Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець, Ivto

Возможные сценарии агрессии НАТО против России (продолжение)

Ответить
Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Возможные сценарии агрессии НАТО против России (продолжение)

Сегодня военный конфликт между Россией и Западом кажется маловероятным. Однако предположение о возможности натовских бомбардировок Югославии показалось бы бредом сумасшедшего. Сегодня это – уже история, которая уже никого не шокирует. Именно поэтому мы не должны уходить от «запретных» тем. Вот нашел возможные сценарии войны ...

ОДНОДНЕВНАЯ ВОЙНА (СЦЕНАРИЙ МАКСИМА КАЛАШНИКОВА)

...Президент РФ погиб в мгновение ока. Нанесенный орбитальной бомбардировочно-штурмовой системой неядерный удар был неотразим в принципе. Таково уж оружие конца 2010-х годов: неядерное, но обладающее огромной убойной мощью.

Сначала точное местопребывание главы РФ установили мощные спутниковые системы разведки врага. Затем его кортеж накрыла туча вольфрамовых стрелок, запущенных с орбиты в боевых блоках. Мчась со скоростью шесть километров в секунду, они уничтожили все живое на площади в полтора квадратных километра. Огромная страна вмиг оказалась обезглавленной.

Российские генералы даже не шелохнулись, американцы их вовремя обработали и подкупили, как в свое время подкупили военную верхушку Ирака накануне операции 2003 г. Политическая верхушка РФ парализована страхом. Она не умеет и не хочет брать на себя ответственность, дрожит за свои шкуры и капиталы за границей. Никто так и не отдал приказа на применение ядерного оружия по целям в Соединенных Штатах. Тотчас же в Москве начались уличные демонстрации объединенной лево-право-националистической оппозиции, режиссируемой из-за океана. Во главе страны становится Спаситель Отечества, большой Генерал. Формируется Кабинет Русского Спасения, который быстренько объявляет о теснейшем сотрудничестве с Вашингтоном.

Затем происходит отделение Северного Кавказа, Москва признает Сибирскую и Дальневосточную республики. Их лидеры готовы разместить у себя американские военные базы ради того, чтобы предотвратить китайскую оккупацию. И это же – гарантия от притязаний ненавистной Москвы.

Американские ВМС и морская пехота захватывают Сахалин с его богатейшими месторождениями нефти и газа, занимают Приморье и опорные пункты вдоль трассы БАМа.

Газовая и нефтяная промышленность, а также трубопроводная система РФ переходят под международный (натовский) контроль в «интересах растущего человечества».

Оккупационные контингенты расползаются по стране. Их костяк составляют наемники из стран – «младших членов НАТО» (поляки, румыны, болгары). Не исключено, что в США будет сформирован свой Иностранный легион. (Содержать его дешевле, чем собственно американских солдат). За перспективу получить американское гражданство после нескольких лет службы в такой легион пойдут служить десятки тысяч граждан не только восточноевропейских стран, но и России.

Это очень выгодно владыкам Америки. «Легион» можно бросать не только на оккупацию России, но и в такие гиблые места, как Средняя Азия. Затем корпус иностранных наемников, сплотившихся во время службы, в случае чего можно кинуть на подавление внутренних беспорядков в самих Соединенных Штатах. Наемники, соблазненные перспективой получения гражданства, без колебаний откроют огонь и по чернокожим, и по китайцам, и по мусульманам. И даже по белым люмпенам американских городов.

Некоторые функции возьмут на себя эффективные частные военные компании – тоже наемные части, набранные из бойцов со всех концов света. Так уничтожение России становится прелюдией к торжеству глобофашизма в Западном мире.

«НОВАЯ БАРБАРОССА» (СЦЕНАРИЙ АЛЕКСАНДРА ВЛАДИМИРОВА)

Иную картину рисует Александр Владимиров, генерал-майор, вице-президент Коллегии военных экспертов, кандидат политических наук.

Ближайшая стратегическая задача НАТО заключается в уничтожении России как основного геополитического противника. Как? Путем ее расчленения с одновременным уничтожением ее вооруженных сил, захватом всех ресурсных зон и переходом к управлению страной с помощью системы оккупационных режимов.

Направления основных стратегических ударов НАТО в этом случае:

  1. На северо-западе: удары из Финляндии на Мурманск и Выборг с отделением Кольского полуострова и Карелии, исключая Санкт-Петербург.

  2. На западном стратегическом направлении: удары по сходящимся направлениям: из Прибалтики и Украины (минуя и блокируя Беларусь) – на Москву, с одновременной «зачисткой» Калининграда.

