делает, они понимают что на благо своего региона стараются прежде всего

Den пишет:
Ну т.е. речь как минимум о миллионниках во главе многомиллионного региона. Не о Пскове из примера выше и не о ваших краях увы:(

Ну миллионик сам по себе... Есть Омск) Думаю если мой Барнаул теоретически сделать миллиоником (а ему не так много до этого осталось) то ему это тоже не сильно поможет, если в городе нет богатых компаний(

Rlesson пишет:
Жаль что люди из провинции этого не знают

Действительно жаль.

Rlesson пишет:
Ну миллионик сам по себе...

Это необходимое, но недостаточное условие. Впрочем светлый человек Хуснуллин собирается развивать Барнаул😉

Den пишет:
Действительно жаль.

Ее ненавидят всем сердцем и в тоже время жаждут🙂 У меня прям постоянные истории, что тут человек мотался без дела и нормальной зп, а в Москве Человеком стал. Поэтому слова коллеги для меня странны максимально, он не понимает как большинство людей в регионах смотрят на "очевидные" для него минусы)

Den пишет:
Это необходимое, но недостаточное условие. Впрочем светлый человек Хуснуллин собирается развивать Барнаул😉

Разве? Это как-то мимо меня прошло, надо почитать...

Den пишет:
Я лично за то чтоб оптимизировать РФ до 39-41 регионов по проекту Хуснуллина.

У нас этой осенью налоговые инспекции оптимизировали, оставили три отделения на весь край. Теперь, например, чтобы печатью налоговой заверить устав при открытии предприятия, надо в некоторых случаях до 700 км пилить, в одну сторону. ИЧСХ, в самой хреновой ситуации самые депрессивные районы здесь оказались. Случайно так совпало, наверное. Про потерявших работу уж и не говорю, а там где-то 50-70 чел. на район. Куда им теперь идти, тоже фиг его знает. Вот так и во всем с этими оптимизациями. Такое впечатление, что эксперимент над людьми ставят, до какой хрени им можно довести введение всяких искусственных проблем для усложнения жизни, пока они все окончательно не разбегутся. Или идет зачистка от людей определенных территорий, в качестве предпродажной подготовки. Очередные компрадоры, до руля дорвавшиеся, хотят свою доляху от торговли страной заиметь. Фиг его знает, в общем.

Den пишет:
Впрочем светлый человек Хуснуллин собирается развивать Барнаул

Мигрантов завезет что ли?

Rlesson пишет:
Поэтому слова коллеги для меня странны максимально, он не понимает как большинство людей в регионах смотрят на "очевидные" для него минусы)

Проблема в том что люди не умеют считать как правило. И не понимают, что сменив з/п в регионе в 30 тыс. на з/п в 70 тыс. в Москве они не в плюсе, а в лучшем случае при своих. Те кто едут с пониманием этого - те конечно молодцы.
Ну а так то да - рассказы коренных москалей как страшно стало жить при Собянине всем прочим 95%+ населения страны обычно преизрядно доставляют😁

Rlesson пишет:
Разве?

Барнаул безусловно в его списке агломераций.

123hjkl пишет:

Я понаехал в 4 года, не по своей воле. У меня тут вся юность и большая часть осознанного детсва прошла... Ни фига себе не укоренённый...

Укорененный - это хотя бы в 3-4 поколении, когда Ваши бабушки-дедушки уже жили в данном городе. Например, Ваш покорный слуга знает, где родились и где все его прадеды и прабабки по всем линиям, а также знает историю своей фамилильной линии аж до 17 века (до этого сведения довольно-таки смутные).

...И сколько и них было мест в Могордуме с 2009 по 2018 годы? Ушлёпки есть везде. Просто в Москве из-за её размера их больше в абсолютных числах.

В том и фишка, что ни в одном другом российском регионе русофобские политики не побеждают даже на районном уровне. А в Москве почти весь ее центр стабильно голосует именно так.

Прекрасно. И причём тут перенос столицы?

