Генетика

На параллельном форуме я договорился (в теме обсуждения прогноза на 2100) с ув. ВИРом, что добуду ему академическую статью с информацией о том, что СПИД неизлечим принципиально.

И вот оттуда:

По договоренности с ув. ВИРом, Ваш покорный слуга, как только покинули нас московские гости (еще хорошо, что не заехали на 3-ю улицу Строителей!), совершил научно-исследовательскую экспедицию в Библиотеку Академии Наук с целью отыскания академических статей на тему генетики СПИДа (кроме шуток — сейчас накоплено столько научных знаний, причем, очень специфических, что понятие археологические раскопки должно относиться не только к археологии).

И меня ждало огромное разочарование. Я просмотрел не менее шести научных (я это подчеркиваю!) журналов из раздела генетики и цитологии, но за последние 8 (!) лет (и каких лет!) там не обнаружил ни одной ситатьи о ВИЧ, СПИДе и тому подобных материях. Равно отсутствуют научные статьи, которые доказывали бы излечимость СПИДа, и статьи, доказывающие его неизлечимость. Академическая наука просто самоустранилась от этой темы (и это показательно!) Так что все, что имеет человечество — это полу-популярные статьи и обзоры, на которые я ранее давал ссылки. И все. Как Вы полагаете, почему?

Если же Вас интересует мнение почти специалиста, то моя современная девочка и без 5 минут жена, которая студентка нашего самого престижного питерского медвуза и как раз специализируется на этой теме (а Вы думали, откуда у меня интерес?), (она зарегистрирована на альтфоруме — не здесь — под ником Иштар) заметила, что обнадеживающий тон популярных статей, сообщающих о скорейшей разработике вакцины, необходим больным, чтобы у них была надежда на выздоровление. Цинично, но ничего другого не поделаешь.

Тысяча чертей!!! Как же я забыл!???
Ведь двоюродный брат моего родителя — Сергей Алексеевич Булат — старший сотрудник ПИЯФ РАН. Вот его одна интересная статья (правда, на немного другую тему): http://hepd.pnpi.spb.ru/ioc/ioc/line021112/n2.html

Так. В самое ближайшее время все академические данные будут. Зуб даю

Ну ладно. Пока суд да дело, хочу поделиться другим "археологическим открытием".

Я уже говорил, что шел искать преимущественно журнал "Цитология и генетика". Нашел я его быстро. Выходит он в Киеве (с 1967 года, поэтому все подозрения насчет несерьезности отпадают; это не брат всяческих "народных академий" последних 15 лет, наоборот, он возник в период реабилитации генетики).

Как-то недавно, ув Мах заявил мне, что евреи (к примеру) являют собой единую и непрерывную генетическую цепь от Авраама до наших дней, отдельную от всех остальных. К несчастью (действительно, к несчастью) он вместо того, чтобы назвать еврейскую гаплогруппу

Гаплогруппа (в популяционной генетике человека, науке, изучающей генетическую историю человечества) — большая группа схожих гаплотипов, которые являются рядом аллелей в определённых местах Y-хромосомы. Галпогруппы делятся на Y-хромосомные (Y-ДНК) и митохондриальные (мтДНК). Y-ДНК является прямой отцовской линией, а мтДНК прямой материнской линией, то есть дочь, мать, бабушка, прабабушка и так далее.

которая характерна именно для всех евреев и более нигде не встречается (и мы бы потом элементарно проверили — так ли это), сослался на какую-то "скрытую" генетику (в генетике нет понятий "скрытая" и "явная" генетика — нет, и все!)

И тут я набрел на две интересные статьи в журнале "Цитология и генетика" ISSN 0564-3783: Назарова А.Ф., Асланишвили В.О., Алхутов С.М. "Генетика и антропология народовм Кавказа и проблема происхождения "кавказоидов". № 5/2004 и Назаровой А.Ф. "К проблеме дифференциации северных монголоидов. европеоидов и америндов на территории Евразии (генетические данные) № 6/2002.

Там великолепные таблицы таксономического расхождения в хронологическом порядке различных современных наций и народностейт (жаль не распечатал — спешил, да и не то совсем искал, а статьи о СПИДе — в следующий раз скопирую).