  3. На юго-западном стратегическом направлении: сходящиеся удары из Украины, Грузии и Казахстана с целью отсечения юга России и Каспийского моря, с общим направлением на Волгоград (с одновременной «зачисткой» Приднестровья, Абхазии, Осетии и черноморской зоны России).

  4. На юге: расходящиеся удары с территории Казахстана: первый – на север вдоль Уральского хребта до полярных зон. Второй – на Волгоград (практически – на Сталинград). Третий – на восток вдоль БАМа.

    В результате такой «Барбароссы» в европейской части бывшей РФ формируется подмандатное НАТО, «национально чистое» «Княжество Русское» (почти по рубежу «этнической русской зоны»). Выход к морю у этого княжества – только в районе Архангельска (Белое море), причем под полным контролем Запада.

    Южнее формируется самостоятельная Кавказская федерация, западнее – Великая Польша (включающая Беларусь) и укрупненная Великая Украина. В Поволжье создается несколько исламских государств или Исламский союз государств Поволжья. На северо-западе организуется Конфедерация Прибалтийского альянса – до Пскова включительно. На Востоке Китай попытается провести большую операцию по взятию под контроль всей двухсоткилометровой пограничной Дальневосточной зоны, Приморья, сырьевых зон и инфраструктурных объектов, в том числе и с целью недопущения к ним армий НАТО и США.

    Время подготовки плана такой операции – 2-7 лет.

    Естественно, такой сценарий возможен лишь в случае, если в России разразится кризис власти и экономики, когда политика страны станет пассивной, а ее Вооруженные силы – недееспособными, – считает А. Владимиров. – В таком случае система стратегического управления РФ в войне терпит крах, разрушаются силы стратегического сдерживания России. Другие необходимые условия – согласие народов Украины и Грузии на вхождение в НАТО; заблаговременная смена режимов в Казахстане и Беларуси; разрастание вооруженных конфликтов (мятежей) в регионе Северного Кавказа, в Поволжье и Прикаспии РФ. А также – превентивное сосредоточение экспедиционного корпуса НАТО (США) в Прибалтике, Казахстане, Украине, Грузии.

    План почти идентичен плану гитлеровскому плану «Барбаросса» – плану нападения на СССР–Россию. Правда, этот вариант «облегчен» для агрессора: ненужностью взятия Украины и Кавказа и учетом ошибок прошлого. Он существенно дополнен «казахской компонентой» и не подразумевает масштабной войны на собственно русских территориях Европейского театра военных действий (ЕТВД).

    БЛИЦКРИГ НА БЕШЕНОЙ СКОРОСТИ (СЦЕНАРИЙ МИХАИЛА ХОДАРЕНКА)

    Еще один сценарий выдвинул известный русский военный аналитик Михаил Ходаренок (журнал «Воздушно-космическая оборона», №14, 2004 г.)

    По его мнению, главной чертой будущей войны НАТО с ядерной державой (РФ) станет быстрота. Если в течение нескольких минут не удастся нанести «разоружающий удар» – нейтрализовать носители сил ядерного сдерживания (СЯС) и полностью исключить применение тактического ЯО – нападающая сторона может считать войну проигранной. Поэтому Запад прежде всего постарается «вырубить» ядерную компоненту Российской Федерации. Разведка США уже давно вскрыла места дислокации основных и запасных подземных пунктов высших звеньев управления, узлов связи, центральных командных пунктов видов Вооруженных Сил РФ.

    Основной задачей первых минут возможной агрессии НАТО станет вывод из строя системы управления государством и Вооруженными Силами. В первую очередь – многократно дублированной системы управления СЯС (в том числе центров связи с ракетными подводными лодками стратегического назначения, использующими диапазон сверхдлинных радиоволн) и подвижных пунктов управления Верховного главнокомандования (воздушных и железнодорожных). Мощному удару с использованием средств воздушного нападения противника подвергнутся наиболее значимые административные здания Минобороны в Москве (новое и старое здания Генштаба на Арбатской площади, «третий дом» на Фрунзенской набережной, узлы связи Генерального штаба и видов ВС и т.д.), откуда возможно осуществлять руководство войсками (силами). Одновременно с ними будут атакованы пункты управления и узлы связи военных округов.

