Бойцовый кот есть боевая единица сама в себе

Lankaster пишет:

Предлагаю чиста бычар табуном на фалангу противника натравливать. Можно гнать их впереди своей атакующей кавалерии, например, а с ними же и собак — погонщиков и комбатантов

Так реал. Только процент управляемости и успеха... посредственный скажем так.

Lankaster пишет:

а их даже и дрессировать искусно без надобности

Угу. Ни к чему Результат этого "без надобности" см. выше.

Ден — "Джима Корбета" — О ! Его и читал , у него как раз леопреды были .

Den пишет:

Различие между леопардом и пантерой мне темному не объясните?

Пантера — это пантера пардус. Рычащая кошка. Проживает в том числе и в Африке.

Леоперд — это фелис небулоса. Мяукающая кошка. В Африке не водится в принципе.

Веселье состоит в косячных переводах на русский, когда африканскую пантеру начали переводить как леопарда. В результате их получилось 2. Леопард (его иногда еще дымчатым называют) — это такая кошечка, чуть больше рыси. И Леопард — это такой крупный хыщник.

Поэтому чтоб багов не было в серьезной литературе (особенно забугорной) пантера — это одно (и цвет вообще никакой роли не играет), а леопард — другое.

Den пишет:

Вот давайте вы возьмете книги Джима Корбета "Леопард из Рудрапраяга" и "Кумаонские людоеды" и скажете в чем там передергивания?

По леопарду из Рудрапраяга — классический пример.

"Панарский и рудрапрягский людоеды" — на них списали всех исчезнувших и неизвестно кем убитых людей.

Вот документально смерти по вине кошков не подтверждены.

При этом к Корбетту самому претензий нет. То чему он был свидетелем лично — достаточно достоверно. Но вот "предшествующие события" по большому счету сводятся к информации агенства ОБС.

Магомед пишет:

Его и читал , у него как раз леопреды были

(Истерично.) Не было у него леопардов. Не было. Пантеры у него были. (в оригинале).

Ну и тигры — тоже.

Радуга — Тигры тоже , я и не спорю . А вот тема "леопард"-"пантера" отдает какой то фоменковщиной в биологии , уж извините ...

Радуга пишет:

Леоперд — это фелис небулоса. Мяукающая кошка. В Африке не водится в принципе.

Это дымчатый леопард насколько я понял. Речь не о нем.

Радуга пишет:

в серьезной литературе (особенно забугорной) пантера — это одно (и цвет вообще никакой роли не играет), а леопард — другое.

Я пардон о русском переводе. И в нем леопард это как раз то что вы пантерой называете. А дымчатый совершенно другой вид. А пантерами называют черных леопардов — по моему это дурное влияние Киплинга Не знаю, что там насчет "серьезной" литературы (Красная Книга СССР видимо несерьезная), но я не вижу оснований к употреблению на рускоязычном Форуме "забугорной" терминологии. Ничего кроме путаницы это не влечет.

Радуга пишет:

"Панарский и рудрапрягский людоеды" — на них списали всех исчезнувших и неизвестно кем убитых людей

И что? Вы будете утверждать, что оных жертв не было вовсе?

Радуга пишет:

При этом к Корбетту самому претензий нет. То чему он был свидетелем лично — достаточно достоверно

Э-э вам этого мало???

en пишет:

Э-э вам этого мало???

А сколко жертв он лично наблюдал в процессе охоты?

Den пишет:

Вы будете утверждать, что оных жертв не было вовсе?

Были. Не сомневаюсь, что погиби все перечисленные. Но сколько из них от болезни, сколько были убиты волками/собаками, а сколько кошками — неизвестно...

Den пишет:

Красная Книга СССР видимо несерьезная

Там латинское название приводится сразу. Что путаницу исключает.

Кстати — и в разных изданиях по-разному.

Den пишет:

я не вижу оснований к употреблению на рускоязычном Форуме "забугорной" терминологии

А профессиональной?

Увы — названия корректны на латыни... А то у нас переводчики и пуму как лев переводят. Тоже будем такие термины использовать?

Радуга — Переводчики , причем довольно редко , переводят пуму как "горного льва" ...

Радуга пишет:

Были. Не сомневаюсь, что погиби все перечисленные. Но сколько из них от болезни, сколько были убиты волками/собаками, а сколько кошками — неизвестно...

Имелось в виду вы отрицаете жертвы от кошек в принципе? Тем же Корбеттом подтвержденные к примеру?