Так вот. Те, кто думают, что евреи генетически ближе всего к арабам и прочим семитским народам, жестоко ошибаются. Наиболее близки евреям народы Кавказа — осетины, азербайджанцы, талыши, грузины, чеченцы, армяне — это что касается именно ближневосточных евреев. Немного дальше от них испанцы. А арабы и персы гораздо дальше, чем тоже довольно отдаленные русские и греки.
Что же касается евреев в целом, то они генетически тюркский народ. Я сначала опешил и подумал: неужели Кестлер прав — вроде раскритиковали уже давно его теорию как несостоятельную. Но тут вспомнил: речь идет именно о дрейфе генов, а не о переселениях людей (иногда они не совпадают по масштабам). Дело было так: в Хазарском Каганате евреи не составляли этнического большинства, более того, скорее всего, даже среди иудаистов большинство были неевреи. После его распада какая-то часть тюрко-евреев и тюрков-иудаистов (видимо, очень небольшая, раз практически не попала в источники) переселились в Киевскую Русь, где встретились впоследствии с потоком еврейских переселенцев с Запада (после XIII-XIV вв), и их более сильные тюркские гены (которые сейчас лучше всего сохранились также в татарах) возобладали над "первично-еврейскими" (не буду употреблять неприличный термин, описывающий этот процесс, но вы поняли. что я имел в виду). А потом. поскольку доля еврейства Польши, Западной России, Словакии и Румынии в XIX веке была подавляющей в численности всего еврейства, эти гены рассеялись повсюду в мире, где жили евреи. Так что вполне можно употреблять термины: "слабые гены" и "сильные гены". И следовательно, никакой прямой и непрерывистой генетической последовательности нет.

Еще интереснее генетическая история русских. Вот отгадайте, какой из народов мира ближе всего к русским?

Могу спорить на... на что? что не догадаетесь.

ВЛАДИМИР пишет:

Вот отгадайте, какой из народов мира ближе всего к русским?

Подсказку дайте. Генетических исследований слишком много.

Давайте я вам скажу еще раз, потому что у мея такое впечатление, что вы это пропустили.

Если бы кто-то надыбал доказательства неизлечимости СПИДа, то это серьезное достижение. И сообщение о такого масштаба результатах, нормальный человек не будет публиковать абы где, а пошлет во что-нибудь типа Nature или Science. Возможно, что у биологов есть какой-то другой журнал такого же примерно класса., но я не биолог, и потому не знаю. Вот там и надо поискать.

Более того, такая работа стала бы известна и неспециалистам, т.е. был бы некий шум. А раз его нет, то и нет такой публикации.

Не тратьте понапрасну время своей жизни.

Я сам имею отношение к биологии и для меня утверждения о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ неизлечимости СПИДа звучат странно. ВИЧ проникает в лимфоцит используя мембранный белок CD4. Нет белка — нет СПИДа (как раз такая мутация у финоугров). Вполне реально пересадить больным модифицированный костный мозг, производящий Т-лимфоциты "сиди4фри" Кроме того, очень возможно сию заразу удастся задавить используя интерферирующую РНК. Лучше всего с помощью ретровируса например встроить кусок ДНК с которой будет происходить транскрибирование интРНК непосредственно в геном лимфоцитов человека. Ну а дальше если вирус и попадет в такую клетку, белков себе насинтезировать он уже не сможет.

Одним словом СПИД излечим в принципе. Вот только буржуям-фармацевтам это похоже не выгодно — они мечтают сделать из СПИДа второй диабет и стрич са зараженных бабки. Вот когда коммунизм наступит на нашей планете, тогда победят ВИЧ.

P.S. Владимир, лучше поищите в гугле информацию по данному вопросу. Все уважающие себя научные журналы там выкладываются и Вам нужно лишь отделить зерна от плевел.

Че Бурашка пишет:

Вот когда коммунизм наступит на нашей планете, тогда победят ВИЧ.

Вот это и есть доказательство неилечимости. Лучше не придумаешь

Че Бурашка пишет:

Вот только буржуям-фармацевтам это похоже не выгодно — они мечтают сделать из СПИДа второй диабет и стрич са зараженных бабки.

А куда же страховые компании смотрят?! Они же так раззорятся

VIR пишет:

А куда же страховые компании смотрят?! Они же так раззорятся

С чего ради? Инфицированный может дожить до естественной смерти если будет постоянно принимать препараты. Как диабетик практически. Где тут убыток страховым кампаниям?

Че Бурашка пишет:

Где тут убыток страховым кампаниям?

Как это где?! Ни хрена себе вопросики.

За лекарства-то платят страховые компании, если больной имеет медицинскую страховку! А больной платит только копеймент в размере жалких 5-30 долларов (зависит от его страховки). А сколько компании приходится выкаладывать за то же лекарство? Да они готовы золотой памятник поставить тому кто придумывает как вылечить болезнь.

А они, между прочим богатенькие. Куда там военно-промышленному комплексу до них. Этот ВПК — мелкая шавка на фоне гигантов медико-биологического комплекса.