    «Главная задача первых пяти минут войны – полная и окончательная дезорганизация системы государственного и военного управления, парализация всех видов электросвязи, – отмечает аналитик. – По большому счету, подобная цель перед нападавшей стороной стояла всегда». «Однако принципиальная новизна в данном случае будет заключаться в том, что решать эту задачу придется на качественно ином инженерно-техническом уровне и, по всей видимости, без привлечения радиолокационно наблюдаемых средств воздушно-космического нападения. Как это произойдет, с помощью каких сил и средств – точно предсказать сегодня вряд ли возможно. Но то, что конструкторская мысль наших «стратегических партнеров» усиленно работает в этом направлении – догадаться нетрудно. Ведь в том и заключается основной элемент стратегической внезапности, что с традиционными задачами справляются благодаря применению принципиально новых способов и средств», – считает М. Ходаренок.

    Никаких фронтов, никаких стратегических операций на морских и континентальных театрах военных действий, никакого прорыва обороны и многодневных бомбардировок в войне будущего не предвидится. Реальностью станет мгновенный, мощный, согласованный по всем составляющим и сферам удар. Если «ядерное жало» России будет вырвано, дальнейшие военные действия сведутся к уничтожению оставшегося военного потенциала страны высокоточным оружием.

    Наступит этап стремительных прорывов и рейдов механизированных и бронетанковых подразделений ради молниеносного захвата ключевых точек, без обладания которыми организация какого бы то ни было сопротивления немыслима.

    В первую очередь, речь идет о захвате центров коммуникаций, региональных узлов связи и центров политического и военного управления в субъектах РФ.

    По Ходаренку, военные приготовления к подобной операции пойдут под видом больших маневров блока НАТО – с приглашением военных наблюдателей от России. Никакие особые «мобилизации» Западу не потребуются – современное состояние боеготовности ВС развитых в военном отношении стран позволяет обойтись без этих процедур, свойственных мировым войнам XX века. День «Д», скорее всего, придется на момент наивысшего напряжения учений.

    После обезоруживающего и парализующего удара первых пяти минут операция НАТО против РФ превратится в блицкриг. В нем у русских не останется никаких шансов из-за огромного превосходства войск НАТО в обычных вооружениях и боевой технике, в средствах связи, разведки, радиоэлектронной борьбы, в системах управления и автоматизации.

    Группировка войск (сил) Калининградского оборонительного района будет ликвидирована за двое суток, поскольку здесь налицо не только численное превосходство войск альянса, но и беспрецедентная в военной истории линия боевого соприкосновения (сформированная уже в мирное время), когда практически все военные и государственные объекты российского анклава находятся в зоне огня ствольной и реактивной артиллерии. На несколько суток дольше продержатся ВС Белоруссии. Украина от прямого участия в войне с РФ уклонится, но предоставит в распоряжение НАТО свою территорию и аэродромы для размещения сил Североатлантического альянса.

    В течение нескольких дней после начала операции падет Петербург – вторая столица РФ и важнейший центр военно-промышленного комплекса. Затем последуют стремительные броски войск НАТО к Москве. Немногие очаги сопротивления на их пути будут жестоко подавлены мощными ракетно-авиационными ударами, точность и сила коих значительно превзойдут аналогичные операции в иракской кампании 2003 г.

    Панику будут усиленно сеять многочисленные и хорошо оснащенные подразделения сил специальных операций. И тогда никакого оперативного, стратегического тыла не останется. Любые мероприятия мобилизационного характера в РФ окажутся сорванными на начальном этапе их проведения. Противник будет повсюду. При подобном раскладе военные действия займут не более трех недель.

    http://slil.ru/27359287

    Возникает вопрос: а возможен ли такой вариант вообще? Ибо для современного и образованного европейца все это выглядит как совершенный бред. Но для образованного европейца конца 1930-х годов и план «Барбаросса» казался абсолютным бредом. Тем не менее, он поначалу реализовывался довольно успешно. «Отменить» его удалось безумно дорогой ценой...

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

Ту технику, которая сейчас идет в войска марсиане делают?

Всё, что сегодня поступает в армию, это советское наследие. Приведите пример поступление вооружений, разработанных в постсоветское время?

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

agnez пишет: разраб..

agnez пишет:

разработанных в постсоветское время?

"Тигр"

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

agnez Всё, что сего..

agnez

Всё, что сегодня поступает в армию, это советское наследие. Приведите пример поступление вооружений, разработанных в постсоветское время?

ЗРК С-400

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051048057124052049048.html[HTML_REMOVED]

Первые проработки в конце 80-х, но сам проект создан уже в 90-е

САУ "Спрут"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Спрут-СД

ГАЗ-2975 «Тигр»

http://ru.wikipedia.org/wiki/ГАЗ-2975_«Тигр»

ГАЗ-3937 «Водник»

http://ru.wikipedia.org/wiki/ГАЗ-3937

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: ..