Радуга пишет:

А то у нас переводчики и пуму как лев переводят

Иде такое? "Горный лев" как и Магомед встречал да.

Радуга пишет:

А профессиональной?
Увы — названия корректны на латыни...

Требовать всех животных называть на латыни... я не понял профессионализм здесь при чем?

Den пишет:

Имелось в виду вы отрицаете жертвы от кошек в принципе?

Нет. Я отрицаю сколько-нибудь значительное их количество.

Den пишет:

Иде такое?

Попзже названия книг приведу. Сходу только Иванов вспомнился.

Радуга пишет:

Я отрицаю сколько-нибудь значительное их количество

Вот знаете что считать "значительным количеством" это вопрос глубоких имхов... Факты имеют место быть и это главное.

Den пишет:

от знаете что считать "значительным количеством" это вопрос глубоких имхов.

Так может тогда не только лошадей и коров (1 и 2 место по человекоубийствам (после самих людей, есс-но)), но и коз выведем? И свиней?

Тоже опасны, а достаточно ли — вопрос глубокого имха:))))

Маруся пишет:

Так может тогда не только лошадей и коров (1 и 2 место по человекоубийства

Кстати вы не поделитесь источником данной статистики?

Den пишет:

Кстати вы не поделитесь источником данной статистики?

Помню издавна. Вроде довольно распространённая. Счас поглядю в разных виках

А вот и глухо, первоначальный поиск плюнулся всякой большой белой ерундой. Кстати, из кошек там тож только лев:))

Однако сорри, возможно и деза.

Гепарды рулят!

Нашёл кстати ещё пару любопытных фактов. Гепарды в естестенной среде склонны к инцесту и как следствие вырождаются. Есть мнение, что это приобретенный признак, т.к. будто бы они были на грани вымирания во время ледников. В обчем, в питомниках им это уберут и они будут большими и здоровыми.

И ещё. Гепарды, за которыми наблюдала Джой Адамсон, вырастали по 150 фунтов. Это конечно ещё не лев, но практически мини-пантера :)

Curioz пишет:

В обчем, в питомниках им это уберут и они будут большими и здоровыми

Каким образом? Насколько я знаю как раз поощрение инцеста один из методов селекции. Т.е. то что гепарды самостоятельно этот момент исчерпали скорее только осложняет работу селекционеров.

Curioz пишет:

Гепарды в естестенной среде склонны к инцесту и как следствие вырождаются.

Строго говоря из первого второе никак не вытекает....

Радуга пишет:

Строго говоря из первого второе никак не вытекает...

Вытекает, коллега, вытекает! Я в курсе, что инбридингом селекционеры балуются и не без результатов — в первых нескольких поколениях это приводит к росту показателей (не всех). Но в дальнейшем это ведёт к вырождению. Увеличивается, в частности, предрасположенность к отклонениям в развитии опорно-двигательного аппарата, детская смертность и восприимчивость к болезням, а также накопление таковых наследственным путём. У гепардов ЕМНИП самая высокая детская смертность среди крупных котов именно по этой причине. Качество спермы гепарда на 90% ниже, чем у тигров и львов: до 75% спермы дефектно, в потомстве гораздо чаще встречается многохвостость, бесхвостость, многоголовость и даже отсутствие головы и прочие мерзости.

Так что по-видимому все положительные качества инбридинга гепарды исчерпали давно и вынужденно. И уже в течение тысяч лет происходит накопление отрицательных качеств. Где-то была информация, что якобы удалось установить, что вообще все современные гепарды являются относительно близкими родственниками, отсюда см. выше...

В принципе можно поэкспериментировать — возможен гетерозис например с королевским гепардом. А может быть, были ещё какие-то виды гепарда, к настоящему времени вымершие?

Curioz пишет:

Так что по-видимому все положительные качества инбридинга гепарды исчерпали давно и вынужденно

Я об этом и пишу. Первый этап для селекции сложнее чем с любой другой кошкой. Причем если нам причины понятны то древними эти генетические выверты могут быть восприняты как гнев богов и т.д.

Curioz пишет:

Где-то была информация, что якобы удалось установить, что вообще все современные гепарды являются относительно близкими родственниками

В ледниковый период 10-12 тыс. лет назад осталось 1-2 пары звериков. Все нынешние их потомки.

Curioz пишет:

Гепарды рулят!

Потому и не рулят. Пластичность генов — никакая. Лев или леопард имеют в этом плане массу преимуществ. Кстати и львы и тигры и леопарды могут скрешиваться друг с другом.

