Выступление оппозиции в Иране

В Иране проходят демонстрации в поддержку оппозиции

В Тегеране во время массовой демонстрации в поддержку бывшего кандидата в президенты Ирана Мир-Хоссейна Муссави началась стрельба. Очевидцы утверждают, что люди бегут от места происшествия, сообщает Associated Press.

Они уточняют, что стрельба "носит случайный характер". По меньшей мере 1 человек погиб.

Напомним, 12 июня с.г. в Иране прошли президентские выборы, на которых победу с большим перевесом одержал действующий президент Махмуд Ахмадинежад. Он набрал 62,6% голосов, что практически вдвое больше, чем у его главного соперника — экс-премьера М.-Х.Муссави, который не признал результаты выборов и обвинил власти страны в их подтасовке.

Сторонники проигравшего вышли на улицы, требуя справедливости, что привело к самым масштабным беспорядкам в стране за последнее десятилетие. В частности, многотысячные демонстрации начались в столице страны Тегеране и расположенном на юге Ирана Ширазе и продолжались 13-14 июня.

По неофициальным данным, сегодня в ходе беспорядков в Ширазе погиб один человек.

15 июня 2009г.

Что это — продолжение "бархатных революций"?

Это попытка такой революции. Но Махмуд — это вам не Кучма !

Жаль что оппозиция не попыталась оспорить итоги выборов в 1996 г.

Действительно не Кучма, не Шеварнадзе и т.д. Но все они заискивающе посматривали в сторону стран "истинной демократии". А как возможно такое при высокой степени закрытости Ирана, да еще при Абазе?

Иран — страна не "высокой степени закрытости ", недаром там перед выборами отрубали инет — при истинной высокой закрытости отрубать было бы просто нечего

Бабло тоже по интернету?

Johny пишет:

Бабло тоже по интернету?

Курьеров ещё никто не отменил.

15.06 03:59 В Иране пропал журналист немецкой телекомпании

14.06.2009, 20:27:02 В Иране арестованы голландские журналисты

было ещё что-то про арест американской журналистки.

Ну а это такая, как вы знаете, профессия, что всегда найдётся подработка

Не, ни хрена у оппозиционеров не получится.

ПТУРщик пишет:

Курьеров ещё никто не отменил.
15.06 03:59 В Иране пропал журналист немецкой телекомпании
14.06.2009, 20:27:02 В Иране арестованы голландские журналисты
было ещё что-то про арест американской журналистки.

Ну а это такая, как вы знаете, профессия, что всегда найдётся подработка

Ну хоть отлавливают. Опять же в казну прибыток

Но ИМХО, цель политтехнологов не поставить во власть проамериканца (они же не дураки, понимают что в Иране это не реально), а расколоть общество и получить дополнительные доводы в информационной войне. Или что-то иное ...

Johny пишет:

а расколоть общество

Расколотый Иран (в идеале — до гражданской войны) крайне полезен для СШЛиН, вот они и стараются...

ПТУРщик пишет:

Расколотый Иран (в идеале — до гражданской войны) крайне полезен для СШЛиН, вот они и стараются...

+100. Надеюсь, нифига у них не выйдет.

В Иране все решает Хаменеи он реальный лидер страны, а он дал распоряжение пересчитать голоса. Так что может отморозка Нежада и подвинут. Никакой гражданской войны в Иране не будет, нет для этого причин. Если к власти придут здравомыслящие люди это только всем на пользу. В стране давно зреет глухое недовольство когда нибудь это прорвется. Они теократии уже наелись

Ничего особенного там не будет. Аятоллы хорошо усвоили урок 1979 года, и провернуть с собой трюк как с шахом не позволят. Максимум уберут Ахмадинеджада, заменив его Мусави и позволив выпустить пар недовольным. В Исламской Республике президент не имеет реальных рычагов власти. Всем управляет Исламский Совет во главе с Али Хаменеи.

В Иране сегодня существует куча проблем, в которых не без основания обвиняют Ахмадинеджада. Он отменил принятую его предшественниками программу модернизации С/Х, призванную снизить зависимость страны от импорта(50%) продовольствия. Иран являясь одним из крупнейших экспортеров нефти покупает 45% бензина за границей, т.к. в стране нет нужного колличества нефтеперерабатывающих заводов. 100% авиатоплива иранцы вынуждены покупать в Индии и ЮАР, они не могут производить многие компоненты ГСМ. Бензин для граждан строго нормирован, существует карточная система на него.

Вместе с тем, в Иране нет настоящей оппозиции правящему режиму аятолл, СБ им полностью подконтрольна, КСИР-это практически полный аналог SS в Третьем Рейхе, а в армии почти ни осталось тех, кто начинал служить при шахе. Да и то, эти офицеры в 1979 году были максимум лейтенантами и капитанами. Революционные чистки и 8-ми летняя война с Ираком прекрасно проредила оппозицию в стране, а все протесты проходят в рамках системы.