Маруся пишет:

"Тигр"

"Водник" забыли... . А то что советское наследие, так это потому что много техники до сих пор вполне способно выполнять поставленные задачи.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

ЗРК С-400

При нынешних темпах перевооружения, этот комплекс ПВО устареет раньше, чем им успеют вооружить силы ПВО.

Виктор Лютый пишет:

САУ "Спрут"

Ненужная в сегодняшних условиях машина. Дешевле и проще вооружить пехоту ПТУРами.

Виктор Лютый пишет:

ГАЗ-2975 «Тигр», ГАЗ-3937 «Водник»

Хамерообразное сегодня только ленивый не клепает, хотя машина нужная, УАЗ-469\3151 уже давно просится на пенсию.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

agnez При нынешних ..

agnez

При нынешних темпах перевооружения, этот комплекс ПВО устареет раньше, чем им успеют вооружить силы ПВО.

Два дивизиона уже стоят на боевом дежурстве, в этом году ожидаются еще два. С-300 различных модификаций не устарел до сих пор.

Ненужная в сегодняшних условиях машина. Дешевле и проще вооружить пехоту ПТУРами.

Спор о нужности/ненужности к делу не относится. Вы просили образцы техники, принятой на вооружение — я привел. Тем более что данная установка создана в первую очередь для десантников в качестве средства усиления, как и миномет "НОНА-СВК".

Да, забыл еще ОТРК "Искандер":

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049050052048124057056052.html[HTML_REMOVED]

Успел отличиться в войне с Грузией — по некоторым данным им был уничтожена РЛС.

А теперь вы приведите образцы военной техники разработанной в 90-е и принятой на вооружение в США и Европе

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Кстати по новым Мига..

Кстати по новым Мигам, или по их отсутствию:

Всё очень просто, Миг-29 — это фронтовой истребитель.

Фронтовой значит от коротких до средних дистанций. Истребитель этот сначала для бомбардировок не предназначался, этим должны были заниматься Су-25 (вес носимого вооружения был до 4500 кг) и Су-24, вес носимого вооружения у Мига-29 был до 4500кг. Только на Миг-29М поставили всё так, чтобы он мог эффективно наносить наземные удары (в подражание F-16, который один смог заменить Миг-29 и Су-25, F-16 может в перегруз даже до 9276 кг вооружения нести, с полным баком почти 8000 кг, т.е. как один Миг-29 и один Су-25). Миг-29С мог нести до 5500 кг вооружения на максимальной нагрузке, а F-16 5600 кг на нормальной нагрузке. Но после 1990 кончились деньги, Миг-29М уже не вводили.

До сегодняшнего дня у ВВС России два самолёта, и на них четыре движка за которыми надо смотреть, а это очень дорого, один истребитель и один штурмовик/бомбардировщик. У американцев F-16 с одним движком исполняет обе роли.

Выходит Миг-29 не может быть равноценен F-16, т.е. заменить адекватно истребитель и штурмовик, да и весит пустой он больше.

Есть версия Миг-35

http://www.youtube.com/watch?v=KG_EgwoEQdk

, он несёт уже до 6500 кг

http://www.deagel.com/Strike-and-Fighter-Aircraft/Mig-29M2_a000357005.aspx

, но даже F-18 E/F несёт 8000 кг.

Теперь подумаем, что множество фронтов больше не ожидается, а для защиты России нужны самолёты с большой дальностью и возможностью нести много различного вооружения.

Тут мы автоматически выходим на истребитель Су-27, из него и стараются в России сделать многоцелевые самолёты вроде F-18 E/F.

Это самолёты мы знаем под названиями Су-27СМ(К) и Су-30МК, делают их многоцелевыми таким путём:

Quote:

Поэтому в качестве дальнейшего развития самолёта Су-27СК ОКБ Сухого и КнА-АПО предложили более дешёвый вариант истребителя под названием Су-27СМК (серийный модернизированный коммерческий), предназначенный, как и Су-35/37, для борьбы не только с воздушными, но и с наземными целями. По сравнению с серийным Су-27 и его экспортным вариантом Су-27СК он имел следующие основные отличия:

  • увеличенное до 12 число внешних узлов подвески (вместо 10);

  • максимальную боевую нагрузку 8000 кг (вместо 6000 кг);

  • усовершенствованное навигационное, связное и прицельное оборудование, а также станцию постановки активных помех;

  • систему дозаправки топливом в воздухе;

  • доработанные топливную систему, крыло и подкрыльевые узлы для подвески двух дополнительных топливных баков ёмкостью по 2000 л.

