Vote: Детская тема

ВЛАДИМИР пишет:

нас, например, есть закон, карающий любые формы проституции

Это который?

Полистайте Уголовный, точнее, Административный кодекс.

Сейчас...

Уголовный кодекс наказывает лишь вовлечение в занятие проституцией, а вот Кодекс об административных преступлениях обращает внимание на саму по себе проституцию.

"Занятие проституцией — это не основанное на личных симпатиях и влечении неоднократное вступление за плату в сексуальные отношения с различными партнерами. Сексуальные отношения тут могут означать половой акт в естественной форме, а также анальный и оральный секс. Само же занятие проституцией влечет ответственность не уголовную, а административную (ст. 6.11 КоАП)".

http://www.spbpravo.ru/comm.php?id=1735

Вот, например, как это выглядит на практике:

Рейдовые мероприятия по выявлению лиц, предоставляющих интимные услуги за вознаграждение, регулярно проводят сотрудники оперативно-розыскной части при УВД г. Барнаула.

За 10 месяцев 2005 года было проведено 9 рейдов данной направленности. В ходе одного рейда проверке подвергаются несколько саун города. Девушки, в отношении которых имеются основания полагать, что они занимаются проституцией, доставляются в районные ОВД, где составляются административные протоколы, отбираются объяснения. Собранные материалы передаются в суд.

Если девушка задерживается впервые, ей выносится штраф порядка четырех с половиной тысяч рублей. Однако, как показывает практика, задержанные не оставляют занятий проституцией после выплаты штрафа и вскоре вновь попадают в поле зрения сотрудников милиции. По словам начальника 2-го отделения ОРЧ при УВД г. Барнаула майора милиции Е. Паршина, самый большой штраф, вынесенный одним из районных судов города за неоднократное занятие проституцией, составил 12 тысяч рублей.

http://news.barnaul-altai.ru/citynews/?id=6817&m=11

ВЛАДИМИР

Вы на вопрос ответьте. Какой у нас закон "все виды проституции" запрещает. А не приводите писания журно...

ВЛАДИМИР пишет:

(ст. 6.11 КоАП)".

Ужас!!! Началась тема с детей , закончилась проституцией...

ВЛАДИМИР пишет:

ст. 6.11 КоАП

Осталось процитировать текст.

Сейчас...

Статья 6.11. Занятие проституцией

  Занятие проституцией — 

  влечет наложение административного штрафа в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда.

http://www.rg.ru/oficial/doc/codexes/APK/6.shtm

ВЛАДИМИР пишет:

Занятие проституцией

А занятие эротическим массажем не влечет.

ымы пишет:

А занятие эротическим массажем не влечет.

Это уже нюансы.

Владимир — Тогда не говорите голословно о "наказуемы все виды проституции" ...

Хорошо, дайте определение проституции.

А определение уже дали!

"Занятие проституцией — это не основанное на личных симпатиях и влечении неоднократное вступление за плату в сексуальные отношения с различными партнерами. Сексуальные отношения тут могут означать половой акт в естественной форме, а также анальный и оральный секс."

Но дело не в этом. Тут нужно доказать, что акт совершался за деньги и при остуствиии "личных симпатий". А доказать это очень и очень сложно, почти невозможно! Например, в Румынии официально запрещена проституция (как впрочем и у нас). Так вот там какой интересный выход придумали местные шлюхи. Есть в городе-герое Бухаресте парк "Херастреу" (что-то среднее между московскими ВДНХ и Парком Горького). В этом парке есть очень уютный летний ресторанчик. Внизу этого кабачка — танцпол, по бокам — галлереи со столиками. Где-нибудь в 00.00 — 00.30 часов танцпол заполняется девушками определенного поведения. Если ты хочешь снять кого-либо из них — просто спускаешься на танцпол, выбираешь понравившуюся тебе девочку и начинаешь танцевать с ней. В ходе танца и договариваешься о цене. Приглашаешь ее за столик, расплачиваешься, угощаешь вином и — вперед, по плану! Скажите, это проституция? Естественно! А доказать сможете? Никак нет! Познакомился с девушкой, возникла любовь-морковь, поехали с ней заниматься "божественным сексом"! А деньги? Так попробуй поймай момент! Это и невозможно сделать в кабаке, если конечно за тобой не следят специально и столик не сечет видеокамера! Но такого никто делать не будет, тем более в насквозь коррумпированной Румынии!