Кстати именно внутренними причинами в основном и вызванна антиизраильская и антиамериканская риторика Ахмадинеджада, призванная канализировать недовольство вовне. В этом что он, что его оппоненты ничем друг от друга не отличаются.

agnez пишет:

а в армии почти ни осталось тех, кто начинал служить при шахе

дык за 30 лет-то...

А вот про Мусави:

"Духовное руководство Ирана вынудило снять свою кандидатуру экс-президента Мохаммада Хатами. Тогда место кандидата-реформатора и занял экс-премьер Мусави. Скульптор про профессии, он последние 12 лет возглавлял Академию художеств. Хатами нехотя его поддержал. Поддержка со стороны толпы тоже довольно условная." ("Ньюсвик" от 15 июня)

Он отменил принятую его предшественниками программу модернизации С/Х, призванную снизить зависимость страны от импорта продовольствия.

А чем это аргументировалось? ("рецепты МВФ для сельхоза", или что-то другое?)

Стас пишет:

А чем это аргументировалось? ("рецепты МВФ для сельхоза", или что-то другое?)

Так бюджет не резиновый, тут или центрофуги тысячами строить или С/Х подымать...

ПТУРщик пишет:

Расколотый Иран (в идеале — до гражданской войны) крайне полезен для СШЛиН, вот они и стараются...

То, что сейчас происходит в Иране имеет весьма слабое отношение к США. Это прежде всего внутренние проблемы страны, заложенные в самой системе власти в Иране. Аятоллы стали заложниками своей политики и идеологии. Придя к власти на волне протестов против режима Шаха, и провозгласив исламскую демократию, они уже через поколение получили общество достаточно молодое, что бы не помнить реалий до 1979 года, и достаточно открытое веяниям мира, для того, что бы смирится с ограничениями налагаемыми радикальным шиитским исламом. Пока продолжалась война с Ираком, народ проявлял лояльность режиму, после войны, при Рафсанджами была частичная либерализация, но после прихода к власти Ахмадинеджада начался процесс закручивания гаек. Вкупе с проблемами в экономике, это породило массовое недовольство и вылившееся в сегодняшнии события. Это далеко не первое выступление такого рода в Иране, в 2003 году были очень серьезные беспорядки в Тегеране, Исфахане и Тербизе.

Johny пишет:

Бабло тоже по интернету?

Зачем? Мусави поддерживает Рафсанджани, крупнейший иранский олигарх (и по совместительству председатель Совета по определению политической целесообразности), который воспринимается иранцами, примерно как Березовский гражданами России.

agnez пишет:

Ничего особенного там не будет. Аятоллы хорошо усвоили урок 1979 года, и провернуть с собой трюк как с шахом не позволят.

Думаю, что все же ситуация сложнее и Ахмадинежад действительно победил на выборах.

agnez пишет:

Он отменил принятую его предшественниками программу модернизации С/Х, призванную снизить зависимость страны от импорта(50%) продовольствия.

Стас задал правильный вопрос, ибо перед тем как критиковать, надо все же узнать "грязные подробности". В чем заключалась эта "модернизация" (если вспомним, что "Перестройка", тоже первоначально преподносилась как "модернизация", то это навевает некоторые мысли), и чем объяснил Ахмадинежал её ("модернизацию") сворачивание?

agnez пишет:

Вкупе с проблемами в экономике, это породило массовое недовольство и вылившееся в сегодняшнии события.

Пардон, агнец, где Вы видите массовое недовольство? Недовольство проявили только часть жителей Тегерана (и не факт, что даже большинство тегеранцев их поддерживает). Причем, есть информация, что значительная часть протестующих это студенты сети частных ВУЗ-ов контролируемых финансовой империей Рафсанджани (всего в сети частных университетов принадлежащих семейному клану Рафсанджани, т.н. "Азад", участся до трех миллионов студентов), которых преподы вывели на улицы "добровольно-принудительно".

Леший пишет:

Мусави поддерживает Рафсанджани, крупнейший иранский олигарх (и по совместительству председатель Совета по определению политической целесообразности), который воспринимается иранцами, примерно как Березовский гражданами России.

Не надо упрощать. Рафсанджани вовсе не "критик режима" и даже не явный реформист. Скорее его бы можно было сравнить с Дерипаской или даже каким-нибудь Миллером.

Han Solo пишет:

Рафсанджани вовсе не "критик режима" и даже не явный реформист. Скорее его бы можно было сравнить с Дерипаской или даже каким-нибудь Миллером.

Разумеется. Я и не говорю, что он "реформист", но он олигарх, и как олигарх заинтересован в определенных политических изменениях в Иране.

Леший пишет:

Стас задал правильный вопрос, ибо перед тем как критиковать, надо все же узнать "грязные подробности".

