Vote: Ваше отношение к В.к. Ярославу I Владимировичу (Мудрому)

Коллеги, каково Ваше мнение об итогах правления Ярослава Мудрого?

Над системой наследования думать надо было . №5

Магомед пишет:

Над системой наследования думать надо было . №5

А само его правление?

Мы слишком мало знаем как о том, что было до него, так и о том что именно внес именно он.

Поэтому я оценки выносить не рискну.

Трудно судить, слишком много пиара в отношение его и негативного пиара для его соперников.

Основной негатив считается система наследования, но она стандартна для раннефеодального и кланово-родового строя в большинстве стран кроме пожалуй германцев. Да и благодоря этому рюриковичи как род живут до сих пор, а не прервались.

Леший — "А само его правление?" — я же говорю , пункт №5 .

п.1. Стоит поставить хотя бы за введение "Русской Правды", первого общего свода законов на Руси.

Учитывая методы которыми он пришёл к власти, силой и хитростью победив братьев, и ЕМНИП единственный из сыновей Владимира, который сумел безболезненно в открытую "кинуть" папочку (который на следующий год умер, не успев начать "поход вразумления" на сыночка), я думаю Ярослав действительно был не заурядной личностью. По крайней мере такого "Лиса" как он ещё поискать, достойный сын своего отца.

Магомед пишет:

Над системой наследования думать надо было . №5

Он и думал. Сделал удельную чересполосицу в масштабах государства. Хотя в его оправдание можно сказать, что чего-то иного в то время и ожидать странно. И Ярослав хотя пытался предотвратить удельный распад, перемешав уделы территориально между сыновьями.

Пункт №4. Он это классический пример того что Добро всегда побеждает Зло. Кто победил. того и назовут Добром

komo пишет:

слишком много пиара в отношение его

Лживого пиара притом. Например считается. что он вывел Русь на международную арену путем династических браков.

Ivto пишет:

Стоит поставить хотя бы за введение "Русской Правды", первого общего свода законов на Руси

Судя по договорам с Византией и скандинавским сагам это в основном перепев более раннего языческого свода законов.

Den пишет:

это в основном перепев более раннего языческого свода законов.

"любой современный танк есть хорошо модернизированная 34-ка"

Den пишет:

Кто победил. того и назовут Добром

ну если бы Святополк Мудрый сделал все то же что приписывают Ярославу то что?

Den пишет:

Судя по договорам с Византией и скандинавским сагам это в основном перепев более раннего языческого свода законов.

ЕМНИП сохранившийся текст вообще ясного статуса не имеет. Есть мнение, что просто составленный кем-то справочник-компиляция.

Проголосовал № 5.

Попробую объяснить мотивы.

Его правление выпало на время, когда все затраченные предыдущим поколением усилия начинают давать отдачу. И эта волна несла его, обеспечивая одновременно пиар.

Но на гребень могло и дурака поднять. А вот удержаться на гребне дурак не смог бы.

Поэтому хороший, умный князь. Но ничего выдающегося из себя лично не представляющий.

Den пишет:

Судя по договорам с Византией и скандинавским сагам это в основном перепев более раннего языческого свода законов.

Тем не менее именно Ярослав их ввел в качестве общегосударственных законов. И самое главное, государство стало следить за их исполнением систематически. Насколько знаю, до Ярослава на Руси такого не было.

Ivto пишет:

Тем не менее именно Ярослав их ввел в качестве общегосударственных законов

Коллега а договоры с Византией не государство заключало нет?

Den пишет:

Коллега а договоры с Византией не государство заключало нет?

Речь идет именно о жителях и находящихся на Руси иностранцах, для которых были введены единые на всей территории законы. Для того времени огромный прогресс вообще-то.

Радуга пишет:

Мы слишком мало знаем как о том, что было до него, так и о том что именно внес именно он.
Поэтому я оценки выносить не рискну.

+1

Присоединяюсь исходя их всех своих познаний о периоде. В голосовалке моего голоса не будет.

Ивто — "Стоит поставить хотя бы за введение "Русской Правды", первого общего свода законов на Руси." — есть данные , что перепев некоего более древнего свода , а так же "Германских правд" ...

Магомед пишет:

есть данные , что перепев некоего более древнего свода , а так же "Германских правд" ...

Вероятней всего "Русская Правда" была составлена на основе правил, идущих еще со времен язычества. Возможно, что-то, особенно касательно церковных дел, было взято из Византии. Но так главное не в том, откуда это взято. Главное, что именно при нем на Руси были систематизированы и введены единые законы и государство стало следить за их исполнением.

Леший пишет:

каково Ваше мнение об итогах правления Ярослава Мудрого

вообще и 4 и 5 ответ по душе, но про Святополка слишком мало известно (поэтому и выбираю 5) , да и на уровне подсознания уже вбито, сами знаете, что вбивают в школе, ну, и церковь тоже про Борюсика и Глебусика добавляет... но смею предположить, что ничуть не хуже Ярослава был. Покрайней мере записать правила, по которым наказание выносить, то бишь "Правду Росськую" после себя оставить — и без Ярослава бы потянули русичи. И невестам женихов во Франции искать — тоже. В этом он дитя своего времени.

Ivto пишет:

Речь идет именно о жителях и находящихся на Руси иностранцах, для которых были введены единые на всей территории законы. Для того времени огромный прогресс вообще-то.