То же самое у нас! Факт занятия проституцией доказать фактически невозможно, если конечно не привлекать спецтехсредства! Но это — зело дорогое удовольствие!

Ага-Хан пишет:

это не основанное на личных симпатиях и влечении неоднократное вступление за плату в сексуальные отношения с различными партнерами.

гы, а если "основанное на личных симпатиях и влечении неоднократное вступление за плату в сексуальные отношения с различными партнерами."

Ключевое слово ЗА ПЛАТУ. Причем в качестве таковой рассматриваются только деньги (как наличные, так и перечисленные на карточку). За "колечко" не считется!

А вообще анекдот хороший есть

Диалог двух подруг:

Маша: Скажи, Ань, ты первый раз по любви отдалась или за деньги?

Аня: По любви конечно! Трешка разве это деньги!

Ага-Хан пишет:

в городе-герое Бухаресте

Без фантазии. В то ли Курске, то ли Орле интереснее было. Губернатор повелел с центральной улицы, где феи фланировали, их убрать. Угу. На следующий день на улицу вышли... цветочницы. У каждой в руке — цветок. Она его продает, ага. Сутенеры получили какие-то бумажки даже вроде на это дело. Губернатор сказал: "а что? центр в цветах, красиво..."

Ага-Хан пишет:

Факт занятия проституцией доказать фактически невозможно, если конечно не привлекать спецтехсредства! Но это — зело дорогое удовольствие!

В целом да. Но в Красноярске, когда... гм, ну в причины вдаваться не будем, но там проверочную закупку проститутки на видер снимали.

Опять таки, я не утверждаю что нельзя доказать! Просто доказательство требует бОльших затрат и зачастую — подставы! А просто с листа... Увы!

Ага-Хан пишет:

доказательство требует бОльших затрат

И если нет на это кампании — нафиг не нужно. Потому как результат — административка. Сводничество — другой момент, там уголовное.

О!!! Как оживилась публика! Вот, ув. Георг, наши с Вами споры по поводу нравственности и там всяких зануд-Катонов (который, кстати, был посмешищем для своих современников, но оказался плодовитым писателем — оттого и прославился) таким вниманием не пользовались.

Кстати, если уж начистоту (думаю, Вы догадываетесь, что Ваш чересчур оптимистический взгляд на "традиционалистическую бюрократию" я воспринимаю как идеологию, а реальность куда скромнее; да, мы как авгуры — не можем сдержать улыбку при виде другого авгура, и поэтому давайте деидеологизируем спор), то в вопросе о женской чести и достоинстве я не могу не согласиться ни с одним из Ваших утверждений, но... бес, как известно, в деталях, точнее в результатах.

Женская честь -это прекрасно, но Вам никогда не приходила в голову простая мысль, что эта субстанция лучше всего сохраняется в одиночестве. А в рамках общества человек (в т.ч. женского пола) просто вынужден идти на компромиссы, а иначе он обречен на отчуждение и положение вне общества. Ничего хорошего в этом нет. Отшельничество всегда было уделом немногих, причем назвать их "избранными" как-то язык не поворачивается, во всяком случае я сомневаюсь, что они обладают теми добродетелями, которые им приписывает легковерная молва. Это как бы гордыня, но наизнанку, извращенная. Монашество? Но монашество всегда было в гуще общественной жизни, во всяком случае в густонаселенных странах. Говоря другими словами, если женщины делятся на "приличных" и "неприличных", то не будете же Вы отрицать, что нет ни одной "неприличной" старой девы? А раз так, то значительная часть "приличных" выбывает из генофонда, причем вина тому — их приличие, другой нет. А человеческий род продолжают "неприличные". Каков парадокс?!?