    В состав радиолокационного прицельного комплекса Су-27СМК предполагалось включить модифицированную импульсно-доплеровскую станцию, созданную на базе штатной РЛС Н001, с расширенными возможностями при действиях как по воздушным, так и по наземным целям.

    http://www.airwar.ru/enc/fighter/su27smk.html

    В отличие от даже модернизированных Миг-29M/35 (а их у России только единичные экземпляры) у Су-27СМ и Су-30МК больше вооружения и дальность действия, поэтому Миг-29 засунули в топку (если они даже после модернизации хуже сушек), вон 200 Мигов сгнили, за ними даже не ухаживали, они видно попросту не нужны.

    При этом конечно сушки в роли многоцелевых лошадок как F-18, F-16, F-35 не очень хороши, из за своей большой массы, они в эксплуатации ремонте и хранение дорогие, а пользы от них не больше. А если подумать о том, что на F-18 Е/F уже АФАР стоит, то ясно кто в бою победит.

    Кстати Индусы заметили, что они с тяжелой для многоцелевого самолёта машиной без АФАР (Су-30МКИ), лоханулись, поэтому открыли новый конкурс для более легкой машины с АФАР.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Виктор Лютый пишет: ..

Виктор Лютый пишет:

А теперь вы приведите образцы военной техники разработанной в 90-е и принятой на вооружение в США и Европе

В авиации: Рафали, Еврофайтеры(разработка конечно более ранняя), В-2, F-22\35, ударные европейские вертолёты, танки Леклерк, комплекс HIMARS, система ПРО Арроу\Хец, практически все комплексы БПЛА и авионика для существующих машин. Это то что пришло в голову без поиска, про флот не в курсе, хотя и там у них есть немало нового.

Можно посмотреть тут http://usmilitary.about.com/od/armyweapons/Army_Weapons.htm

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: в подр..

agnez пишет:

в подражание F-16, который один смог заменить Миг-29 и Су-25

Коллега надо понимать штурмовик и истребитель одно и то же? СССР просто

пытался создать узкоспециализированные машины (дальнейшая модернизация и

навешивание всего и вся на подвески это дело не столь далекого прошлого).

Кстати сказать наличие Ф-16 не отменяет наличия в ВВС США А-10 и Ф-15Е...

agnez пишет:

вон 200 Мигов сгнили, за ними даже не ухаживали

Чего у нас только не сгнило... Это вопрос не хранения и ухода. Если все так

прекрасно с тяжелыми и дальними, отчего тема ЛФИ (легкого фронтового истребителя)

еще в списке насущных проблем стоит?

Вал

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Рафал..

agnez пишет:

Рафали

Начало работ до 90 года, если 91 принять за точку отсчета... То же и с B-2 и

с "Леклерком" и с ударными европейскими вертолетами (это "Тигр" что ли?)... Беспилотники

это конечно другое дело. Кстати хотел спросить, а эта разрекламированная система

Арроу/Хец на какой стадии? ЕМНИП были проблемы.

Вал

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: Арроу/Хе..

Вал пишет:

Арроу/Хец на какой стадии? ЕМНИП были проблемы.

Не в курсе как в Штатах, а у нас давно развёрнуты система НПРО Хома\Хец-2 . Уже закончены работы по модернизации "Хэц 2" — улучшеный "Хэц 2", со способностью перехвата баллистических ракет средней дальности.

Наиболее интересные детали, следующие:

— испытывалась новая модификация ракеты "Хэц 2" — улучшеный "Хэц 2";

— перехват был произведен по новой ракете-мишени "Синий воробей". Сам "Синий воробей" был впервые испытан 15.04.08;

— "Синий воробей" произвел маневрирование и от БЧ отделилось несколько частей/элементов (должных, возможно, имитировать ложные цели), при этом РЛС и другие системы сработали корректно;

— перехват был произведен при помощи модернизированной версии РЛС обнаружения и наведения "Зеленый кедр" — "Огромный кедр" ("Орэн адир");

— перехват был произведен на большом удалении и на большой высоте;

— судя по видеоматериалам из репортажа 10-го канала — ракета-перехватчик попала в яблочко.

Всё на иврите, но картинка ясна и без перевода http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleId=628649&sid=126

Да и с баллистическими ракетамы способными доставить до 1000 кг. груза на расстояние до 10000 км тоже проблем нет.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

cobra
Владыка Континентов
Цитата

ув.коллега сразу всп..

ув.коллега сразу вспомнил ентот как его "Астрахань" кораблик чисто новорусской проектировки и постройки , а вообще конечно

VII Pia Fidelis Legio

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Да и с..

agnez пишет:

Да и с баллистическими ракетамы способными доставить до 1000 кг. груза

Линейка "Иерихонов"? Ну в возможностях воен.прома Израиля я и не слишком

сомневался... Спасибо за сведения по ипытаниям.

