Антиеськов

В этой ветке я намерена поместить несколько злобных мыслей, относительно "криптоисторического" романа К. Еськова "Последний Кольценосец", а также мыслей "общефилософских", касающихся привлекательности такого чтива (разоблачительная крипта) для масс людей.

Полноценную рецензию я не потяну в силу шизофрении, а статьями может что-то и выйдет.

Если кто-то сносно знающий священную историю возьмётся поискать клопов в "Евангелии от Афрания", можете опубликовать свои мысли в этой ветке — буду рада.

Исяк, мысль первая.

"Итилиенская проблема"

Итилиен. Узкая длинная полоса земли между Андуином и Хмурыми горами (у кого как перевЕдено). Огромная малолюдная территория, когда-то оставленная гондорцами из-за сложностей с защитой и не сташая частью Мордора по той же причине.

В марте 3019 года Арагорн вторгся в Итилиен с войсками и объявил его (по совету Гэндальфа) владением гондорского короля. Скорее всего просто для того, чтобы поднять боевой дух этого самого войска.

К несчастью :) в конце марта того же года Мордор капитулировал и оспорить решение короля Элессара стало некому. Ему предстояло или удерживать эту территорию (отделённую от Гондора широкой многоводной рекой, не имеющей ни одного моста, только редкие броды) или потерять перспективную (климат хороший, земля отдохнула, дороги важные проходят) провицию в самом начале правления. Мордор, конечно, как единое целое больше не уществовал, но его воинственные обитатели не были уничтожены (всех орков перебить не пытались, так утверждает Профессор и с ним соглашается Еськов) и могли вернуться к привычным занятиям, таким как грабёж и работорговля. Кроме того на юге оставались давний геморрой Умбар и новый — Харад.

Наводнить провицию войсками было можно, но сложно, безлюдная, она не смогла бы прокормить всех этих солдат (первое время), а коренной Гондор был изрядно разорён войной.

Собственно этто есть описание проблемы. Рассмотим её решение Элессаром Толкина и "Арагорном" Еськова. Оба этих деятеля описаны авторами как талантливые администраторы и умные люди.

Вариант Элессара шокирует нечастым сочетанием эффективности и благородства. Король отправляет в Итилиен лучшего своего генерала с небольшим количеством лично преданных последнему солдат. А чтобы у генерала не возникло мыслишек по поводу сецессии или отъезда, Элессар назначает Фарамира своим соправителем и наследником. Не пустой звук, король не женат, ему изрядно за 60 лет, династия Мардила имеет все шансы восстановить своё правление. Кстати, по версии Еськова так оно и происходит.

Вариант "Арагорна" тоже шокирует, только редким сочетанием вопиющей политической глупости и военной некомпетентности. Охранять огромную территорию "Арагорн" поручает отрядику численностью в полсотни человек, размещает этот отряд на вилле, которую невозможно защитить, командовать отрядом вручает лично преданному, но тупому как пробка* офицеру. А для полноты ощущений помещает в этой же вилле двоих самых ценных своих заложников.

Продолжим. Помещает, предоставив обоим свободу перемещения и разрешив общаться. Романтика-романтикой, но просто не будучи дураками Фарамир и Эовин в аких условиях не могли не спеться.

Чего получаем на выходе? Удержать Итилиен отряд Гепарда (вроде его) не мог, да и не пытался, но и удержать заложников он тоже не мог.

Представте картина маслом — пара сотен вооружённых людей берут Эмин-Арнен штурмом. Кто они? А хрен его знает кто, верные вассалы Мардилингов, нанятые Эомером для освобождения сестры ассасины, мордорские партизаны или просто сброд, решивший разграбить неохраняемую княжескую резиденцию. в любом случае отражать эту атаку нечем, а убить заложников (как убили Иоанна Шестого в РИ) нельзя.

Ибо убив обоих или одну Эовин, "Арагорн" ближе к осени получает под стенами Минас-Тирита весьма возбуждённый арьебан численностью тысяч так в 5-6 человек, во главе с лучшим полководцем Запада. Через пару дней такой жизни сташины Минас-Тирита в рубищах и с петлями на шеях придут к Эомеру обещать открыть ворота и дать любую виру. А к концу второй недели войны последний (самый тупой) барон отложится от запершегося в цитадели со своими зомби узурпатора.