Den пишет:

Подсказку дайте

Он индоевропейский.

VIR пишет:

А куда же страховые компании смотрят?! Они же так раззорятся

Вы считаете, что страховыми компаниями руководят идиоты, которые не способны подсчитать ежемесячные выплаты, необходимые для того, чтобы данная разновидность страховки была рентабельна ? Я так не думаю — калькулятором эти ребята должны уметь пользоваться

Че Бурашка пишет:

Одним словом СПИД излечим в принципе. Вот только буржуям-фармацевтам это похоже не выгодно — они мечтают сделать из СПИДа второй диабет и стрич са зараженных бабки.

не надо из него ничего делать,больных так много, что эти буржуи с них за настоящее лек-во ещё больше бабок настригли бы

Че Бурашка пишет:

Я сам имею отношение к биологии и для меня утверждения о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ неизлечимости СПИДа звучат странно. ВИЧ проникает в лимфоцит используя мембранный белок CD4. Нет белка — нет СПИДа (как раз такая мутация у финоугров). Вполне реально пересадить больным модифицированный костный мозг, производящий Т-лимфоциты "сиди4фри" Кроме того, очень возможно сию заразу удастся задавить используя интерферирующую РНК. Лучше всего с помощью ретровируса например встроить кусок ДНК с которой будет происходить транскрибирование интРНК непосредственно в геном лимфоцитов человека. Ну а дальше если вирус и попадет в такую клетку, белков себе насинтезировать он уже не сможет.

А как его "выдернуть" из уже зараженной клетки? и как это втиснуть этот Ваш мутантный ген в геном лимфоцита? теоретически конечно у всех всё получается,только почему-то лекарства всё нет и нет...

Че Бурашка пишет:

Нет белка — нет СПИДа (как раз такая мутация у финоугров).

Мне очень жаль, но в Финляндии СПИД есть. А в Эстонии вообще эпидемия. Или они — не финно-угры?

Че Бурашка пишет:

сам имею отношение к биологии и для меня утверждения о ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ неизлечимости СПИДа звучат странно. ВИЧ проникает в лимфоцит используя мембранный белок CD4. Нет белка — нет СПИДа (как раз такая мутация у финоугров). Вполне реально пересадить больным модифицированный костный мозг, производящий Т-лимфоциты "сиди4фри" Кроме того, очень возможно сию заразу удастся задавить используя интерферирующую РНК. Лучше всего с помощью ретровируса например встроить кусок ДНК с которой будет происходить транскрибирование интРНК непосредственно в геном лимфоцитов человека.

+1, занимаюсь клиничесой генетикой если кто не знает. Что там с пересадкой костного мозга не знаю но вот по второму варианту активно идут работы в мире. Сложностей там правда навалом но теоретически этот путь вполне переспективный.

Че Бурашка пишет:

Вот только буржуям-фармацевтам это похоже не выгодно — они мечтают сделать из СПИДа второй диабет и стрич са зараженных бабки. Вот когда коммунизм наступит на нашей планете, тогда победят ВИЧ.

Я тоже скептически отношусь к идее всемирного заговора врачей.

А что касается коммунизма, то я согласен, что при коммунизме (вариант АИ МПС) можно было остановть эпидемию СПИДа, быстро обследовав все население Земли и изолировав пару миллионов инфицированных. Но вылечить уже больного СПИДом не сможет даже коммунизм.

Игорь пишет:

занимаюсь клиничесой генетикой если кто не знает

Отлично!

Тогда объясните ув. ВИРу популярно, почему за столько лет не создана вакцина?

ВИР — "но я не биолог, и потому не знаю" — вы не только не биолог ...

VIR пишет:

За лекарства-то платят страховые компании, если больной имеет медицинскую страховку! А больной платит только копеймент в размере жалких 5-30 долларов (зависит от его страховки). А сколько компании приходится выкаладывать за то же лекарство?

Именно. Я уж не говорю о том периоде, когда В США будет 20-30% населения инфицировано (сейчас всего 1,5%). А ведь стоимость годовой терапии в США — 12000 долларов.

Динлин пишет:

чтобы данная разновидность страховки была рентабельна

Какая это "данная разновидность"?! Все страховки включают оплату лекарств. Я, по крайней мере, о других никогда не слышал. Если вы такую найдете в Америке или в Канаде, будет любопытно взглянуть

ВЛАДИМИР пишет:

А ведь стоимость годовой терапии в США — 12000 долларов.

