Vote: Какую броню будет носить пехотинец в 22-ром веке.

Че Бурашка пишет:

Что странно мне. Ибо девайс способный сотврить такое запреградным действием должен ломать отдачей ключицу стрелявшего. Ибо пуля в атмосфере быстро теряет скорость, а кроме ее импульса на плече стрел ка действует еще и импульс пороховых газов. На амортизаторе чтоли пожмотили бронежилетостроители?

Практически вся энергия/импульс ушли на пробитие подсумка с двумя набитыми магазинами и самой керамической пластины, её пуля не пробила, так покрошила слегка. Добавь ещё слой келвара в качестве подкладки. Как мне потом сказали, стреляли с дистанции в 500-550 метров, т.ч. ничего странного нет.

Кстати стрелка завалили через 10 минут наши снайпера...

Маруся пишет:

Конечно не факт, ибо ИМХО. Тут у нас всё ИМХИ

Не спорю.

Маруся пишет:

Броники, конечно, тоже будут. Но для спецопераций раз, и для немодифицированных "партизан" два. Для вторых кираса и каска, для первых то, что требуется тактикой в данном конкретном случае.

вы вначале подумте над тем, кто согласится на такие операции...

Маруся пишет:

Это же из перечисленного самое простое: череп с каской интегрировать, наверное уже сейчас реал, только дорого очень

ну интергрируете и что? От пули солдат получит внутреннее кровоизлияние и сломает шею... кранты. А если шлем просто на тыкву надеть то от удара солдат получит только контузию и может легкое сотрясение (хотя шею сломать может, это да.): шлем ведь не плотно к голове прилегает как раз для того что бы было пространство для торможения пули и вмятин.

agnez пишет:

Практически вся энергия/импульс ушли на пробитие подсумка с двумя набитыми магазинами и самой керамической пластины, её пуля не пробила, так покрошила слегка. Добавь ещё слой келвара в качестве подкладки. Как мне потом сказали, стреляли с дистанции в 500-550 метров, т.ч. ничего странного нет.

Ну Ипульс как раз уйти ни куда не мог, в отличие от Энергии. Странно то что приклад калаша на плече срелявшего должен действовать с не меньшей силой чем словивший пулю броник. Даже вдвое больше за счет газов. Видимо у арабов есть какаято секретная молитва Аллаху, ускоряющая пули и нарушающая закон сохранения импульса

Че Бурашка пишет:

Ну Ипульс как раз уйти ни куда не мог, в отличие от Энергии. Странно то что приклад калаша на плече срелявшего должен действовать с не меньшей силой чем словивший пулю броник. Даже вдвое больше за счет газов. Видимо у арабов есть какаято секретная молитва Аллаху, ускоряющая пули либо нарушающая закон сохранения импульса

Че, я не теоретик, а практик, что и как, это не ко мне. В жизни иногда такое происходит, что никакой фантазии не хватит это обьяснить.

agnez пишет:

Че, я не теоретик, а практик, что и как, это не ко мне. В жизни иногда такое происходит, что никакой фантазии не хватит это обьяснить.

В жизни довольно часто описанное вами делается обычными кулаками или камелотами. Лично проверено Однако в бронежилете против таких вещей должен быть амортизатор (не считая распределения импульса по большей площади в случае "пластинчатого" жилета) — у нас по ГОСТу запреградное действие не превышающего класс защиты боеприпаса не должно приводить к чему либо большему чем синяк. Выполняется тот гост или нет — отдельный разговор. Кроме того, Аллах велик — даже с 500 метров пулю из калаша в цель направляет.

серп и молот пишет:

ну интергрируете и что? От пули солдат получит внутреннее кровоизлияние и сломает шею... кранты.

Так позвонки титановые или мышечный корсет сверхмощный. Вот только как сосуды укрепить я не знаю.

ЗЫ Похорошему амортизатор для броника третьего класса и выше должен быть чемто вроде ватника. Да у вас жарко, но крестоносцы и те же арабы както воевали в своих бронескафандрах.

Че Бурашка пишет:

Вот только как сосуды укрепить я не знаю.