Если убить одного Фарамира, будет почти тоже самое, только хуже. Как в "Песни о Нибелунгах" "забыли" про гуннские завоевания, так и в "Песни о Эовин" война кольца пройдёт первым малозначительным эпизодом эпохального СИГа.

То, что получилось в итоге было ЛУЧШИМ для "Арагорна" вариантом развития событий. Только всё равно глупейшим сливом проблемы. Талант блин.

*о способностях зомби "Арагорна" будет отдельная мысль.

Форум » Наша ветка» Антиеськов

Наша ветка
Реальная история: полезные ссылки, обсуждение спорных моментов, криптоистория и т.д.

Маруся пишет:

в силу шизофрении

Маруся пишет:

Не пустой звук, король не женат, ему изрядно за 60 лет,

Если Вы про вариант Дж. Р. Р., то там Эллесар,считай, фактически женат, а учитывая,что в их роду вполне возможно "долгожительство" и то,на сколько он выглядит, шансы на детей вполне реальны(что,собственно, и произошло :))

Очевидные криптоверсии криптотекста.

Рассмотрим две забавные криптоверсии (кстати более вероятные, нежели предложенные автором) еськовского романа.

1) Разгром Южной армии Мордора и капитуляция страны.

Вспомним, что есть Мордор Еськова. Это странный союз жителей Горгоратского оазиса, кочевников и горцев, наиболее многочисленной и культурной составляющей этого союза являются горгоратцы.

Ну, и отмечаемая многими, технологическая развитость Мордора, соответствующа позднему Средневековью нашего мира.

А с чем у нас ассоциируется позднее Средневековье ("Елимясомужики" не предлагать)? Грязь, голод, массовые эпидемии, приходящие из вновь открытых земель.

До какой степени всё это может соответствовать Мордору?

Голод? Есть такое дело. Сельское хозяйство в полном упадке, государство существует за счёт привозного хлеба, пролетариат явно кормят на нижнем уровне достаточности, а крестьяне, лишённые источника существования (после "мелиорации") складывают зубы на полку.

Грязь? Всенепременнейше. С кочевниками и так всё ясно, они воду из воздуха холодными камнями выжимают, горцы хрен их знает, но они на отшибе живут, а вот в Горгоратском оазисе имеет место быть скученность население, отсутствие лесов и кризис сельского хозяйства. Проще говоря у них там вода есть, а вот мыло импортное, а дров нету вовсе, даже соломы или хвороста и грязь страшнейшая.

Новые земли? Легко. Мордор приобрёл новых союзников (Харад и Изенгард) и одного противника (Лотлориен), каких бацилл могли нанести — один Халаддин знает, так его вместо прямой деятельности мир спасать потянуло.

Отсюда весьма логичная версия падения державы Саурона Восьмого: не сумев взять Минас-Тирит сходу Главкоюг соорудил под его стенами укреплённый лагерь и стал ждать-поджидать, пока у Денетора еда кончится (благо "орокуэны" округу опустошили вчистую и подвозить в город припасы было неоткуда). Потом притащился арьербан Теодена, ещё позднее лучники Келеберна (кажется) и зомби "Арагорна", попробовали взять сходу лагерь сходу...........ну понятно:).

Возникшая в тесноте и грязи эпидемия скосила армии, в ужасе старейшины Минас-Тирита сожгли предместья, где появилась зараза, в городе возобновился обычай кремировать покойников (так похоронили и "короля"-правителя Денетора). Главкоюг догадался сбежать от армии, но сгинул в глуши, деморализованная Южная армия отступила в Мордор и внесла в него заразу. В Барад-Дуре выжило меньше половины жителей, есть было нечего и люди разбрелись кто-куда, при этом ещё изрядное количество их погибло с голоду. Через несколько лет менее пострадавшие Гондор и Рохан устроили несколько набегов на территорию бывшего врага, посожгли брошеные города и замки, пограбили что могли.