Это слегка заниженная, на мой взгляд, но можно уточнить, стоимость годовой страховки, которая включает и профилактику (ежегодный medical exam со всеми анализами, и, например, ежегодная прививка от гриппа), и терапию, и хирургию, при необходимости, и лекарства, тоже при необходимости. Как правило, половину из этой суммы, а иногда и больше, платит компания. А ваши часть платы не облагается налогом.

Какой процент затрат страховых компений составляют лекарства, я не знаю. Поэтому, невозможно сказать насколько вырастет стоимость страховки, если число больных СПИДом дорастет 20-30%.

ВЛАДИМИР пишет:

Мне очень жаль, но в Финляндии СПИД есть. А в Эстонии вообще эпидемия. Или они — не финно-угры?

Спасительную мутацию имеет только небольшой процент финоугров. Пока еще.

Иштар пишет:

А как его "выдернуть" из уже зараженной клетки? и как это втиснуть этот Ваш мутантный ген в геном лимфоцита? теоретически конечно у всех всё получается,только почему-то лекарства всё нет и нет...

А выдирать не за чем. Все равно вирусные скрипты (выражаясь языком программистов) не выполняются и не копируются. А зараженный лимфоцит вскоре будет разобран на запчасти ввиду выработки ресурса.

Создать лекарство (настоящее, а не "инсулин") и вакцину от СПИДа можно (приложив усилия соизмеримые с манхеттнским проэктом), но только это сейчас никому не надо. Это не всемирный заговор врачей, но фармацевтов. Если кто не верит, ознакомтесь с ситуцией с диабетом.

Че Бурашка пишет:

Спасительную мутацию имеет только небольшой процент финоугров

Очень существенное дополнение.

Впрочем, в своем прогнозе 2100 года я не отрицаю этого.

Однако, если лекарство все-таки принципиально может быть, но его производство "не выгодно" фармацевтам — что это меняет? "Что пнем об сову, что совой об пень" — как говорил один наш форумчанин. Оплачивать лечение 20% населения не сможет даже Америка, а не только Зимбабве или Эстония.

Че Бурашка пишет:

Если кто не верит, ознакомтесь с ситуцией с диабетом.

А что? Есть лекарство, а не "инсулин" от диабета?

ВЛАДИМИР пишет:

но его производство "не выгодно" фармацевтам — что это меняет?

А остальных лекарств выгодно?

VIR пишет:

невозможно сказать насколько вырастет стоимость страховки, если число больных СПИДом дорастет 20-30%.

В любом случае страховые компании в накладе не останутся. Стоимость страховки это проблема страхующегося, а не страховой компании.

Динлин пишет:

В любом случае страховые компании в накладе не останутся.

А кто с этим спорит? Речь идет только о том насколько вырастет стоимость страховки

Динлин пишет:

Стоимость страховки это проблема страхующегося, а не страховой компании.

А вот это вы без понимания ситуации сказали. Страховых компаний много и между ними жесткая конкуренция. Так что, каждая заинтересована сделать свою программу подешевле, а то конкуренты раззорят.

И у них в руках мощное средство — врач завышающий стоимость своих услуг будет вычеркнут из списка врачей, услуги которых данная страховая компания оплачивает. И этот жлоб потеряет много клиентов. И много денег.

Подозреваю, что примерно таким же способом они контролируют и фармацевтов.

VIR пишет:

А вот это вы без понимания ситуации сказали. Страховых компаний много и между ними жесткая конкуренция. Так что, каждая заинтересована сделать свою программу подешевле, а то конкуренты раззорят.

Ну если расходы на лекарства увеличаться, то это скажеться примерно одинаково на всех страховых компаниях. А там уже — кто-то повыше цену поднимет, кто-то пониже, но в любом случае выше, чем было в условиях более редких случаев заболевания.

Динлин пишет:

но в любом случае выше, чем было в условиях более редких случаев заболевания.

А кто с этим спорит?

ВИР — "А кто с этим спорит?" — Ну а почему тогда спорите , что де страховики на этом что то потеряют ?! А вот при резком снижении общего уровня заболеваний , в т.ч. по СПИДу и диабету , потеряют прилично ...

Магомед пишет:

ВИР — "А кто с этим спорит?" — Ну а почему тогда спорите , что де страховики на этом что то потеряют ?! А вот при резком снижении общего уровня заболеваний , в т.ч. по СПИДу и диабету , потеряют прилично ...

Бред какой-то. Вы ваще то по русски понимаете?

ВИР — Как видно , много лучше вас

VIR пишет:

А кто с этим спорит?

Ну в таком случае страховые компании ничего не теряют даже при очень широком распостранении СПИДа. Наоборот — приобретают, ибо люди перед лицом "прямой и явной угрозы" будут более охотно страховаться даже на весьма кабальных условиях.