самое интересное что немцы например давно поняли всю бесполезность борьбы с проституцией и легализовали ее, также как в некоторых европейских странах. даже в чопорной Англии обсуждают возможность создания кварталах красных фонарей. думаю правильно. если проституция непобедима, то ее можно хотя бы контролировать.

японцы пошлм по пути создания "рабухо"love hotel , туда ты можешь прийти с любой женщиной, не обязательно проституткой и переспать с ней проплаченное время. идея в стране пришлась по вкусу.

ВЛАДИМИР пишет:

А человеческий род продолжают "неприличные".

Не! "Неприличные" аборты делают!

ВЛАДИМИР пишет:

Каков парадокс?!?

Коллега, вы утрируете. И не поняли меня.

ВЛАДИМИР пишет:

давайте деидеологизируем спор

А я и не идеологизировал. Женщина (т-с-с-с!) может быть сама по себе какой угодно неприличной. Но определять, выйдет ли это неприличие на свет Божий, определять ей. А не случайному кавалеру. С кавалера, разгласившего о женщине нечто "неприличное", спрос (согласно традиционному пониманию) гораздо выше, чем с подружки-сплетницы, ибо он мужчина. В отличии от женщины мужчина по определению обязан не болтать лишнего. Кстати мужчинам, которые не хвастаются излишне своими успехами, и умеют хранить тайну, женщины доверяют гораздо больше .

А ведь согласно укоренившемуся пониманию, как сказала мне знакомая девчонка на первом курсе "если у парня много девушек, его назовут в худшем случае жеребцом, если у девушки много парней — однозначно шлюхой". К женщине по сложившимся понятиям предъявляется больше требований в этом плане, потому что она рожает детей. Это естественно.

Таким образом "женская честь" — условность. Но, как вы надеюсь поняли — важная условность (сколько народу на дуэлях полегло — жуть ). И не стоит разглашать подобную информацию без согласия женщины.

georg пишет:

сколько народу на дуэлях полегло — жут

Сам этот факт говорит о многом. О том, что в РИ эта условность действительно была зачастую условной. В противном случае мы неминуемо оказываемся в плену романтического жанра литературы, согласно канонам которого мир состоит из черных (не негров!) злодеев и светлых положительных персонажей.

Ага-Хан пишет:

"Неприличные" аборты делают!

Не все. Род людской тем не менее продолжается. Но страшно подумать, что было бы, если бы мир был населен одними "приличными". Я бы точно повесился.

georg пишет:

Коллега, вы утрируете.

Нет, почему же? Изложенный мной факт исключения старых дев из эволюционной линии человечества есть объективная реальность.

georg пишет:

А ведь согласно укоренившемуся пониманию, как сказала мне знакомая девчонка на первом курсе "если у парня много девушек, его назовут в худшем случае жеребцом, если у девушки много парней — однозначно шлюхой". К женщине по сложившимся понятиям предъявляется больше требований в этом плане, потому что она рожает детей. Это естественно.

Таким образом "женская честь" — условность. Но, как вы надеюсь поняли — важная условность

именно согласно укоренившемуся у части общества. но именно у части. потому как наличие у девушки многих парней по разному сказывается на ее имидже скажем в небольшом городке и в крупном мегаполисе. в первом случае она находится в плену традиционных понятий( то есть реально не свободна в принятии своих решений.на нее оказывает воздействие внешняя среда, часто довольна негативная), то что вы описали. во втором- она придерживается другой точки зрения- скольких я смогла поиметь. это уже другой принцип, здесь понятие девичьей чаести как бы размыто, девушки отнюдь не проститутки не стесняются выкладывать свои личные альбомы и интимные дневники в сеть, а на всяких my photo и photofile полно фотографий под рубрикой " я любимая" где девушки не стесняются сниматся в стиле ню. причем не в целях знакомств, а из принципа посмотрите какая я. именно Я САМА!. а это уже нечто другой. на вопрос насколько это прилично. одна знакомая ответила " Женское тело само по себе произведение искусства. почему бы не побыть Венерой Милосской?" тут работает принцип -смотрите какая я свободная и незакомплексованная. хотя не факт, что эта же девушка пойдет с вами. она сама для себя определяет. насколько такое поведение морально вопрос спорный. опять таки с точки зрения какой морали. традиционной? религиозной? для современных идей это вполне морально. десакрализация секса произошла давным давно и нравится или нет но люди похоже привыкли