Потом в ширском захолустье придумали Алую книгу. Ещё более потом акыны оркостана сложили "Последнего Кольценосца"...................

Продолжение следует.

sas пишет:

Если Вы про вариант Дж. Р. Р

Да про оба я варианта. В любом случае на момент назначения Фарамира правителем Гондора и князем Итилиена Арагорн только помолвлен, Фарамир его моложе лет на тридцать. Шанс стать правителем (независимо или при малолетнем наследнике) у него есть, при том куда более весомый, чем при мятеже.

обсуждение спорных моментов, криптоистория

Криптопродолжение:

На сей раз коротенько. Д-р Халаддин утопил палантир в лаве, помирающий телепортер транслировал "вековечного огня" в Лотлориен, "зеркало" гукнуло с эквивалентом в две кузькины матери (или сколько там Хиросим), эльфов сдунуло с лица Земли (вернее Среднеземья), магия ушла из этого мира.........ага, счаз, а мифрилл остался.

Так может Халаддин всё же был не такой пакостью, какой его изобразило родовое орокуэнское предание (это он так Цэрлэга достал, представте картину маслом — "пиджак" строит старослужащего прапора), выкинул палантир, нашёл Соню и жил долго и счастливо, детишек плодил. А в монастырь ушёл на крайней старости лет, после смерти любимой жены.

Маруся пишет:

Голод? Есть такое дело. Сельское хозяйство в полном упадке, государство существует за счёт привозного хлеба, пролетариат явно кормят на нижнем уровне достаточности, а крестьяне, лишённые источника существования (после "мелиорации") складывают зубы на полку.

Это все могло бы иметь место ЕСЛИ БЫ имелись хоть какие-то упоминания о массовых беспорядках. Но их, увы, нет.

Более того — крайне странное утверждение о "полном упадке сельского хозяйства" действительности не соответствует. И горцы, и кочевники от него не пострадали.

Маруся пишет:

Грязь? Всенепременнейше. С кочевниками и так всё ясно, они воду из воздуха холодными камнями выжимают, горцы хрен их знает, но они на отшибе живут, а вот в Горгоратском оазисе имеет место быть скученность население, отсутствие лесов и кризис сельского хозяйства. Проще говоря у них там вода есть, а вот мыло импортное, а дров нету вовсе, даже соломы или хвороста и грязь страшнейшая.

Снова очень странное утверждение.

Кочевники — грязны? То что с водой проблемы — понятно, но с чего Вы взяли переход к грязи? Вообще-то более грязными считаются те регионы где вланость выше (воды больше).

Про оазис — а нехватка дров с легкостью заменяется углем или навозом (специально крайние позиции привожу). Экономить не приходится...

Маруся пишет:

массовые эпидемии, приходящие из вновь открытых земель.

Вообще странный постулат. Какие массовые эпидемии принесло открытие Америки? Сифилис?? А еще?

А из Африки какие эпидемии пришли? Вообще — какие эпидемии появились в результате Великих географических открытий???

Кстати у Еськова говорится, что "нове страны" мордорцам были давно известны. Их купцы с ними торговали очень долгое время. Относительно недавно был заключен всего-лишь военный союз.

Маруся пишет:

Главкоюг догадался сбежать от армии, но сгинул в глуши, деморализованная Южная армия отступила в Мордор и внесла в него заразу.

Холеру — да, тиф — возможно. Но эпидемию типа ЧУМЫ? Это нереально. А ни холера, ни тиф к опустошению страны не приведут.

Маруся пишет:

Да про оба я варианта.

по варианту профессора у Арагорна есть собственный сын — Эльдарион Телконтар...

так что у Мардилидов (Мардилоидов) шансов немного...

"О поддержке населением Гондора режима "Арагорна"".

