Бойцовый кот есть боевая единица сама в себе

Но речь, естественно, не о жалких фанатизированных малолетках индустриальной эпохи>! вы что-то имеете против пехоты? Конечно! Напалм. (с)

, а о настоящих боевых котах. В Библии глухо поминаются львы, как животные, применяемые на войне, что-то на ету же тему было в Древнем Египте.

Что это? Специально обученные убийцы? Ручные кошки перед строем на предмет напугать врагов? Дикие львы, сидящие, например, в крепостном рву, чтобы туда ночью не совались?

Насколько всё это эффективно и почему исчезло (ведь кошка умнее и опаснее собаки, а последняя на войне осталась).

Что-то я сегодня рассоздавала тем...............;)

Маруся пишет:

ведь кошка умнее и опаснее собаки, а последняя на войне осталась

Собаки остались в основном в качестве охраны и следопытов. В каковых качествах они кошек превосходят на порядок. В спецподразделениях можно конечно и кошек. Но это экзот.

Den пишет:

в качестве охраны

Леопард на складе чего-то серьёзного? Ходит себе неслышно, где-то по верхним полкам..............собак же на раз перестреляют.

Den пишет:

следопытов

Тут действительно, собаки лучше.

Den пишет:

В спецподразделениях можно конечно и кошек

А в Средневековье какая радость......... Сидит человек 10 чуваков в замке, осадные средства у оппонента никакие, чуваки себя в полной безопасности чувствует............а тут к ним через стену лезет...........

Маруся пишет:

Ходит себе неслышно, где-то по верхним полкам

Собственно вы сами уже ответили. Главная задача собаки не остановить нападавших, а поднять шум. 2-3 сладеющих оружием мужика уделают оного леопарда не сильно напрягаясь.

Маруся пишет:

А в Средневековье какая радость.........

В европейском средневековье с диверсантами вообще напряг. Не барское это дело.

Den пишет:

2-3 сладеющих оружием мужика уделают оного леопарда не сильно напрягаясь

Несомненно, но один при этом как бы полегче.........умрёт, что ли немного............

При том для специально подготовленного леопарда необходимость его собственной гибели уже неоднозначна.

Den пишет:

В европейском средневековье с диверсантами вообще напряг

А кто сказал про диверсантов? Возможно штурм себе и штурм, пока на стене рубят большую кошку успеют подняться менее подвижные люди. Кстати селекция будет — дай боже%-)

Маруся пишет:

но один при этом как бы полегче.........умрёт, что ли немного............

С чего вы взяли? 2-3 это именно быстро и без потерь. Один на один у кошака шансы появляются... если повезет. Ровно так же как с собакой. Почему вы кстати решили что кошак сильнее пса? При равном весе где-то то на то выходит. Знал человека который рысь убил... лопатой. Вот чтобы лопатой волка... не слыхал.

Маруся пишет:

Возможно штурм себе и штурм, пока на стене рубят большую кошку успеют подняться менее подвижные люди.

Вы банально переоцениваете кошек. Человек самый страшный хищник — это не просто слова. В средневековье закованный в доспех дружинник с кучей колюще-режущего на себе расправится с любым кошаком куда быстрее чем с себе подобным дружинником. Блин, масаи охоту на леопардов считали детским развлечением... мужчины только на львов. А у них и защитных средств никаких не было в отличии от...

Den пишет:

2-3 это именно быстро и без потерь

Да не нападает он в лоб. Именно тихо ходит. И не сравнивайте с дикими зверями, которрые людей боятся, и чем умнее — тем больше. Потому и о случаях убиения волков лопатой не слыхать, что людей едять, только когда абсолютно в собственной безопасности уверены.

И на народ проникший на склад леопард нападёт когда народ вынужденно расползётся и не сможет друг другу помогать. Или так шоблой и гулять?

Den пишет:

При равном весе где-то то на то выходит

Знала дюжину кошек обращавших в постыдное бегство здоровых собак (различных). Кошка лучше вооружена и быстрее, ничего не поделаешь. Рвут же либо молодых кошек, либо стаей, либо изрядно матёрые псы.