Потому что для роста бюджетов и доходов регионов простого развития промышленности в них недостаточно. Важно не только, сколько регионы зарабатывают, но и сколько из заработанных денег в них остается, и как эти деньги распределяются.

В целом, этот вопрос можно было бы решить углублением федерализации страны, но в реальности Москва сейчас слишком богата и слишком велика, чтобы перетягивать на себя финансы и людей из других регионов даже в условиях "свободной конкуренции". Посему и нужно некоторые административные подвижки.

Не принимается. Процесс мягкой белорусификации идёт прямо у нас на глазах. Концептуально он ничем не отличен от моего примера с Псковым.

Белоруссия уже на 1991 год была отдельной республикой, где были атрибуты государственности и где подавляющее большинство населения не считало себя русскими. А до 60х годов прошлого века там и вовсе на другом языке говорили. У Пскова в этом плане совершенно иной background.

Это самая важная тема. Люди едут Москву за баблом. Будет нормальная ЗП на местах, и рабочие места, Москва начнёт даже депопулировать.

Для этой темы есть ветка про экономику, и там Вы можете озвучивать свои предложения, какие производства и где нужно размещать для роста ВПП страны. Здесь же мы говорим о распределении уже имеющегося пирога.

Это бессмыленная трата времени и сил. Логичней вложить средства в развитие промышленности и реконструкцию инфраструктуры в проблемых регионах.

...И создадите в регионах еще с десяток унылых и печальных моногородов, в которых никто жить не захочет. Typical Soviet idea, да.

По тем же причинам, по которым оное падает при любых других переносах столицы. Старое уже не работает, новое ещё не работает.

Краткосрочные издержки можно и перетерпеть при долгосрочном выигрыше всей нации.

... Да ну? То есть развитые страны не выносили своих производств в страны третьего мира? Вы посчитайте всю цепочку производства. А не готовую сборку.
«Designed by Apple in California. Assembled in China.» )

Вы пытаетесь мне лекцию о международном разделении труда прочесть? Спасибо, конечно, но я и так в курсе)

Нет. Разве вам не очевидно, что все доступные места в существующих цепях заняты? Вы просто смените локацию не только топов, но и тех кто их обслуживает. Вот и всё. Местным от этого будет ни холодно, ни жарко.
Нет. От того, что вы перенесли топ менеджера в Калугу, ему не потребуется больше стричься, больше есть, и т.п. Цепочка не сгенерирует больше рабочих мест.

А ничего, что перенесенные госкомпании и их топы будут платить налоги не в московский бюджет, а в условный калужский, будут тратить свои деньги на новом месте, а не на старом, и что все это безусловно позитивно повлияет на развитие города, куда свершился сей перенос?

Число выгодополучателей от этого не изменится.

Зато изменится их география. Вам правда так трудно понимать такие простые вещи?

Лимаренко - место рождения Харьков
Руденя - место рождения Москва
Алиханов - место рождения Сухуми
Савченко - место рождения красная Яруга.
По итогу, лишь один занял пост там же, и то

Ииии?

Все остальные были в своё время назначены на свои посты сверху кое кем) Ну и что в них местного? Скорее они образчик правильной кадровой политики центра)

Все эти люди не являются представителями региональных элит? Являются ж. А что они связаны с центром и меняли место своего проживания, ну так в этом нет ничего плохого. Что доказать-то пытаетесь?)

Я считаю дальнейшее продолжение дискусси не продуктивным. Лучше обсуждать реконструкцию церквей, как это сделал асер)

Ну так и скажите, что Вы либо 1) не обладаете достаточным уровнем компетенции для дискуссии 2) либо для Вас благополучие города, где Вы сейчас проживаете, важнее проблем других регионов страны и русской нации в целом.
И то, и другое нормально абсолютно. Я вот, скажем, в аддитивных материалах не особо разбираюсь, просто у меня хватает благоразумия не влезать в споры о них с другими людьми))