По версии Еськова "Арагорн" убил "короля"-правителя Денетора и захватил власть при поддержке эльфов и зомби. Своих крупнейших баронов — князя Имрахиля и гецога Эомера он принудил к сотрудничеству угрозами, многих баронов казнил или вынудил бежать (часть отъехала к Итилиену, правовая оценка такого отъезда (когда правитель, к которому отъезжают является вассалом правителя, от которого отъезжают) мне интересна:)) ), на подданных нагнал страху с помощью кровавой гэбни (тм). С эльфами вскоре поругался, зомби вымерли после подвега д-ра Халаддина, Фарамир сумел освободиться и освободить Эовин (что развязало руки Эомеру).

И, оказывается, при этом правил долго и счастливо.

"О кровавой гэбне (тм)".

Зомби "Арагорна" очень похожи на серпоносные колесницы. Правитель ими обладает, они на несознательных солдат противника нагоняют страх в мирное время, очень дорого стоят и ухудшают мнение международного сообщества о стране ("Арагорн" от этого тоже пострадал, только сообщество было читательским). А вот на поле боя толку от таковых "юнитов" — 0 (нуль).

Посчитаем подвиги зомби

1) Пелленор. Вместо ночной атаки, которая могла привести к уничтожению Южной армии, нелепое фланговое наступление днём, большая часть зомби "погибла", армия Мордора сохранила боеспособность и могла бы победить, если бы Главкоюг не стал играть в благородного рыцаря и послал ликвидировать "Арагорна" нескольких егерей.

2) Эмин-Арнен. Вместо слежения за Фарамиром, который и сам бы справился с управлением княжеством и его обороной, попытка держать правителя в плену и управлять Итилиеном помимо него. Всё могло быть намного хуже, но с созданием резидентуры и поддержанием связи с Минас-Тиритом Гепард тоже не справился.

3) Умбар. Наиболее катастрофический слив. Уничтожив главу собственной разведки в Умбаре (не слишком компетентного, но с должностью коменданта кацела на родине мог и справиться), зомби даже не пытался перехватить его дела, прозевал подготовку Умбара к войне, упустил Тангорна и для полноты ощущений погиб сам, снова обезглавив гондорскую разведку в умбаре (да ещё в важнейшее военное-послевоенное время).

4) Пик и перл антигондорской деятельности "арагорновских" зомби. Дол-Гулдур. Товарищи блестяще провалили заранее подготовленный план эвакуации базы (хотя, пожалуй, её просто стоило защищать до последнего, аккуратненько переправляя по ночам ценных учёных на планерах в безопасное место, а все документы уничтожить в спокойной обстановке), а Росомаха, тормоз несчастный, вообще умудрился попасться в лапы "Галадриэли" "живьём". Идиотизмус-невероятиус, предпочёл самоубийству уничтожить документы, которые эльфы, за нелюбоью к новым технологиям, скорее всего даже читать не стали бы. А Росомаха знал всё, а "клофоэль" покоя это "всё" умел выковыривать.

Отсюда вопросы:

1) Не являлся ли "Арагон" мордорским агентом**?

2) Не являлись ли его "зомби" эльфийскими агентами?

Ответ на один из этих вопросов похоже положительный.

**будет мысля по этому поводу.

ратибор пишет:

по варианту профессора у Арагорна есть собственный сын — Эльдарион Телконтар...

Он родился позже описываемых событий.

Радуга пишет:

имелись хоть какие-то упоминания о массовых беспорядках

А первоначальное накопление капитала без них вообще бывает? Просто у Еськова Мордор — рай земной, негатива про него нет ВООБЩЕ.

Кроме пресловутого неудачного эксперимента в поливным земледелием, преведшем к засолению земель и упадку земледелия в Горгоратском оазисе. Кочевники и горцы продолжали жить нормально, тут я неудачно выразилась. Или почти нормально, некоторое количество хлеба кочевники всегда покупают, теперь это был привозной и (следовательно) более дорогой хлеб.

Радуга пишет:

с чего Вы взяли переход к грязи?

С того, что долина Андуина, где происходила тусня, довольно влажное место и гигиена кочевников, построенная вокруг отсутствия воды могла потерять эффективность. А в своей пустыни "орокуэны" выжили и не очень пострадали даже.