Den пишет:

закованный в доспех дружинник с кучей колюще-режущего на себе

Это уже изрядная позДнятина, када артиллерия появилась и осада стала меньшей проблемой. На XII век допустим и раньше есть много где поесть мяска.

Маруся пишет:

для специально подготовленного леопарда

В Средневековье приручали гепардов, использовали для охоты...

Вал пишет:

В Средневековье приручали гепардов, использовали для охоты

При том толпами. Но я о военном применении кошек.......тут как-то на современность сорвалось, а сведений о кошках у Древних пока не появилось..........хотя вот помню диалог, не помню откуда, про то, кто милее сердцу героя — конь или лев, оба явно домашние животные:))..............в незапамятные времена проблем с превосходством над натасканной кошкой было куда больше, чем потом (дабы съесть товарища в готике какой коту придётся когти надставлять и жубы, а товарища с бамбуковой палкой и без плавок.............только дрессировать, чтоб шла кошка на человека, не боялась).............

Кошки — свободолюбивые индивидуалистки, гуляют сами по себе. Так что вопрос стоит об их следовании приказам командования.

Но, наверное, это мысль, да — как-то забросить голодного хищника из крупных кошачьих во вражеский замок ночью.

Кто-то пытался такое проделать?

Стас пишет:

Кошки — свободолюбивые индивидуалистки

Но некоторые вполне стайные. Львы называются. Как на зло, они ещё и самые подходящие для использования в классическом античном мире.

При поолжительном результате селекция даст.

Маруся пишет:

Знала дюжину кошек обращавших в постыдное бегство здоровых собак (различных). Кошка лучше вооружена и быстрее, ничего не поделаешь. Рвут же либо молодых кошек, либо стаей, либо изрядно матёрые псы.

Угу. Матерая кошка отобъется от моложого пса. Матерый пес схарчит кошку. О чем я и говорю. Да и способность действовать стаей большинству кошаков не свойственная на войне важна.

Маруся пишет:

в незапамятные времена проблем с превосходством над натасканной кошкой было куда больше, чем потом (дабы съесть товарища в готике какой коту придётся когти надставлять и жубы, а товарища с бамбуковой палкой и без плавок.............только дрессировать, чтоб шла кошка на человека, не боялась)

Это да. Но против тех которые с палкой столь же эффективна стая собак. А против доспешных бойцов что те что те не играют...

Маруся пишет:

На XII век допустим и раньше есть много где поесть мяска.

Ополченцев из крестьян? Дык травить сервов не вопрос... Но стены крепости не они охраняют. А уж стеганный или кожанный доспех почти каждый горожанин себе мог позволить.

Маруся пишет:

Да не нападает он в лоб. Именно тихо ходит. И не сравнивайте с дикими зверями, которрые людей боятся, и чем умнее — тем больше. Потому и о случаях убиения волков лопатой не слыхать, что людей едять, только когда абсолютно в собственной безопасности уверены.

Да нет... лопатой не убивали т.к. волкам идея залезть в сарай куда реже приходит Именно в сарае вышеназванную рысь знакомец хлопнул. Естественно это в Коми, а не под Воронежом.

О сравнительном уме волка и рыси это тоже кстати говорит...

Маруся пишет:

Как на зло, они ещё и самые подходящие для использования в классическом античном мире.

Как на зло они еще и жрут каждый в несколько раз больше крупной собаки... Т.е. прокормить такого зверька смогут очень немногие.

Маруся пишет:

При поолжительном результате селекция даст.

А надцать поколений до того придется кормить безвозмездно...

Den пишет:

Матерая кошка отобъется от моложого пса. Матерый пес схарчит кошку

Угу. Только тот матёрый пёс раза в 3 болше оной кисски весит, ничего блин удивительного, вот первый вариант вполне демонстративен.

Den пишет:

Но против тех которые с палкой столь же эффективна стая собак.

Собаки не умеют лазать по стенам, ночью видят не сильно больше людей, относительно хуже вооружены, а жрут столько же. И не бывают по 200+ кг весом.