Вал

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: Линейка ..

Вал пишет:

Линейка "Иерихонов"?

Да нет, насколько я знаю, "Иерихон1" уже того, а "Иерихон3"(трёхступенчатый вариант) вроде производить не стали(нам с Бразилией или Сев.Кореей вроде воевать не надо ). Сейчас есть новые БР "Шавит", именно их испытывают, и их используют для запуска спутников.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Несколько уточнений ..

Несколько уточнений по Ирану и Израилю.

Де факто война между Ираном и Израилем уже идет. Давно.

Иран спонсирует и обучает организации ведущие активную войну против Израля (Хамас, Хезболла), и скорее всего был замешан во взрывах в Буэнос Айресе.

Контингент стражей исламской революции скорее всего находится в Ливане и управляет их тяжелыми ракетами — это вся информация довольна известна в Израиле. В России свои заморочки и эти факты скорее всего большинству не известны.

В Иране тоже постоянно что то взрывается. Особенно имеющее отношение к Хезболле и иранской атомное программе.

Разбомбленные в Судане конвои с иранским оружием для Хамаса. Потопленное в красном море иранское судно. Считать что оно всё взрывается само без, посторонней помощи было бы очень наивно. Так что война идет давно.

Не имея общей границы и разделенные 2 государствами она может на короткие периоды обостряться. Иранские обстрелы ракетами Израиля — налеты израильской авиации и обстрел БР Ирана.

Но по моему мнению, без применения ОМП Иран в данном конфликте проигрывает.

Взаимные обстрелы скадами во время ирано-ираксой войны и обстрелы Израиля скадами в 91 примерно показали эффективность баллистических ракет с конвенциональными боеголовоками, к тому же теперь есть система ПРО Хец, которая большую часть ракет сбивать то будет.

А вот что будет делать Иран, экономика которого полностью завязана на экспорте нефти? Что сможет противопоставить Иран которому раз в месяц-два будут бомбить нефтепромышленность, заводы по производству тех же самых шихабов и прочее и прочее?

Иран серьезное государство в отличии от Талибана и функционировать без государственной инфрастуктуры не может.

Главный аргумент людей которые говорят что — all hell will loose, если нападут на Иран это персы а не арабы!

И что, типа если сирийцы и иракцы стерпели что им размбомбили реакторы то иранцы не стерпят? Я вот то как раз думаю что персы умнее арабов, и в долгосрочную войну втягиваться не будут, разумеется ИМХО.

Так что опять же мое ИМХО — смириться с Ираном вооруженным ядерным оружием, это привести к гонке ядерных вооружений по всему БВ. Так что подождать несколько месяцев пока план Обамы провалится, продолжать тормозить иранскую ядерную программу санкциями, диверсиями и саботажем а потом бомбить.

Ну а Б-г на небесах отличит козлищ от агнцев, и с нашей стороны и с их.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

agnez пишет: новые ..

agnez пишет:

новые БР "Шавит"

что-то не слышал про такие (в отличие от "Иерихонов")...

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: что-..

ПТУРщик пишет:

что-то не слышал про такие (в отличие от "Иерихонов")...

Google и английский вам в помощь http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82 Можно ещё зайти на waronline http://www.waronline.org/IDF/Articles/armament/space/shavit/ ...

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Я не принимаю в обсу..

Я не принимаю в обсуждении участия, потому что перестал понимать цели этого обсуждения.

Насколько я в курсе, никто из коллег, включая меня, в кабинет к Путину и Медведеву не вхож, и потому выкладки и экспертные оценки нашего уважаемого сообщества донести до них не может. С другой стороны, Путин и Медведев по интернету не шастают, и сами на наш форум заглянуть не могут.

Что же тогда остается?

Либо мы на этом обсуждении уподобляемся известным пикейным жилетам, либо обслуживаем чей-то заказ...

Интересно знать — чей?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: А вот ..

agnez пишет:

А вот что будет делать Иран, экономика которого полностью завязана на экспорте нефти? Что сможет противопоставить Иран которому раз в месяц-два будут бомбить нефтепромышленность, заводы по производству тех же самых шихабов и прочее и прочее?

Коллега Вы сторонник обновленной "доктрины Дуэ"? Согласитесь основное препятствие

это Ирак с его аммериканскими [del][/del] миротворцами... Или Ваши самолеты

будут по огромной дуге летать? Не говоря уж о том, что даже в случае полной непричастности

Вашингтона проблемы будут конкретно у него. Да и утверждения о том, что разбомбим

и оне сдадутся в отношении иранцев чересчур оптимистично... Впрочем дерзайте, повышение

цены на нефть бы не помешало.