Радуга пишет:

Сифилис

Уже неплохо. А чёрная смерть с востока пришла. Что конкретно криптопотрепало Мордор — Эру его знает, тиф в куче тесных грязных городов на фоне военного поражения, падения династии и паники — тоже неприятно.

Но обе "криптоверсии" это характеристика еськовского метода, а не конструктив.

ратибор пишет:

по варианту профессора у Арагорна есть собственный сын

Летом 3019 го года у Арагорна никакого сына нет (разве что:)) опять крипта). Зато ему далеко за 60. Что Элессар проживёт 200 лет никто ведь не знал.

"Реваншист нашего городка"

Версия ортодоксальная. Имеет место быть людоедский режим в отдельно взятой небольшой стране. Благодаря промышленному развитию этой страны, а также крайней её милитаризации этот режим угрожает своим мирным соседям. Без особого повода вождь-людоед начинает войну, первоначально успешную, но его цивилизованные соседи объединяются и громят врага (несмотря на наличие у последнего союзников и собственные разногласия). После победы обнаруживаются свидетельства страшных преступлений, совершённых сабжем, рыльца у союзников тоже в пуху, но ради победы об этом временно забывают.

Версия реваншистская. Имеет место быть прогрессивный режим, способный использовать ресурсы небольшой страны для потрясающих научных и промышленных достижений. Страна развиваеся очень быстро и вот-вот станет мировым лидером, поведёт человечество к счастью. Существует мировая закулиса, которой очень не нравится перспектива счастья человечества (именно так), поэтому она начинает собирать против нашего светоча цивилизации наиболее реакционные государства, самые людоедские режимы. Вождь светлой империи пытается нарушить планы своих врагов, но в последний момент что-то срывается и он ВЫНУЖДЕН нчать войну, первоначально успешную, благодаря вопиющему техническому и моральному превосходству. Однако мировая закулиса толкает подчинённые ей режимы на разные нечеловеческие подлости и в конце-концов одерживает победу, завалив пол планеты мясом. После победы, для маскировки своих преступлений, мировая закулиса через подчинённые ей средства массовой информации создаёт впечатление, что светлая империя была на самом деле империей зла.

Еськов такой вот опыт проделал. Доктор Геббельс ликует.

Маруся пишет:

Посчитаем подвиги зомби
1) Пелленор.

Увы, но Толкиен строго оговорил дневную атаку. Так что наезды на Еськова — не в тему. Можно только изыскивать объяснения.

Маруся пишет:

2) Эмин-Арнен

Фарамир? А откуда уверенность, что он не стал бы копать под Арагорна?

Маруся пишет:

3) Умбар.

Перехватить управление? Спецназовец управлять резидентурой???? Его прислали с конкретным заданием — он его и выполнял...

Маруся пишет:

А Росомаха знал всё, а "клофоэль" покоя это "всё" умел выковыривать.

А вот это далеко не факт. Впрочем как и все это построение. Откуда например берется выод, что из бумаг эльфы бы ничего не поняли???

Маруся пишет:

И, оказывается, при этом правил долго и счастливо.

Вот именно подобные кровавые тираны правят долго и счастливо.

Т.к.

1. оппозицию в Гондоре он проредить успел.

2. Эльфов тот-же Хайреддин уничтожил.

3. Эомеру достаточно сложно бросить армию против Гондора.

   Еще один немаловажный факт — помимо восставших мертвецов у Арагорна имелись и свои люди, причем в немалых количествах. Так что потеря мертвецов Арагорна ослабила несильно.

   Маруся пишет:

   Еськов такой вот опыт проделал.

   Сравнивая 2 версии — Еськова и Толкиена.... ИМХО Еськов был намного убедительнее.

   (Я не говорю, что он писал "правду". Я говорю что его творение на неё похоже больше, чем труд Толкиена).

"Большой брат следит за тобой"

"Изучим" некоторые моменты, описанные Толкиным и Еськовым, вернее их "источниками".