Den пишет:

А уж стеганный или кожанный доспех почти каждый горожанин себе мог позволить

Без "рук", "ног" и шлема (на Руси эта штука распространена довольно мало). Вполне есть где мяска покушать. А селекция даст..........

Den пишет:

Именно в сарае вышеназванную рысь знакомец хлопнул

Нуууууууууууууу, этто уж ни в какие ворота, её бы там и крыссы хлопнули, ежели бы мужик задержался:)) Хотя мужику всё равно респект, в наш изнеженный век человек куда безопаснее стаи крысс.

Den пишет:

прокормить такого зверька смогут очень немногие

Как сказать, во-первых, спят по 20 часов в сутки, во-вторых один перец на гепардов 3т мясы каждый день стравливал и ничего.

Den пишет:

до того придется кормить безвозмездно

предков рыцарских коней кормили безвозмездно?

Маруся пишет:

Без "рук", "ног" и шлема

Но с длин-ным копьем... и хана кисе. Смотрим масаев с зулусами.

Маруся пишет:

предков рыцарских коней кормили безвозмездно?

Они приносили пользу в процессе... Понимаете ведь пытались же и гепардов и львов приручать... и не получилось. Имхо как раз по причинам кои я называл.

Маруся пишет:

один перец на гепардов 3т мясы каждый день стравливал и ничего.

Дык в царских хозяйствах БВ возможны кто спорит. В мизерном количестве...

Маруся пишет:

этто уж ни в какие ворота, её бы там и крыссы хлопнули, ежели бы мужик задержался

Т.е. вашего леопарда на складе тоже крысы сожрут?:)

Маруся пишет:

Только тот матёрый пёс раза в 3 болше оной кисски весит, ничего блин удивительного, вот первый вариант вполне демонстративен.

Пес охотится — кошка свою жизнь защищает.

Маруся пишет:

Собаки не умеют лазать по стенам, ночью видят не сильно больше людей, относительно хуже вооружены, а жрут столько же. И не бывают по 200+ кг весом.

Вот именно. Не по 200 кг. соответственно жрут в разумных пределах. Что собаки выдят в темноте плохо это откуда???

Den пишет:

и не получилось

Вот о домашних львах я собственно чего-нибудь и жду. Гепард же всё средневековье работал "престижной борзой" в восточной Европе и всяких Иранах, если сотенные кошатни это неудачный опыт, то что же удачный. Исчезли при общественных переменах, когда престижные тварюшки стали не нужны (так во время французской революции исчезло несколько пород собак, после русских пропали орловские скакуны (не путать с рысаками)).

Den пишет:

Смотрим масаев с зулусами

Не смотрим на масаев с зулусами. Поскольку они имели дело с необученными и неодоспешенными кошками. И неплохо пластали обученных, но бездоспешных английских солдат.

Den пишет:

леопарда на складе тоже крысы сожрут?

Больную/подыхающую с голоду рысь на чужой территории равняем?

Den пишет:

это откуда?

Из анатомии.

Den пишет:

Угу. Матерая кошка отобъется от моложого пса. Матерый пес схарчит кошку.

.. Вы не совсем правы. (о домашних кошках, естественно не говорим).

Регулятором численности волков в Сибири работали рыси. Матерый волк "схарчить" её не мог. Один на один как правило перевес за рысями. В Забайкалье — леопарды и тигры.

В целом любое кошачье сильнее любого волчьего равного веса. Они менее выносливы, но более сильны "в моменте" (конституция у них такая). Другое дело, что кошки в основном индивидуалы и имеют из-за этого проблемы.

Den пишет:

Именно в сарае вышеназванную рысь знакомец хлопнул.

Волков тоже лопатами убивали (в Новосибирской области). А на вилы брали — вообще немерянно. По всей видимости, как и в случае с рысью, животные были сильно ослаблены (либо голодом, либо болезнью).

Den пишет:

Что собаки выдят в темноте плохо это откуда???

Собаки вообще видят не очень хорошо. У них основной орган — нюх. У кошек же — зрение. В целом то на то и выходит (по умению ориентироваться).

Den пишет:

Понимаете ведь пытались же и гепардов и львов приручать... и не получилось.

Львов — да, не получилось (царские хозяйства ес-но не рассматриваем).