Вал

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: Коллега ..

Вал пишет:

Коллега Вы сторонник обновленной "доктрины Дуэ"? Согласитесь основное препятствие
это Ирак с его аммериканскими оккупантами миротворцами... Или Ваши самолеты
будут по огромной дуге летать? Не говоря уж о том, что даже в случае полной непричастности
Вашингтона проблемы будут конкретно у него. Да и утверждения о том, что разбомбим
и оне сдадутся в отношении иранцев чересчур оптимистично... Впрочем дерзайте, повышение
цены на нефть бы не помешало.

Большая часть нефтедобычи в Иране сосредоточена в 2 провинциях Бушир и Хузестан

http://www.nationalsecurity.ru/maps/iranpetroleum.htm

http://ru.wikipedia.org/wiki/Энергетика_Ирана

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бушир_(остан)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хузестан

Что дает 86000 кв.км и 5100000 населения + Хузестан отделен от остального Ирана горной системой Загрос и там есть это http://www.agentura.ru/dossier/iran/subversive/

Так что в случае чего задача будет гораздо проще чем ожидалось." Нет никакой нужды бомбить молокозавод или мебельную фабрику, + ВТО позволит обойтись без Токио и Дрездена. Арабы, как уже было в 2006 и этой зимой будут только рады иранским бедам, ибо шиитских радикалов, да ещё и персов они боятся намного сильнее, чем Израиль.

Атакавать скорее всего таки будут США и СА, для нас это самый крайний случай, когда уже ничего другого не останется.

По поводу сдачи или капитуляции Тегерана, так это никому не нужно, уничтожить возможность персов разрабатывать и производить ЯО, и всё, остальное не критично. Теперь по нефти, посмотрите, кому Иран поставляет нефть, и вам многое станет понятно...

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Атакав..

agnez пишет:

Атакавать скорее всего таки будут США и СА

Чудно, тогда сухопутные действия в Ираке и шиитов в СА учитываем? Разумеется

в воздухе иранцам ничего не светит, ПВО тоже подавят (даже однако если будут

"Торы" и С-300 в "товарных" количествах), но на суше расклад другой (плюс шииты

самого Ирака). Вы явно параллель с иракским реактором проводите, но условия

здесь разные. Не думаю, что Обама на это подпишется...

Вал

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: Чудно, т..

Вал пишет:

Чудно, тогда сухопутные действия в Ираке и шиитов в СА учитываем? Разумеется
в воздухе иранцам ничего не светит, ПВО тоже подавят (даже однако если будут
"Торы" и С-300 в "товарных" количествах), но на суше расклад другой (плюс шииты
самого Ирака). Вы явно параллель с иракским реактором проводите, но условия
здесь разные. Не думаю, что Обама на это подпишется...

Иракские шииты воевали протеев шиитов Ирана, иранские арабы не поддержали арабов Ирака. Ирану весьма проблематично принять Ирак в объятия, потому что курды не примуться, сунниты — не примутся вдвойне, а втройне не примутся шииты.

Все шиитские святыни и центры религиозной мысли находятся в Ираке. Для них иранские аятоллы — бедные родственники из провинции, да ещё и персы.

В сильно упрощенном виде, все, что происходит во внутримусульманских разборках на Ближнем и центральном Востоке можно представить как региональный конфликт Саудовской Аравии и Ирана, отягощенный справа пакистано-индийскими разборками на эту же тему.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Иракск..

agnez пишет:

Иракские шииты воевали протеев шиитов Ирана

Что не помешало ныне покойному Хуссейну действовать против них как "пятой

колонны" Ирана... К тому же коллега заметьте у нас не ирано-иракская на

повестке дня. Я добавлю за Вас, что иракские шииты получили от Штатов и

немалый пряник (после небольшой войнушки), но обеспечит ли это их лояльность?

Учитывая фанатизм данной публики очень сомневаюсь...

agnez пишет:

Все шиитские святыни и центры религиозной мысли находятся в в Ираке. Для них иранские аятоллы — бедные родственники из провинции, да ещё и персы.

Я разумеется в курсе коллега... Но проблемка в том что "бедным родственникам и к тому же

персам" противостоят вообще немусульмане. Я не думаю, что все шииты поднимутся в защиту

Ирана, но большие проблемы в Ираке и СА гарантированы. Впрочем не это самое главное,

остается вопрос и сухопутных сил Ирана. Они будут стоять и смотреть? В итоге опять-таки

полномасштабная сухопутная операция неизбежна и неизбежен вопрос контроля над территорией

Ирана после ее завершения. Потянет ли Пентагон это сейчас?

