Битва за среднюю азию

страны-участницы ОДКБ создают коллективные силы оперативного реагирования[HTML_REMOVED] а янки выпроваживают из Киргизии[HTML_REMOVED]

Правильно ли я понял, что Россия заплатит (и это в нынешнее то время!) несколько миллиардов долларов Киргизии, чтобы сохранить американцам расходы на базу?

ВИР — А с какого такого Россия "должна сохранять американцам расходы на базу" ?!

Магомед пишет:

А с какого такого Россия "должна сохранять американцам расходы на базу" ?!

Базу уберут, расходы станут нулевыми. А Киргизия получит российские деньги. Пока так получается

VIR пишет:

Правильно ли я понял, что Россия заплатит (и это в нынешнее то время!) несколько миллиардов долларов Киргизии, чтобы сохранить американцам расходы на базу?

вы по ссылочкам то пройдитесь. . В обмен Россия предоставит Киргизии кредит на 2 млрд долларов,

VIR пишет:

Правильно ли я понял

Неправильно.

Sergey-M пишет:

В обмен Россия предоставит Киргизии кредит на 2 млрд долларов,

Я уже читал, но другую. Кроме кредита, прощают долги (тоже миллардные), и дарят сумму порядка 200 миллионов.

VIR пишет:

Кроме кредита, прощают долги (тоже миллардные), и дарят сумму порядка 200 миллионов.

Про прощение долгов не слышал. А про 200 млн — да.

VIR пишет:

Кроме кредита, прощают долги (тоже миллардные)

А матчасть? Там долг на 180 миллионов долларов не прощают, а обменивают на 48 процентов акций военного завода (чуть ли не единственного в Киргизии).

Han Solo пишет:

обменивают на 48 процентов акций военного завода (чуть ли не единственного в Киргизии).

И что он производит? + что-бы что-то получить с него надо в это вложиться и своими руками развить оборонку Киргизии... Это называется хорошая политика?

Лучше бы землю в чуйской долине скупили

Ден — "Лучше бы землю в чуйской долине скупили" — так там само растет

Han Solo пишет:

Там долг на 180 миллионов долларов не прощают, а обменивают на 48 процентов акций военного завода (чуть ли не единственного в Киргизии).

И сколько стоит это завод на бирже?

VIR пишет:

И сколько стоит это завод на бирже?

Гы. Он вообще на бирже не торгуется.

Den пишет:

И что он производит?

торпеды. вот ксати блин у нас что не торпеды все в знойных республиках делают. так что на Курске гикнулась пр-ва завода "Дагдизель" г.Махачкала

VIR пишет:

и дарят сумму порядка 200 миллионов.

не порядка 200 а 150 четко

Den пишет:

что-бы что-то получить с него надо в это вложиться и своими руками развить оборонку Киргизии

Там фишка в том, что он поставщик российского ВМФ. Собственно, Киргизии он нах не нужен по этой причине

Han Solo пишет:

Там фишка в том, что он поставщик российского ВМФ. Собственно, Киргизии он нах не нужен по этой причине

А не проще было на про... любленные в Киргизию деньги сделать такой завод у себя где-нибудь под Вологдой?

Den пишет:

сделать такой завод у себя где-нибудь под Вологдой?

Вах, зачэм джыгытов абыжаешь? толко "Дагдизэл"

Den пишет:

А не проще было на про... любленные в Киргизию деньги сделать такой завод у себя где-нибудь под Вологдой?

В наших условиях? Средства разворуют еще на стадии копки котлована.

В принципе база там должна быть достаточно приличной, но что с ней стало за осьмнадцать лет киргизизации — хз.

Han Solo пишет:

Гы. Он вообще на бирже не торгуется.

Т.е. деньги поменяли на бумагу?

Виталий пишет:

Средства разворуют еще на стадии копки котлована.

А в Киргизии не воруют что ли?

так там завод то уже есть. вопрос конечно в каком он состоянии.

VIR пишет:

Т.е. деньги поменяли на бумагу?

Мдя... Вы про разницу между private и public companies когда-нибудь слышали?

Интересно, акции Bosch или Cargill — это тоже бумажки?

Han Solo пишет:

Вы про разницу между private и public companies когда-нибудь слышали?

Приходилось.

Han Solo пишет:

акции Bosch или Cargill — это тоже бумажки?

Если они private, да, пока неясно почем их можно продать. Конечно, венчурные капиталисты покупают акции таких компаний, но на свой страх и риск. Что, российское правительство решило венчурным финансированием заняться?

VIR пишет:

Что, российское правительство решило венчурным финансированием заняться?

Нет, российское правительство решило прикупить в свою собственность завод находящийся на иностранной территории. Прибыльность этого завода — дело десятое

Виталий пишет:

Прибыльность этого завода — дело десятое

Вы бы купили расположенное где-угодно предприятие, которе не приносит доходов? Если бы паравительству скинуться нужно было на это завод из своих кровных, так никто небось и цента бы не дал.