Собственно, Толкин опирается на Алую книгу, написанную авантюристом и первым хоббитским литератором Б. Бэггинсом, диктатором и философом Ф. Бэггинсом и хоббитскими родовыми князями (считающимися также баронами более развитых Гондора и Рохана) П. Туком и М. Брендизайком (у кого как перевЕдено:) ). Еськов — на предание "орокуэнов"-кочевников, записанное со слов доктора Халаддина.

Зачем я обо всём этом? Взвешивать честные слова диктатора и доктора я не возьмусь (а если всё таки возьмусь, то сравнение будет не в пользу Фродо:)) ), просто в этой компании Фродо, Мерри и Пипин были людьми знатными(ака публичными, чтобы убрать положительный налёт со слова знать), их перемещения и деяния могли отслеживать летописи Дольна, Лотлориена, Рохана и Гондора. И, что более важно, не только продажные летописи, но и беспрестрастные гроссбухи. Скажем, в архивах ратуши Брыля можно проверить, была ли в кабаке драка 30 сентября 3018 года, да ещё с участием Тука и Брендизайка. Записать такое запишут, а выкорчевать (или вставить) в угоду оффициальной версии ни у какого Геббельса руки не дотянутся. Или скажем в архивах Минас-Тирита можно поискать медицинскую книжку мессира Брендизайка, князя, оруженосца герцога Теодена, диагноз подтвердит версию о подвиге Мерри.

Относительно же Халаддина — увы ни-че-го. Врядли в сожжённом Барад-Дуре сохранились хотя бы сведения о его призыве в действующую армию.

На профессионализм при таком "анализе" источников не претендую и ловлю табуретки.

Однако я несколько не об этом. А о том, что видели авторы "Алой Книги" и предания о последнем назгуле. Я к тому, что хоббитов не было в компании только с момента гибели Боромра и до взятия Изенгада, а также на тропах мёртвых. Всё остальное наши авторы видели собственными глазами. Халаддин и Цэрлэг не знают всей итилиенской истории (за коем хреном сторонники Фарамира вообще привлекли мордорских повстанцев мне непонятно, мало им было к обвинению в нарушении вассальной присяги добавить измену родине и обстчение со знатным карателем Тангорном), не знают точно, что произошло в Умбаре (поскольку Тангорн погиб, а его любовница всей эпопеи знать не могла), ничего не знают о взаимоотношениях внутри ордена магов (только то, что у кратера Ородруина с Халаддином говорил не оффициальный глава ордена Гэндальф, а бывший глава Саруман) и самого ордена с эльфами и людьми, не знают, что происходило в сдунутом Лотлориене и сожжённом Дол-Гулдуре. Всё это Еськовым придумано:). Что снижаетисторичность труда.

Радуга пишет:

Толкиен строго оговорил дневную атаку

Толкин тут гвоздь, который окончательно замаскирован картиной. У Толкина эльф физически не может сделать гадость, например, а орк доброе дело только случайно.

Радуга пишет:

А откуда уверенность, что он не стал бы копать под Арагорна?

В тех условиях — не мог не копать (но этот вопрос раскрыт в мысли "Итилиенская Проблема"). Но я отметила, что и помешать копать Гепард не смог.

Радуга пишет:

Перехватить управление?

Связи между прочим нет. Логично, что за уничтожением начальника разведки должно последовать назначение нового. Других компетентных гондорцев с Мангустом не приехало. Или "Арагорн" вновь невероятно лоханулся или Мангуст имел право и обязанность не только устранить Мардила, но и исполнять его должность до прибытия замены. Словечки же типа "спецназовец" немножко не в тему, зомби использовались отнюдь не в тёмную.

Радуга пишет:

А вот это далеко не факт. Впрочем как и все это построение. Откуда например берется выод, что из бумаг эльфы бы ничего не поняли?

Это весьма факт, зомби существо магическое и в его природе эльфы должны были разбираться куда лучше, чем в людях. А вывод о том, что мордорский опыт эльфам не нужен берётся из их отношения к пленным учёным=гноблению последних.