Гепарда же вполне приручили. Использовали на охотах по всей Европе, причем достаточно массово. Разумеется, это не боец и не сторож. Аналог борзой или гончей.

Из шести крупных кошек (лев, тигр, барс, пантера, ягуар и гепард) достаточно массово были приручены пантеры и гепарды. Львы — это все таки экхотика (малодостоверная). Про гепардов уже сказал (охотники).

А вот пантер в качестве бойцов использовали. Индия. Сохранились и упоминания, и рельефы на стенах, и доспехи специальные. Пантера в доспехах (металлическая сетка или кожа с пластинами) против рядового индийского мечника того времени (только меч, с минимум доспехов) — страшна. Да даже без доспехов — очень опасна. Другое дело, что их было немного. Она ведь крайне плохо приручается (убегали).

В тоже время там же использовали и собак. (опять таки — упоминания, рельефы, доспехи).

Маруся пишет:

Что это? Специально обученные убийцы? Ручные кошки перед строем на предмет напугать врагов? Дикие львы, сидящие, например, в крепостном рву, чтобы туда ночью не совались?
Насколько всё это эффективно и почему исчезло (ведь кошка умнее и опаснее собаки, а последняя на войне осталась).

В строю. После того как все смешалось и началась рукопашная. Против бездоспешных солдат.

Кошка — дороже. Кстати — собака на войне тоже не осталась. Специфические задачи сторожа и сыщика — это все-таки не война.

Любое животное "дерущееся само" эффективность сохраняет пока человек не осваивает дистанционное оружие или бронирование. Тут без разницы — кошка, собака, медведь...

Маруся пишет:

Вот о домашних львах я собственно чего-нибудь и жду.

Э-э Нинивия "логово львов" вроде не просто так называлась. Но были ли там просто священные животные или еще как использовались я не знаю...

Маруся пишет:

же всё средневековье работал "престижной борзой" в восточной Европе и всяких Иранах, если сотенные кошатни это неудачный опыт, то что же удачный.

Дык для охоты В каком-то ином качестве не прижились. Кстати как "боевики" гепарды не очень. Действительно "борзые".

Маруся пишет:

Поскольку они имели дело с необученными и неодоспешенными кошками.

И что? Какой вы намериваетесь сделать доспех чтобы нарвавшаяся на копье всем весом киса жива осталась?

Маруся пишет:

Из анатомии.

Ссылку можно? Мне интересно.

Маруся пишет:

Больную/подыхающую с голоду рысь на чужой территории равняем?

Вот не знаю какая она там была подыхающая, но что мешало ей сигануть со стропил и покушать мяска по вашему рецепту?

Den пишет:

И что? Какой вы намериваетесь сделать доспех чтобы нарвавшаяся на копье всем весом киса жива осталась?

Чтоб кошка нарвалась на копье... это анрил (крайне маловерятно). Она просто быстрее человека (и намного).

Более распространенный вариант — пока она одного пытается "уделать" — другие её "отоваривают". Можно и копьем (если страшно), но лучше мечом. Как только окажется что она не в состоянии быстро добить (Убить/искалечить — вывести из строя) боевая ценность исчезает.

Маруся пишет:

А в Средневековье какая радость......... Сидит человек 10 чуваков в замке, осадные средства у оппонента никакие, чуваки себя в полной безопасности чувствует............а тут к ним через стену лезет...........

Кто?

Вот кто из кошек может перелезть через каменную стену замка? (из кошек, сществовавших в РИ).

Извините — это тоже анрил.

Эффективность животных-боевиков на войне в Средневековье — крайне мала. Они намного дороже людей, не имеют явного перевеса даже над одним доспешным бойцом (т.е. против группы — тоно проиграют).

Маруся, вы имели когда нибудь дело с животными?

С собаками, с кошками, с гусаками (вот кто сторож, так сторож), с парно и непарно-копытными?

Помимо всего прочего кошачьи хуже поддаются дрессуре и их труднее контролировать. И все. Одно это возражение подвергает инфляции все достоинства вашего предложения.

