Антиеськов

Маруся пишет:

Так о РИ взгляде

я имел ввиду РИ взгляд на наш прогресс...

"... как они превращают в пепел все средиземье, вкупе с Заокраинным западом...."

в 62 мы тоже были к этому близки...

Маруся пишет:

"Арагорн" — мордорский Штирлиц".

![](//forum24.ru/gif/smk/sm38.gif)   так из-за любой промашки военачальника можно заподозрить в шпионаже...

впрочем в РИ частенько так и бывало...

ратибор пишет:

в 62 мы тоже были к этому близки

В 62м СССР был необыкновенно близок к старшному военному поражению, Хрущ слишком далеко зашёл в своём блефе, однако имел ум это осознать и отыграть назад (да ещё по молодости Кенеди некоторые дивиденды извлечь из э еи )

ратибор пишет:

так из-за любой промашки военачальника можно заподозрить в шпионаже

Из-за одной-пожалуй. Но его действия антигондорские и промордорские имеют системность — т.е. они таковы от стратегии до тактики, включая экономику и тайную войну. Что-то здесь не так

ратибор пишет:

я имел ввиду РИ взгляд на наш прогресс

Маруся пишет:

Еськов так не считает, иначе пропадает весь посыл романа

![](//forum24.ru/gif/smk/sm46.gif)

Маруся пишет:

Еськов так не считает, иначе пропадает весь посыл романа

Да и никакая цель такие средства не оправдывает.

Маруся пишет:

Да и никакая цель такие средства не оправдывает

ну почему же?...

мечта технократа..

Этьен Ламондуа, дзиюисты и иже с ними...

Маруся пишет:

Но его действия антигондорские и промордорские имеют системность

мы рассматриваем это с позиции сторонних наблюдателей и послезнания...

Арагорн вполне возможно преследовал сиюминутную выгоду.. А уже потом хронисты изобразили его как стратега и провидца...

В РИ это обычное дело...

ратибор пишет:

ну почему же?

Понятно дело, это вопрос вкуса. Читала сектантов, которым такое нравится

ратибор пишет:

Арагорн вполне возможно преследовал сиюминутную выгоду

Тогда это энт В смысле дерево

Маруся пишет:

Тогда это энт В смысле дерево

кстати да... пример энтов в этом отношении показателен..

только понятие сиюминутности у энтов и у людей несколько разное...

Маруся пишет:

Читала сектантов, которым такое нравится

фанатики-технократы?

sas пишет:

А у Толкиена вовсе не зомби, так что наезды на Еськова вполне в тему.

У Еськова — тоже. У обоих — ожившие мертвецы. (духи у профессора, мертвецы у Еськова).

Маруся пишет:

Лориенских. Эльфы Сумеречья и Имладриса уцелели, однако важнее то, что "Арагорн" лишился поддерки эльфов. Он ведь на престол взбирался их да зомбийскими мечами.

1. Разве уцелели? Ушла вся магия. Подчеркиваю — ВСЯ. Дальнейших упоминаний об эльфах нет.

2. Мечи "дунаданов" Вы не учитываете? (а ведь именно северянами Арагорн подкреплял Гепарда и Мангуста). Да и сколько было тех "зомби"? Около сотни?

   Маруся пишет:

   Не просто, но Гондору вообще нечем отвечать, да и о завоевании Гондора речи не идёт, может нескольких сот сабель хватить.

   А Арнорцы что будут делать?

   Еще раз напомню, что и по Толкиену, и по Еськову на севере помнили род Арагорна.

   Маруся пишет:

   Законный "король"-правитель цел и на свободе, Имрахиль, родич Фарамира и могущественнейший барон Гондора жив и на свободе, Эомер тоже жив и тоже на свободе, да ещё после событий в Эмин-Арнене тоже родич Фарамира. Если это прореженная оппозиция

   А сторонников у них -... нет.

   Маруся пишет:

   По Толкину — человек сорок, Серый отряд:)) Не по Толкину вообще ни сколько, "Арагорну" даже собственную охрану на Пелленоре организовать некем было.

   Вы Пелленор с коронацией не путайте. На Полях он всех пустил "в дело" (или подтянуть не успел). Четко ведь сказано, что северяне о его роде помнили и весьма почитали.

   Маруся пишет:

   добровольных сторонников у узурпатора в элите Гондора не было совсем!

   При этом он эффективно проводит "чистки"....

   Извините, но так не бывает. ИМХО более логична иная версия:

   Да, Арагорн — захватчик. Но без поддержки он ничего бы не добился. За него — север. И именно на них он рассчитывает. Не перетащить их в Гондор в течение первого года он не успел и потому использует только в некоторых делах. В частности — служба безопасности (т.к. во время войны успел подтянуть только диверсантов). Самые умные из них проводят операции в самом Гондоре, боевики — используются по обстоятельствам. А на все прочие цели — бросает кого придется.

   sas пишет:

   ИМХО нет.

   Любимый вопрос — что кушала мордорская армия в Мордоре???