Радуга пишет:

оппозицию в Гондоре он проредить успел

Законный "король"-правитель цел и на свободе, Имрахиль, родич Фарамира и могущественнейший барон Гондора жив и на свободе, Эомер тоже жив и тоже на свободе, да ещё после событий в Эмин-Арнене тоже родич Фарамира. Если это прореженная оппозиция......................

Радуга пишет:

Еськов был намного убедительнее

Об этом ответила постом №915. Криптисты они всегда внешне убедительны, а доказательств — нуль.

Радуга пишет:

Эльфов тот-же Хайреддин уничтожил

Лориенских. Эльфы Сумеречья и Имладриса уцелели, однако важнее то, что "Арагорн" лишился поддерки эльфов. Он ведь на престол взбирался их да зомбийскими мечами.

Радуга пишет:

Эомеру достаточно сложно бросить армию против Гондора

Не просто, но Гондору вообще нечем отвечать, да и о завоевании Гондора речи не идёт, может нескольких сот сабель хватить.

Радуга пишет:

помимо восставших мертвецов у Арагорна имелись и свои люди, причем в немалых количествах

По Толкину — человек сорок, Серый отряд:)) Не по Толкину вообще ни сколько, "Арагорну" даже собственную охрану на Пелленоре организовать некем было.

Маруся пишет:

Летом 3019 го года у Арагорна никакого сына нет (разве что:)) опять крипта). Зато ему далеко за 60.

Он не выглядит на 60 никак.

Маруся пишет:

Что Элессар проживёт 200 лет никто ведь не знал.

Зато все знали,что в роду потомков Элроса была масса долгожителей. Смотря, как выглядит Арагорн в свои 60 можно было вполне сделать соответствующеие выводы.

Радуга пишет:

Увы, но Толкиен строго оговорил дневную атаку. Так что наезды на Еськова — не в тему. Можно только изыскивать объяснения.

А у Толкиена вовсе не зомби, так что наезды на Еськова вполне в тему.

Радуга пишет:

ИМХО Еськов был намного убедительнее.

ИМХО нет.

Радуга пишет:

Я говорю что его творение на неё похоже больше, чем труд Толкиена

Тоже нет. Для убедительности,вовсе недостаточно поменять все плюсы на минусы и наоборот.

Маруся пишет:

Не по Толкину вообще ни сколько

Настолько "не сколько", что в Итилиене при необходимости использовать живого человека, он использовал Берегонда после магической промывки мозгов, добровольных сторонников у узурпатора в элите Гондора не было совсем!

sas пишет:

Он не выглядит на 60 никак

Живчик:) А что долгожителей в роду много, так и Фарамир из боковой ветви того же корешка. И тридцатилетняя фора.

И в конце концов, речь ведь не о передачие престола идёт, а о том, что Фарамир сохранял определённые шансы порулить до тех пор, пока сын Арагорна дорос до совершеннолетия. А за это время Гондор укрепился. "Итилиенская проблема" решена, ЧТД.

:)

sas пишет:

Для убедительности,вовсе недостаточно поменять все плюсы на минусы и наоборот

+1

Маруся пишет:

Живчик:)

Угу, при этом ЕМНИП Фарамир о настоящем возрасте Арагорна не знает.

Маруся пишет:

так и Фарамир из боковой ветви того же корешка.

Нет, род Наместников не был из потомков Элендила. Потому-то они и не короновались.

Маруся пишет:

И в конце концов, речь ведь не о передачие престола идёт, а о том, что Фарамир сохранял определённые шансы порулить до тех пор, пока сын Арагорна дорос до совершеннолетия. А за это время Гондор укрепился. "Итилиенская проблема" решена, ЧТД.

Вообще-то такое назначение Фарамир мог просто принять за честь-как никак именно в Итилиене фактически находиться первая столица-Осгилиат. Да и бывший Минас-Итил можно попробовать возродить или хотя бы "очистить от скверны". Да и вообще, он ЕМНИП просто жизнью Арагорну обязан,что во времена средневековые очень много значит...

sas пишет:

род Наместников не был из потомков Элендила

Из знатных нуменорцев, хотя и не королевского рода, конечно.

sas пишет:

ЕМНИП

О том сколько может прожить отдалённый (очень) потомок Элендила тоже. Однако это я уже прикапываться пошла, консенсуса мы достигли в основном вопросе

sas пишет:

Вообще-то такое назначение Фарамир мог просто принять за честь-как никак именно в Итилиене фактически находиться первая столица-Осгилиат. Да и бывший Минас-Итил можно попробовать возродить или хотя бы "очистить от скверны". Да и вообще, он ЕМНИП просто жизнью Арагорну обязан,что во времена средневековые очень много значит...