Лучше бы уж они деньги разворовали между собой. Свои-то никто в недоходное предприятие не вложит. А государственные — пожалуйста. Их не жалко.

VIR пишет:

Вы бы купили расположенное где-угодно предприятие, которе не приносит доходов?

Интересно как Вы определили убыточность оного завода? Ракето-торпеды — они на открытом рынке точно так же не торгуются. А больше их никто не производит.

Так что ответ — да, купил бы, причём за любые деньги. Лучше конечно не свои

Den пишет:

А не проще было на про... любленные в Киргизию деньги сделать такой завод у себя где-нибудь под Вологдой?

Не проще. Не знаю насчёт пр-ва, но для разработки и испытания торпед нужна значительная аватория, свободная ото льда желательно круглый год и чтобы никакие любопытные вражеские ПЛ туда не пролезли. Посему у нас по крайней мере разработка и испытания торпед были сосредоточены на берегах Исык-Куля и Каспия. Теоретически можно построить на берегах Рыбинского водохранилища, но оно замерзает месяцев на 4-5 в году.

Curioz пишет:

Интересно как Вы определили убыточность оного завода?

Это не я, это кто-то другой написал что вопрос о прибыльности вторичен. Акции всех major defense contractors американского правительства продаются на бирже. Вот биржевики как-то и определяют какие покупать и почем

Curioz пишет:

причём за любые деньги. Лучше конечно не свои

Вот и парни в Кремле так же рассудили. Деньги же не свои

Динлин пишет:

Посему у нас по крайней мере разработка и испытания торпед были сосредоточены на берегах Исык-Куля и Каспия

Под Астраханью сделать никак?

Рассуждая о том, что теперь будет в Киргизии, какие внешние силы станут бороться за влияние в самой бедной из центральноазиатских республик, обычно называют Россию и США (либо шире – страны НАТО), а также Узбекистан. Понятно, что влияние того или иного государства зависит от интересов, которые оно имеет в Киргизии. Интерес России – политический: Киргизия была наиболее лояльной Москве страной региона. После того, как Душанбе настоял на выводе российской 201-й дивизии и пограничников из Таджикистана, усилилось значение Киргизии в качестве барьера на пути афганского наркотрафика в Россию: если наши части, прямо скажем, не слишком успешно, но все-таки сдерживали героиновый поток на Пяндже, то таджикские войска, по-видимому, будут не столько пресекать, сколько "крышевать" наркоторговлю, вытесняя из этого бизнеса конкурентов – памирскую мафию, таджикский МЧС и полевых командиров бывшей оппозиции, ставших законной властью в Припамирье. Значит, юг Киргизии станет ключевой точкой в переброске наркотиков, и если пытаться остановить контрабанду, нужно брать под жесткий контроль Ошский, Баткенский и Джалал-Абадский районы Киргизии. Однако трудно представить ситуацию, при которой Бишкек пустит наши войска на юг своей страны, да и Москва вроде бы таких предложений Киргизии не делала. Значит, совместная с киргизской стороной борьба с наркотрафиком лежит в области благопожеланий. Получается, что интересы России в Киргизии не столь существенны. Об экономических интересах – о совместных проектах или о российских инвестициях в киргизскую экономику ничего не известно. Поэтому можно ожидать постепенного падения активности России на киргизском направлении.

То же самое, и даже в большей степени, можно сказать о странах Запада. За исключением одного золотого рудника западных инвесторов в Киргизии пока ничего не заинтересовало, а геостратегическое положение маленькой республики не столь важно, чтобы брать ее на содержание. Да, под Бишкеком есть крупная военная база НАТО, но на нее никто и не покушается. Можно построить и новые базы в сопредельных странах, это может быть даже выгоднее – Киргизию-то в 2001-м американцы выбрали как единственную

центральноазиатскую страну с устойчивым демократическим режимом. Теперь это уже не имеет никакого значения.

С Узбекистаном все сложнее: это государство имеет амбиции регионального "центра силы", самое многочисленное население и довольно успешно развивающуюся экономику. Ташкент – довольно тяжелый сосед, который пытался и пытается до сих пор превратить Таджикистан, Туркмению и Киргизию в вассальные государства: узбекские войска участвовали в гражданской войне в Таджикистане, а потом, когда Душанбе стал проводить самостоятельную политику, ставленник Узбекистана, полковник таджикской армии Махмуд Худойбердыев, этнический узбек, совершил несколько военных мятежей. С Туркменией в прошлом году Узбекистан чуть не начал войну из-за спорных территорий в долине Амударьи.

А на маленькую и слабую Киргизию Узбекистан вообще давит постоянно и жестко: то спорные участки в Ферганской долине занимает, то границу минирует. В киргизской части Ферганской долины, помимо наркомафии, концентрируются исламские радикалы, вытесненные из Узбекистана, где их преследуют с крайней жестокостью. Ташкент имеет в Киргизии очень большие интересы – это доступ к дешевой электроэнергии, вырабатываемой киргизскими ГЭС, нефтегазовые месторождения Джалал-Абада, но в первую очередь – необходимость военно-политического контроля над населенным узбеками югом страны. Нет сомнений, что любая активизация исламских экстремистов в Киргизии вызовет интервенцию узбекских войск. Но севером Киргизии Ташкент практически не интересуется.