Curioz пишет:

А может быть, были ещё какие-то виды гепарда, к настоящему времени вымершие?

Всего семь подвидов гепарда ; пять в Африке и два в Азии.

Пять африканских подвидов:

Acinonyx jubatus jubatus — в Южной Африке, 500 особей;

Acinonyx jubatus raineyi — в Кении, менее 3000 особей;

Acinonyx jubatus ngorongorensis — в Танзании и Заире;

Acinonyx jubatus soemmeringii — от Нигерии до Сомали;

Acinonyx jubatus hecki — в Алжире

Два азиатских подвида:

Acinonyx jubatus raddei — на Прикаспийской низменности, чрезвычайно редки, возможно уже исчезли;

Acinonyx jubatus venaticus — от Индии и Среднего Востока, менее 200.

Королевский видимо все же тоже подвид.

Чем дальше в саванну, тем толще гепарды. Ещё несколько мыслей.

У гепардов оказывается есть инстинкт приносить поноску. Адамсон считала, что он врождённый и свойственный всем гепардам. Другие исследователи более осторожны — большинство гепардов относительно легко к этому приучаются. В любом случае кота можно использовать не только как борзую, ведь даже собаки к поноске приучаются не все. Т.е. сравнительная полезность боевого гепарда в мирное время намного выше, чем скажем льва.

Гепарды болеют теми же болезнями, что и собаки! Адамсонова Пиппа переболела собачьим бабезиозом.

Восстановить генетическое разнообразие кошков теоретически можно путём рекомбинирования. В РИ этим никто особо не занимался — борзая из гепарда и так хороша. Мутанты тоже только портят картину. Хотя боевой трехголовый гепард это действительно боевая единица в себе

А то ещё можно попробовать скрещивание. Между подвидами (которых зачастую выделяют всего два — азиатский и африканский), между видами (да, королевский гепард — это отдельный вид, Ациноникс рекс, Адамсон считала, что это вымирающий реликт, а не недавняя мутация), мб даже между родами (того же рекса первоначально считали помесью гепарда и леопарда или что ещё смешнее сервала).

Curioz пишет:

Хотя боевой трехголовый гепард это действительно боевая единица в себе

Curioz пишет:

Гепарды болеют теми же болезнями, что и собаки!

Это типа плюс?

Curioz пишет:

Между подвидами

У них ничтожные различия. ВСЯ популяция гепардов генетически очень близка.

Curioz пишет:

королевский гепард — это отдельный вид

Это не общепринятая ТЗ.

Curioz пишет:

Адамсон считала, что это вымирающий реликт, а не недавняя мутация

Это тем более.

Curioz пишет:

мб даже между родами

Доказательства такой возможности приведете?

Curioz пишет:

У гепардов ЕМНИП самая высокая детская смертность среди крупных котов именно по этой причине.

А также потому, что они занимают малопочетное место слабейшего хищника Африки...

И какой из факторов важнее — х/з... Вот мне попадалось как раз это обоснование (слабейший хищник).

Curioz пишет:

Где-то была информация, что якобы удалось установить, что вообще все современные гепарды являются относительно близкими родственниками, отсюда см. выше...

Дикий плюс гепардов как "зоопарковых" животных — возможна любая пересадка и любое переливание. Они настлько близкие родственники, что реакции отторжения не бывает. Даже при пересадке кожи/переливании крови между гепардами разных видов.

Поэтому:

Curioz пишет:

Восстановить генетическое разнообразие кошков теоретически можно путём рекомбинирования.

Почти невозможно.

Curioz пишет:

в курсе, что инбридингом селекционеры балуются и не без результатов — в первых нескольких поколениях это приводит к росту показателей (не всех). Но в дальнейшем это ведёт к вырождению.

Проблема в том, что как раз на длительных периодах при наличии естественного отбора близкородственное скрещивание дает перевес.

Пример — домашние животные ака коровы. Все стабильно существующие "местные" породы являются близкими родственниками. Точно также большая часть современных "промышленных" пород восходит к нескольких производителям (и между собой скрещиваются потомки этих производителей).

Это "веселье" длится уже полтора столетия. За это время сменилось более десятка поколений...

Den пишет:

Иде такое? "Горный лев" как и Магомед встречал да.

Кстати — даже термин Горный лев достаточно спорен.

Поскольку в переводах с латыни упрямо говорится в гладиаторских играх использовали горных львов.

Если горный лев — это пума, то кого убивали римляне.

(Горными называли львов атласских, они же берберские или черногривые).