Ну, всё это несколько другими словами=потрясающее эффективностью и благородством решение "Итилиенской проблемы".

Вот.

Маруся пишет:

Существует мировая закулиса, которой очень не нравится перспектива счастья человечества

хм, закулиса на это дело смотрела несколько иначе...

она считала, что такой прогресс опасен...

была-ли она права?

напоминает тагорянский взгляд на НТП...

и если посмотреть на РИ...

"Арагорн" — мордорский Штирлиц".

Рассмотрим деятельность сего персонажа с точки зрения кратко и долгосрочных интересов Мордора.

Появляется "Арагорн" на Пеллинорских полях, как чорт из бутылки, ведя фалангу предоставленных эльфами зомби. И вместо того, чтобы распугать лошадей и разогнать троллийскую пехоту ловко позволяет "орокуэнам" цеплять отдельных зомби арканами. Однако ЮА всё же напугана и победа антимордорской коалиции становится возможной. Тогда Главкоюг прибывает на встречу с "Арагорном" (замаскированную под рыцарский поединок, генерал с некромантом, ага счаз) и даёт ему новые указания — загнать фалангу под "огонь" "артиллерии", а потом вывести небоеспособные остатки к армии Теодена чтобы напугать рохирримов, всё это "Арагорн" с успехом и проделывает. Не случайно он в оффициальной версии вместо того, чтобы прославить свою победу над Ангмарцем приписал его уничтожение Эовин и Мерри, "Штирлиц" всячески отрицает сам по себе факт этой встречи ибо на воре шапка горит. Но планы мордорцев разрушили Эомер и Имрахиль, сумевшие сплотить войска и разгромить ЮА. После победы на Пелленорских полях "Арагорн" пытался испортить отношения с Эомером и Имрахилем, но покойного Денетора, известного в Рохане Гэндальфа и сказчных эльфов последние уважали больше, чем узурпатора, и "Арагорн" поволокся (мееедленно, продолжая разлогать армию и отпустив часть её на совершенно неважные дела) на штурм Мордора. Штурм (благодаря Гэндальфу, Имрахилю и Эомеру) оказался успешным, Мордор капитулировал. "Штирлиц" однако не собирался погибать, кроме того он был очевидно не платным, а идейным агентом (или вербовали так плотно, что правительство Мордора в изгнании схраняло возможность уничтожить гондорского узурпатора), поэтому он занял вакантный гондорский трон и продолжил свою промордорскую деятельность. Он в короткое время отторг от страны свежезавоёванный Итилиен, подставил умбарцам гондорские ВМС (и видимо Экспедиционный корпус), добился создания злой антигондорской коалиции Фарамира-Имрахиля-Эомера-Галадриэли (она ЕМНИП вместе с войсками Лориена осталась цела). Кроме того сделал (хотя не слишком умело) всё, чтобы спасти мордорскую цивилизацию — не стал выкуривать троллей из их башен (а технологии наверняка в большей степени разрабатывались ими) — имея порох или эльфийскую магию это было несложно, не стал уничтожать "орокуэнов", спас огромную часть мордорской интеллигенции. Мелочь, а приятно — прибывший в Умбар эмиссар "Арагорна" прекратил начатую тамошним резидентом операцию по ликвидации мордорской разведывательной сети. На сладкое так сказать.

:)

ратибор пишет:

и если посмотреть на РИ

Так о РИ взгляде на ВМВ я и писала. Гондомордор тут на совести Еськова.

ратибор пишет:

она считала, что такой прогресс опасен

Еськов так не считает, иначе пропадает весь посыл романа.