Самые большие интересы в горной республике имеет Китай, которого по непонятным причинам не упоминают в качестве серьезного игрока на центральноазиатской сцене. Киргизские нефтегазовые месторождения Китаю очень интересны, китайские компании почти безраздельно господствуют на киргизском рынке, челноки из Киргизии постоянно ездят в Синьцзян, поднимая местную экономику на свои кровно заработанные доллары.

Быстро растет и количество китайцев в Киргизии, причем не только в городах: во многих приграничных аулах они уже давно составляют большинство населения. Есть у Китая и политические интересы: в Киргизии живут десятки тысяч уйгуров и дунган – эмигрантов из Китая. В конце 90-х уйгурские исламисты, связанные с афганскими талибами, и националисты из Революционного фронта освобождения Восточного Туркестана создали на киргизской территории партизанские базы, откуда они совершали рейды в Китай. В 2000 – 2002 гг. базы были ликвидированы киргизскими войсками, но деятельность уйгурских сепаратистов в республике не прекратилась: известно, что они обложили "революционным налогом" предпринимателей в уйгурских кварталах, жестоко карают "отступников" и тех уйгуров, которые отказываются помогать "освободительной борьбе". В Пекине прекрасно понимают, что киргизская полиция, армия и контрразведка слишком слабы, чтобы самостоятельно справиться с многочисленным и прекрасно организованным уйгурским подпольем, и наверняка хотели бы получить в этой стране "свободу рук" для собственных спецслужб.

Китай быстрыми темпами восстанавливает Великий шелковый путь – проект

инфраструктурного, торгового и инвестиционного проникновения в Центральную Азию, установления контроля над месторождениями полезных ископаемых, превращения этого региона в сферу исключительного влияния Пекина. Для успеха такой политики у Китая есть все составляющие: экономическая и финансовая мощь, дипломатический опыт.

Надо отметить, что уже есть прецеденты удачной "ползучей экспансии" Китая: вместо грубой агрессии, которая была основным инструментом давления на соседей в 50 – 80-е годы, теперь используются экономические методы – захват рынков, инвестиции, государственные кредиты, гуманитарная помощь, военное сотрудничество. Таким способом Лаос уже превращен в зону безраздельного китайского влияния, в зависимость от Китая сейчас попала и Монголия. Такая же судьба может ожидать и другие небольшие и бедные страны, расположенные в сфере китайского влияния, и Киргизия стоит в списке под № 1. Скорее всего, пока Россия и Запад рассуждают о судьбах Киргизии, она постепенно превратится в одну из "станций" на китайском Великом шелковом пути.

"Киргизия в китайской стратегии в Центральной Азии – это особое, модельное государство. Китай вложил сегодня в ее экономику больше средств, чем в экономику Казахстана, при том что в казахстанской экономике также преобладают именно китайские, а не российские инвестиции". Судя по всему, сегодня речь идет о полномерном восстановлении в этой стране влияния Китая, которое ослабилось после мартовской революции 2005 года. "В те две погромные ночи после революции, – напомнил "НГ" Грозин, – громили не только магазины и рынки, которые толпа приписывала семье бывшего президента Аскара Акаева, но и предприятия китайских собственников". Китайцы, считает эксперт, уже тогда относились к маленькой стране как к плацдарму для дальнейшего расширения своего влияния во всей Центральной Азии. "Они исходили из того, что, вложив в ее экономику деньги, создав ряд крупных и конкурентоспособных производств, смогут со временем конвертировать это свое экономическое влияние во влияние политическое".

Революция отсрочила осуществление этих планов. Но киргизский плацдарм в Центральной Азии по-прежнему необходим развивающейся китайской экономике. По некоторым оценкам, уже сегодня обороты китайских рынков в Киргизии достигают десятков, а по другим данным, сотен миллионов долларов ежедневно.

Впрочем, рассматривают Киргизию как плацдарм не только китайцы. "Контролируя эту бедную республику с пятимиллионным населением, не избалованным экономическими благами, с ее территории можно разворачивать операции гораздо более глубокого проникновения в этот регион. Как экономического, так и военного характера", – говорит Грозин. При этом он обращает внимание на то, что это единственная страна, где благополучно существуют "и база ОДКБ (фактически российская), и американская база в аэропорту "Манас". По мнению эксперта, "нужно учитывать также и тот факт, что нынешняя киргизская элита договороспособна, она ориентирована на получение финансовой помощи откуда угодно". Положение у киргизского правительства, считает он, достаточно сложное. Серьезные проблемы существуют в энергетике и сельском хозяйстве. Сегодня Киргизия крайне нуждается в деньгах. Дать их, считает Грозин, может, с одной стороны, Россия, а с другой – Китай, которому "отдать 200–300 миллионов долларов под какой-нибудь мягкий кредит – не проблема".