Артем пишет:

Помимо всего прочего кошачьи хуже поддаются дрессуре и их труднее контролировать. И все. Одно это возражение подвергает инфляции все достоинства вашего предложения.

Вы неправы.

Кошачьи по сравнению с собаками и копытными имеют и преимущества.

1. Они не настолько хуже дрессируются чем собаки, чтобы это играло значимую роль. Другое дело что методика подготовки у них должна быть другой (наказания не работают, т.к. кошки мстительны).

2. Они имеют гигантский бонус, т.к. территориальны и готовы охранять свою территорию против кого угодно.

   По большому счету их главный минус — неспособность поднять тревогу (привычку к одиночеству переломить нереально).

Радуга пишет:

Чтоб кошка нарвалась на копье... это анрил (крайне маловерятно). Она просто быстрее человека (и намного).

Э-э масаям это расскажете?

Радуга пишет:

Они имеют гигантский бонус, т.к. территориальны и готовы охранять свою территорию против кого угодно

А собаки что не территориальны?

Радуга пишет:

их главный минус — неспособность поднять тревогу

Да.

Радуга — "Кстати — собака на войне тоже не осталась." — один знакомый сейчас на контракте кинологом . Говорит в части есть , кроме саперных собак и простых караульных , еще и штурмовые , и собаки-камикадзе ( ага , те что под танк с бонбой кидаются ) . В небольшом количестве относительно , но тренируют .

Артем пишет:

С собаками, с кошками, с гусаками (вот кто сторож, так сторож), с парно и непарно-копытными?

Со всеми вышеперечисленными

Радуга пишет:

Вот кто из кошек может перелезть через каменную стену замка?

В боевом порядке людей и по специально сконструированной для их лап лестнице? Думаю любая На стену влетит молнией, а убиваться в силу той же подвижности, защитной курточки и страха, который перед ней испытывают защитники будет долго, давая время подняться людям.

Den пишет:

как "боевики" гепарды не очень

Никак совершенно. Они "борзые". Но как сам факт того, что подготовка кошек для довольно сложной человеческой забавы не очобенно сложна.

Den пишет:

логово львов

Спасибо, этто дело я забыла

Маруся — Спихнут кошака с лесенки тем же копейком , или алебардочкой ... Если при падении зверек выживет , то еще глядишь кинется на своих от боли и ярости ...

Единственный способ ( кроме того , что реально в ров пускать ночами , антидиверсантски ) — это неожиданно через специальный лаз выпускать из крепости навстречу атакующим ( когда свои уже за ворота заныкались ) голодных львяток ... Небольшой фурор и веселое зрелище для осажденных гарантировано , но стоит ли это того , чтоб кормить эту стайку кажний день , в ожидании осады ... ? Не проще ли стены укреплять , гарнизон усиливать итп ?

В общем "нам нужна другая Европа" Средневековая . У меня даже про это тема была

Магомед пишет:

Спихнут

Людишек только через раз спихивали, а котик изрядно шустрее, да и тяжелее. Могут и стряхнуть, а может и добежит.

Магомед пишет:

но стоит ли это того , чтоб кормить эту стайку кажний день , в ожидании осады

Дык ничего дешевле жратвы вроде тогда и не было, на лишнего солдатика нужно одёжку, ништяк ему какой (доспехи носят и человек и кот), семейство его тоже кормить нужно, а кошки обоега полу воюют и с младых [del][/del]когтей.

А селекция даст либо саблезубую либо саблекогтистую породу, чтобы оппонента рвала с одного удара .

Магомед пишет:

У меня даже про это тема была

Имеется в виду "ЕвроАфрика"?

Маруся — Угу , тото видимо мясцо , "дешевше которого ничего тогда и не было" , крестьяне с простыми горожанами и по праздникам редко видали ... Или вы , извиняюсь , боевого леоперда вашего сеном кормить собираетесь ? Тогда пардон И это — солдатик , он в мирное время пользу приносит . Или земельку пашет , или ремесленничает , или в походах за оброком способствует ... А вашего леоперда в полюдье не возьмешь , толку маловато , его тока для сурьезной войны беречь надо , и кормить , кормить , кормить ...

Ден — Ыменна .