Люди, вы чего к шпионскому детективу пристали? Да еще фантазийно-средневекому?

Радуга пишет:

При этом он эффективно проводит "чистки"

Что тм про "эффективность"?

Радуга пишет:

Четко ведь сказано, что северяне о его роде помнили и весьма почитали

Только тех северян было раз-два и обчёлся.

Радуга пишет:

А сторонников у них -... нет

Да, жалких несколько тысяч солдат Рохана да дружина Дол-Амрота, наиболее многочисленная часть гондорской армии. Ну и что там Фарамир у себя в Итилиене наскрёб.

Радуга пишет:

У обоих — ожившие мертвецы.

Очень хочется отправить по матчасть. Арагорн Толкина на Пелленор привёл освободившиеся после разгрома умбарского экспедиционного корпуса войска. Гондорские. Наиживёхонькие. И собственную дружину ака серый отряд, меньше полусотни человек. Духи отстали давно.

Радуга пишет:

Дальнейших упоминаний об эльфах нет

Есть. Об Арвен, которая вдруг стала обычной девушкой. А анорцы при попытке оказать помощь Арагорну сначала продерутся через Имладрис злого Элронда (стреляли-то чай эльфы ручками), затем через Рохан злого Эомера или Казад-Дум злых орков..........ну Вы поняли на счёт коммуникаций воссоединённого королевства.

Радуга пишет:

что кушала мордорская армия в Мордоре

Еду, в отличии от случая Еськова, пустыню на северо-западе Мордора Еськов не отменил, а вот долина реки Нон плодородна только у Толкина:)

ымы пишет:

вы чего к шпионскому детективу пристали?

От того, что некоторые форумчане почему-то начали рассматривать этот детектив как правдоподобную версию событий войны кольца. В той степени, в какой это связано с невнимательным прочтением Толкина и Еськова я попытаюсь это заблуждение развеять.

:)

Мессианский бред;)

Маруся пишет:

некоторые форумчане почему-то начали рассматривать этот детектив как правдоподобную версию событий войны кольца

Ну-у... гм. Я Толкина не читал >! (но осуждаю! )

а Еськова читал...

А так — 17 мгновений весны тож про войну, рассматривайте Еськова как аналог.

Маруся пишет:

Об Арвен, которая вдруг стала обычной девушкой.

О! Вам и говорят:

Дальнейших упоминаний об эльфах нет.

Маруся пишет:

через Имладрис злого Элронда (стреляли-то чай эльфы ручками)

1. А чего это он злой?

2. На корабль кто садился, дух святого Элронда?

Ан.Павел пишет:

А чего это он злой?

С того, что вражеские солдаты по территории его страны топают?

Ан.Павел пишет:

На корабль кто садился, дух святого Элронда?

У Еськова про корабли не слова. Нету их.

О печах

Как известно центральный Мордор -- бесплодная равнина покрытая ямами с золой. Есть мнение, что единственная возможная причина происхождения этих ям -- выплавка железа сыродутным способом. То есть орки нарыли земляных печей наплавили в них тонны железа, пустив на это дело всю растительность центральной равнины после чего всё это бросили, скорее всего научившись строить печи более продвинутого образца и использовать каменный уголь. Это делает ненужной гипотезу о поливном земледелии (тем более что вода то как раз в Мордоре есть, по ходу дела упоминаются как минимум одна речка). И объясняет, например, то почему орки НЕ заселил Итильскую равнину.

Об орках

Еськов допустил одну фундаментальную глупость. Орки изображены у Еськова кочевниками. Но у Толкиена они нигде не описаны в качестве таковых. Везде описано оседлое горное население. При этом лочень сильно оседлое. Орки не понимают диалектов друг друга и вынуждены общаться на вестроне. У кочевников такого не бывает. И накоец с 99,999% вероятностью орки не называли себя орками или как-либо подобным образом. Это синдаринско-вестронское слово с первоначальным значением "морок". В итоге вселенные просто не стыкуются.

Dorei пишет:

В итоге вселенные просто не стыкуются.

+1

Dorei пишет:

орки не называли себя орками или как-либо подобным образом.

Угу. Значение слова "урук" не подскажете?

Ан.Павел пишет:

Угу. Значение слова "урук" не подскажете?

А это не орчий. Это черное наречью Мордора, придуманное Сауроном (на основе инеизвестно чего). Из орков на нем только урук-хаи и говорили.

Dorei пишет:

Это черное наречью Мордора, придуманное Сауроном (на основе инеизвестно чего). Из орков на нем только урук-хаи и говорили.

Cвязь между двумя фактами решительно не улавливаю...

Ан.Павел пишет:

Cвязь между двумя фактами решительно не улавливаю...

Урук-хаи -- искуственно выведенные метисы людей и орков. Это не орки в строгом смысле слова. И язык у них свой. Отличный от диалектов нормальных орков, притом довольно сильно, и никак не связанный с эти диалектами. Слово урук именно из него.