Вал

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: Впрочем ..

Вал пишет:

Впрочем не это самое главное,
остается вопрос и сухопутных сил Ирана. Они будут стоять и смотреть? В итоге опять-таки
полномасштабная сухопутная операция неизбежна и неизбежен вопрос контроля над территорией
Ирана после ее завершения.

Ну и куда смогут продвинуться СВ Исламской Республики под огнём ВВС США и СА? Про оккупацию Ирана никто не говорит, цель не в этом, а в уничтожении ядерного потенциала аятолл.

Если же на такой удар пойдёт Израиль, то иранская армия вообще не при делах. У нас на следующей недели проходят крупнейшие учения ВВС и службы тыла, будет отигранна ситуация одновременной войны в Ливане, Газе и интифадой израильских арабов. Вообщем не знаю точно к чему, но подготовка идёт полным ходом.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Ну и к..

agnez пишет:

Ну и куда смогут продвинуться СВ Исламской Республики под огнём ВВС США и СА?

Э-э, вообще-то много куда ибо с численностью у них все в порядке...Про смертельный огонь

в мгновение ока уничтоживший ВС Ирана мне что-то не верится, нерелигиозный я человек

agnez пишет:

Про оккупацию Ирана никто не говорит, цель не в этом, а в уничтожении ядерного потенциала аятолл.

Это специально пояснят листовки сброшенные над Тегераном и обсуждаемыми нами иранскими

дивизиями? Только воспримут ли сию мудрость иранцы?

agnez пишет:

Если же на такой удар пойдёт Израиль

Коллега откройте военную тайну КАК пойдет? Кроме участия в коалиции/согласия с США и СА я не вижу

как можно провести эту операцию (теоретически конечно возможно, но это весьма затруднительно

и рисковано, да и не все объекты можно будет гарантировано уничтожить). Плюс Вы же реалист

должны понимать, что участие Израиля в антииранском походе (в случае его проведения) это

дополнительный козырь тем самым шиитским радикалам и иранской пропаганде. Вспомните о

"Буре в пустыне", участие Израиля было просто отвергнуто, несмотря на иракские "Скады"...

Вал

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Вал пишет: Вспомнит..

Вал пишет:

Вспомните о
"Буре в пустыне", участие Израиля было просто отвергнуто, несмотря на иракские "Скады"...

Кстати, именно с неответа на иракские Скады и пошли многие наши беды последних лет.

Вал пишет:

Кроме участия в коалиции/согласия с США и СА я не вижу
как можно провести эту операцию (теоретически конечно возможно, но это весьма затруднительно
и рисковано, да и не все объекты можно будет гарантировано уничтожить).

Уничтожению реактора в Озираке американцы противились очень сильно, но когда Бегин в 1981 году решил уничтожить иракский ядерный центр, нам не помешало никакое внешнее давление или угрозы. Так и сегодня, иранская бомба это угроза которую требуется ликвидировать любым путём, т.к. речь может идди о существовании государства. И кроме авиации есть ещё способы добиться этого.

Могу добавить, что АЭС в Бушере целью не является, т.к. она не может служить для производства оружейного плутония, а урановую бомбу иранцы не тянут.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

agnez пишет: И кром..

agnez пишет:

И кроме авиации есть ещё способы добиться этого.

Баллистические ракеты и КР с ПЛ ?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Уничто..

agnez пишет:

Уничтожению реактора в Озираке американцы противились очень сильно

Коллега Вы опять про иракский реактор? Верно ничего Саддам в ответ не сделал, но

Израилю и в наше время иранский ответ (ну за исключением малочисленных "шихабов"

и "Хесболлы") не грозит. Речь о США и их проблемах и о том, что они будут давить на Израиль

если сочтут подобную акцию неприемлемой, они в регионе увязли плотно (в отличие от

времен оных), а послать Обаму думаю у израильского правительства не получится (еще

большой вопрос, что он пытается добиться последними инициативами). В общем "все ключи"

от иранской проблемы у Вашингтона...

Вал

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ПТУРщик пишет: Балл..

ПТУРщик пишет:

Баллистические ракеты и КР с ПЛ ?

Спецназ коллега... Толпы диверсантов в парандже (чтобы никто не догадался)

будут рыскать по стране держа в руках счетчик Гейгера и пластиковую взрывчатку.

А если серьезно опять-таки БР и КР гарантии уничтожения объектов (предполагаемой

ядерной программы) не дадут, да и для подобной масштабной операции их у Израиля

не хватит.

Вал

Ответить