Это еще не все.

Некоторые переводчики и авторы статей умудрились обозвать горным львом собаку. Они просто стали дословно переводить название породы леонбергер.

Читая рассказ или статью — далеко не сразу выясняется, что речь идет не о кошке.

Еще один прикол переводчика. Описание охоты.

"Прежде чем я разобрался горный это лев или нет..." О ком идет речь??? О пуме? Но тогда какой еще может быть лев?

Или вот еще. Перевод с испанского:

"Это животное зовут американским львом". О ком идет речь? О пуме или о вымершем американском льве?

М-Да...

Это Форум Альтернативной истории или форум феликсоведов?

Напоминаю, речь первоначально шла о практическом применении крупных кошачьих в военных целях.

Почти уверен, что мой пост "затопчут", даже не заметив, всякие феликсоведы, но попытаюсь привести последний довод против практического применения.

Собаку одомашнили на тысячелетия раньше кошки. Именно поэтому она полностью предсказуема и управляема. Поэтому собак широко используют не только в сторожевой службе, но и в военных целях: и с пакетом проползти, и аптечку раненому притаранить, и с миной под танк броситься.

Такой дрессуры от кошачьих требовать просто невозможно. Кошка гуляет сама по себе. И всегда существует опастность, что кошачий откажется в последний момент выполнять команду.

Не, я не буду. Вы наконец-то выдумали важный антикошачий довод — чем глупее оружие, тем оно надёжнее.

Только вот Артем пишет:

Собаку одомашнили на тысячелетия раньше кошки.

в АИ поправимо:)) за счёт гепардов.

Однако это кажется уже было (вместе с темами "мир без копытных" и т.д.)

Радуга пишет:

А также потому, что они занимают малопочетное место слабейшего хищника Африки

Это само собой. У той же Пиппы из пятнадцати котят восьмерых ещё во младенчестве убили львы или гиены. Но я имел в виду именно детскую смертность по естественным причинам по ср. с другими хищниками. Ещё один кис помер от энтерита, трое ломали лапы, им плевала в глаза кобра и т.д. Причём ещё учтите, что именно эти котята гарантированно родились не от инцеста — акклиматизация проходила достаточно далеко от места поимки, так что со здоровьем у них было много лучше других, да и вымахали они крупнее мамаши.

Радуга пишет:

Почти невозможно

У нас тысячи лет в запасе.

Радуга пишет:

что как раз на длительных периодах при наличии естественного отбора близкородственное скрещивание дает перевес

Но не настолько же близкородственное. Про естественность отбора среди домашнего скота уж не будем, но телят/козлят из одного помёта обычно всё же не скрещивают, а у гепардов это как раз обычное дело. В дикой природе ессно. Не думаю, что этого не замечали люди тех мохнатых времён, когда гепард был домашним зверем. Инцест в те времена добродетелью не считался, но уродство отдельных гепардов ни с каким гневом богов явно не ассоциировалось...

Радуга пишет:

Это "веселье" длится уже полтора столетия. За это время сменилось более десятка поколений

Да, но у диких гепардов уже неск. тысяч лет практикуется кровосмешение между ближайшими родственниками. За это время поколений сменилось несколько сот: у читы самый короткий среди крупных котов период полового созревания. Кстати ещё один бонус.

Радуга пишет:

О ком идет речь??? О пуме? Но тогда какой еще может быть лев?

Ну в принципе с молодой львицей могли перепутать, но откуда она в диком виде в Америке? Из зоопарка сбежала? Остаётся только ягуар необычного окраса, возможно, помесь с пумой же.

И ещё о генетическом разнообразии гепардов. В Крефельдском зоопарке в 60-х было зафиксировано втягивание когтей детёнышами до 10-недельного возраста, что вообще-то гепардам совершенно не свойственно. Таких, а также прочих, полезных мутантов можно использовать.

Curioz пишет:

Инцест в те времена добродетелью не считался

Разве?

Египет, Ближний Восток... Ну сами вспомните фараонов...

Радуга пишет:

Ну сами вспомните фараонов

Гм, я вообще-то о более поздних временах... Но ЕМНИП даже в Египте инцест был прерогативой фараонов, подчеркивающей их божественность. Кому попало это не разрешалось. Или я вру?

Curioz — ЕМНИП встречалось мне что то такое с табличек , что тот то купец женился на своей сестре или как то так ... Просто типа такое сообщение , аля местный ЗАГС ... По крайней мере там за инцест не карали .