банзай пишет:

в первом случае она находится в плену традиционных понятий

Именно о них мы с Владимиром и говорили. И опять же:

банзай пишет:

именно Я САМА!.

Именно так.

georg пишет:

выйдет ли это неприличие на свет Божий, определять ей

банзай пишет:

" Женское тело само по себе произведение искусства. почему бы не побыть Венерой Милосской?"

georg пишет:

Именно о них мы с Владимиром и говорили.

По моему, отождествлять морально-эстетические представления старообрядческого села в Сибири и крестьянского мира Эллады по меньшей мере неубедительно. Да, линия развития одна, но сколь велико отличие!

И старообрядцы никакие не "хранители традиций". Секта она и есть секта.

ВЛАДИМИР пишет:

отождествлять морально-эстетические представления старообрядческого села в Сибири и крестьянского мира Эллады

Эк размахнули, коллега. Я ориентировался не на село, а на вполне себе среднестатистическойе восприятие данного вопроса за последние несколько столетий в России и Европе. Различия были конечно. Как остроумно прикалывался один аффтар "в России XIX века для крестьянской девушки добрачные половые связи были допустимыми, а верность супругу после брака — нормой. Для дворянской же — целомудрие до брака нормой, а адьюльтер после брака — допустимым"

Но в обоих этих слоях разглашать во всеуслышание об этом самом "допустимом" — и о "добрачных связях", и об "адьюльтере" — было все же не принято

georg пишет:

"в России XIX века для крестьянской девушки добрачные половые связи были допустимыми, а верность супругу после брака — нормой. Для дворянской же — целомудрие до брака нормой, а адьюльтер после брака — допустимым"

Да

georg пишет:

Но в обоих этих слоях разглашать во всеуслышание об этом самом "допустимом" — и о "добрачных связях", и об "адьюльтере" — было все же не принято

Видите ли, древние греки были самыми великими хвастунами всех времен и народов. Любой историк культуры скажет Вам, что скрывать свои достоинства в античном мире считалось НЕПРИЛИЧНЫМ. Согласитесь, что это, действительно, НЕПРИЛИЧНО. А скромность — одна из форм лицемерния. Тем более, что красоты не скроешь.

Кстати, как Вам мой новый рассказ? (можете ответить в соотв. теме)

ВЛАДИМИР пишет:

Видите ли, древние греки были самыми великими хвастунами всех времен и народов.

Вряд ли они хвастали своими успехами у женщин — соблазнение свободной женщины в тех же древних Афинах являлось уголовно наказуемым, и хвастаться было чревато

ВЛАДИМИР пишет:

скрывать свои достоинства в античном мире считалось НЕПРИЛИЧНЫМ.

А размеры достоинств тоже?

georg пишет:

Вряд ли они хвастали своими успехами у женщин — соблазнение свободной женщины в тех же древних Афинах являлось уголовно наказуемым, и хвастаться было чревато

У Вас какое-то немецкое отношение к законодательству. Нельзя — значит нельзя! Реальность всегда сложнее.

Пока что мне предъявили только один источник — Катона Древнего. Но этого мало. Кстати, а как же Великие Дионисии? Все-таки Вас не покидает желание, сродное желанию среднестатистического христианского историка поставить в пример "добродетели первохристиан" или любых христиан любых прошлых веков (все равно каких) в пример нынешнему "растленному веку". Лично проверить, были ли христиане прошлого века более добродетельны, чем нынешние большинство читателей не могут, и поэтому автор полагает, что они неизбежно обречены поверить ему на слово.