Офигенный и сколько столетий в обед этому "прогрессу"?

Руская Правда

Статья 18. Если убьют огнищанина..., то платить за него 80 гривен

Статья 21. А за княжеского тиуна (управитель, дворецкий у князя) 80 гривен

Статья 23. А за убийство смерда или холопа по 5 гривен

и Салическая Правда (франков)

§ 1. Если кто лишит жизни франка... присуждается к уплате 200 солидов

§ 3. Если кто лишит жизни человека, состоящего на королевской службе, присуждается к уплате 600 солидов

§ 6. Если кто лишит жизни римлянина-землевладельца и не королевского сотрапезника, присуждается к уплате 100 солидов

Как говорится, найди десять отличий

Den пишет:

Офигенный и сколько столетий в обед этому "прогрессу"?

А что, Ярослав был должен ввести в действие декларацию прав человека и гражданина?

И сранивать, думаю, надо не с тем, что было в других странах до этого, а то, что было на Руси до, и что стало после введения "Русской Правды". А были, насколько знаю, кровная месть, суд и "Правда" для членов рода и общины, но не для чужаков, которые были, по сути, вне закона, фактическая неподсудность ближних князя и т.п. Т.е. рулило, в основном, право силы, а не закон. Так что прогресс именно в том, что изменилось на Руси в период правления Ярослава.

Ivto пишет:

И сранивать, думаю, надо не с тем, что было в других странах до этого

сравнивать надо с анологичным этапом развития, но чтоб без Ярослава. И вот почему-то Салическую правду в нач. 6 века приняли, а Русскую в нач. 11 века без Ярослава никак не могли. Странно.

Ivto пишет:

И сранивать, думаю, надо не с тем, что было в других странах до этого

Конечно не надо А то "мудрость" малость померкнет

Ivto пишет:

А были, насколько знаю, кровная месть, суд и "Правда" для членов рода и общины, но не для чужаков, которые были, по сути, вне закона, фактическая неподсудность ближних князя и т.п. Т.е. рулило, в основном, право силы, а не закон.

Учите матчасть. "Закон русский" вполне признавался даже старшей дружиной и самим князем. Другое дело, что он скорее всего (но даже это не наверняка) не был кодифицирован и носил характер обычного права. И кровной мести "РП" тоже не отменила. Т.е. это был не ШАГ вперед как вы тут пытаетесь представить, а шажок. Причем давно уже сделанный у всех соседей. Имхо его сделал бы любой более-менее адекватный князь.

rosom пишет:

Русскую в нач. 11 века без Ярослава никак не могли. Странно.

Приняли при Ярославе. Факт остается фактом.

Den пишет:

Имхо его сделал бы любой более-менее адекватный князь.

Но, опять же, сделал Ярослав. А то, что этот шаг, как говорится, напрашивался, не обязательно означает, что был бы сделан кем-то другим. Вон, в России со второй половины 19 в. необходимость конституции была очевидной, но в Росс.империи ее так и не приняли.

Ivto пишет:

сделал Ярослав

И что? Был бы Святополк, то приняли бы при нем.

Ivto пишет:

Вон, в России со второй половины 19 в. необходимость конституции была очевидной

Кому очевидной? Вам?

Ivto пишет:

А то, что этот шаг, как говорится, напрашивался, не обязательно означает, что был бы сделан кем-то другим

Означает. Потому что он напрашивался уже несколько поколений. Но первые князья были заняты объединением Руси и военными походами, а Владимир религиозной реформой. Первый же князь который правил бы единой Русью и проводил умеренно миролюбивую внешнюю политику должен был бы кодифицировать существующие законы. Что Ярослав и сделал. Причем довольно коряво — уже Ярославичам пришлось дописывать.

Den пишет:

проводил умеренно миролюбивую внешнюю политику

Ну если не считать похода на Византию. Странно, что забыли про митрополита

Иллариона, а ведь это наиболее интересно — получение церковной самостоятельности

от Константинополя, дело шло конкретно к этому (благо прецендент с Болгарией был).

Вал пишет:

Ну если не считать похода на Византию

Ну хоть и закончилось крахом но пожалуй тоже надо было. Чтобы Византия не расслаблялась. Христианство — христианством, а реалполитика другое дело...

Но полководец Ярослав совсем на букву ха. Да и ближники его такие же...

Так что кроме как победы над чухонцами ему ничто не светило.

Вал пишет:

ведь это наиболее интересно — получение церковной самостоятельности
от Константинополя, дело шло конкретно к этому (благо прецендент с Болгарией был).

Вот это действительно интересно. Здесь он молодец, но опять же не осуществил.

Ну если говорить о внешней политике — то самое выдающееся деяние Ярослава это все же полный разгром печенегов, после которого они оставили Русь в покое навсегда. Этой же битвой Ярослав подложил хорошую свинью и Византии, ибо печенеги откочевали на Дунай и занялись империей.

georg пишет:

ибо печенеги откочевали на Дунай

Ну тут не только Ярослава заслуга, а также "здоровая конкуренция" с торками (гузами)

и впоследствии половцами в Диком поле. "Здоровая свинья" в лице половцев и к Руси

пришла, товарищи с Иртыша оказались похлеще печенегов...