Читал об этом пару лет назад. Когда в Иране решили в дополнение к АЭС в Бушере начать создание своей Бомбы, оказалось, что банально не хватает на это дело денег. Вот и решили порезать эту програму, как наиболее затратную по вложениям. Иранцы планировали модернизировать своё С/Х на израильской методике, с минимальным использованием водных ресурсов и использование орошаемого земледелия. Их специалисты внимательно изучали в конце 90-х опыт Мексики, Перу и Аргентины, где внедрение израильских методик позволило снимать большие урожаи в пустыне и горах. Через одну из южноамериканских стран были закупленны в Израиле системы капельного орошения, опыты прошли успешно, и в Иране уже готовились развернуть у себя производство таких систем, но Бомба оказалось важнее.

Леший пишет:

Пардон, агнец, где Вы видите массовое недовольство? Недовольство проявили только часть жителей Тегерана (и не факт, что даже большинство тегеранцев их поддерживает). Причем, есть информация, что значительная часть протестующих это студенты сети частных ВУЗ-ов контролируемых финансовой империей Рафсанджани (всего в сети частных университетов принадлежащих семейному клану Рафсанджани, т.н. "Азад", участся до трех миллионов студентов), которых преподы вывели на улицы "добровольно-принудительно

Я читаю блоги иранцев в сети. И там действительно происходят массовые волнения во всех крупных городах. Многие из пишущих там, сравнивают происходящее с тем, что было в 1979 году. Есть слухи о начавшихся дезертирствах солдат и силовиков. Но как я понимаю не одному зарубежному журналисту не разрешают сейчас работать в стране, и вся информация идёт через интернет.

agnez пишет:

Я читаю блоги иранцев в сети.

Пишущих по английски?

agnez пишет:

но Бомба оказалось важнее.

Вы уверены, что бомба? ЕМНИП, Росатом, занимавшийся постройкой АЭС в Бушере, заявлял, что тамошние технологии для производства начинки для Бомбы не годятся.

Вы забываете одну достаточно важную вещь Мусави родственник лидера Ирана Хаменеи. Вот от этого и пляшите.

Не удивлюсь если пересчитают в пользу Мусави. Нежад многих раздражает и в мире и в Иране.

Леший пишет:

Пишущих по английски?

Да.

Леший пишет:

Вы уверены, что бомба? ЕМНИП, Росатом, занимавшийся постройкой АЭС в Бушере, заявлял, что тамошние технологии для производства начинки для Бомбы не годятся.

Так я про Бушер и не говорю. Бомбу персы мастерят совсем в других местах. Почитайте сколько новых центрофуг они запускают для обогащения каждую декаду.

agnez пишет:

и в Иране уже готовились развернуть у себя производство таких систем, но Бомба оказалось важнее.

Я не думаю, что дело принципиально в Бомбе, поскольку расходы на ту Бомбу — не более 3-4 миллиардов долларов, что составляет соответственно 3-4% от всех бюджетных расходов Ирана.

agnez пишет:

Да.

Тогда их инфе я бы не слишком доверял. Кол-во иранских студентов хорошо знающих английский язык вряд ли велико и англоязычные блоги из Ирана вряд ли дают репрезентативную выборку мнения жителей Ирана. По опыту "оранжевых революций" предполагаю, что могут и откровенную дезу скармливать доверчивым западным читателям. Например, простое кидание камня из-за угла в полицейского, в блоге превращается в массовое побоище. А задержание силами правопорядка распоясавшегося хулигана преподносится как массовое избиение "кровавыми псами режима" якобы "беззащитных демонстрантов".

Han Solo пишет:

поскольку расходы на ту Бомбу — не более 3-4 миллиардов долларов

Мне встречались оценки в шесть раз выше этой суммы.

Леший пишет:

Тогда их инфе я бы не слишком доверял. Кол-во иранских студентов хорошо знающих английский язык вряд ли велико и англоязычные блоги из Ирана вряд ли дают репрезентативную выборку мнения жителей Ирана. По опыту "оранжевых революций" предполагаю, что могут и откровенную дезу скармливать доверчивым западным читателям. Например, простое кидание камня из-за угла в полицейского, в блоге превращается в массовое побоище. А задержание силами правопорядка распоясавшегося хулигана преподносится как массовое избиение "кровавыми псами режима" якобы "беззащитных демонстрантов".

Количиство иранцев знающих английский очень и очень велико. Этот язык в обязательном порядке изучают даже в религиозных учебных заведениях.

По поводу того, что выкладывается в сеть, так их видео как раз и показывает массовые демонстрации, и видно как полиция стреляет в толпу.

Han Solo пишет:

не более 3-4 миллиардов долларов

А это не в ценах 1945го года?

Прошу прощения за глупый вопрос, но мне тоже казалось, что где-то на порядок больше, если без постронней помощи.