Так это проблема всех броников, кроме БМП-на-ножках. Хотя если взрыв будет достаточно моцный, то и БМПшник пострадает. Поэтому сосуды надо укреплять на генетическом уровне. Насколько сильно получится укрепить к несчастью даже не представляю.

Маруся пишет:

Поэтому сосуды надо укреплять на генетическом уровне. Насколько сильно получится укрепить к несчастью даже не представляю.

Я попробовал представить как их вообще укрепить биологически. Получилось инферно вроде термината кальция

Че Бурашка пишет:

даже с 500 метров пулю из калаша в цель направляет

Вот же блин, как меня заклинило на 500 метрах, совсем старый стал.

Сейчас полез в папку с бумагами из армии. Вообщем, если коротко дело было так(перевожу своими словами): 10.04.2002 примерно в 19.30, обстреляли блок-пост на с крыши 4 -х этажного здания(найдены гильзы и пр.), находящегося в квартале от церкви Рождества, (улица Манджир) с расстояния 217 метров. В результате обстрела один (я) солдат получил ранение средней тяжести, второй солдат получил легкое ранение(рикошет, оцарапал бедро). Мне оказали первую помощь на месте, и эвакуировали армейским амбулансом в больницу Хадаса в Иерусалиме.

Было немедленно начато преследованние террористов, одного застрелили в доме по улице шейх Юсуф(около 550 метров от места нападения), двоих ранили, но так как была опастность заминированных ловушек, то прочесывать здания начали только после прибытия саперов. Оба раненых уже умерли, с тел было снято 2 АК и М-16, 19 гранаты, дальше неинтересно.

Че БураС?РєР° пишет:

В жизни довольно часто описанное вами делается обычными кулаками или камелотами

коллега Че не учел разницы в массе между пулей и автоматом. На пулю в следствие ее меньшей массы пороховые газы воздействовали сильнее. Вот если бы автомат и пуля весили одинаково...

Че БураС?РєР° пишет:

Так позвонки титановые или мышечный корсет сверхмощны

кровоизлияние в мозг все одно будет... и вообще, мы здесь броники обсуждаем. . авторским произволом постановляю, солаты будут модифицированны но не так, как вы подумали. увеличение реакции-выносливости-прочего, а броню пускай на теле носят.

П.С блин, как заговорили про генетику, сразу мир "Моро" Эндрю Свонна вспомнил и зверосолдат.

серп и молот пишет:

На пулю в следствие ее меньшей массы пороховые газы воздействовали сильнее.

В любом случае импульс автомата обязан быть равен импульсу пули и газов. За вычетом импульса газов из дульного тормоза. Там не такой уж и большой импульс. При массе пули в десять граммов и скорость 1000 м/с (условно) 10 Ньютоно-секунд. Тем же кулаком можно организовать, не говоря уж о камелоте. Да и футбольный мячь такой импульс имеет, если не больший. Главное на какую площадь этот итмпульс придется и за какое время. В случае автомата распределяется по прикладу.

ЗЫ А может вообще по всему миру победи Хиппизм

Че Бурашка пишет:

При массе пули в десять граммов и скорость 1000 м/с

И то и другое не про АК

серп и молот пишет:

авторским произволом постановляю

Тогда можно что угодно постановить. Например "вариантЪ" коллеги ВЛАДИМИРА, и привет

серп и молот пишет:

кровоизлияние в мозг все одно будет...

А почему под каской не будет? Мы ведь не тупо кость монолитной бронёй заменяем, мы ставим многослойную броню со слоями разных свойств, да ещё мозговые оболочки распотрошим. Вдобавок учитите меньшие размеры=меньшую вероятность попадания.

Маруся пишет:

Тогда можно что угодно постановить. Например "вариантЪ" коллеги ВЛАДИМИРА, и привет

это какой?

Маруся пишет:

А почему под каской не будет?

потому что каска от удара слетитЪ.

Маруся пишет:

Мы ведь не тупо кость монолитной бронёй заменяем, мы ставим многослойную броню со слоями разных свойств

котрую нужнго после попадния отремонтировать, что будет делать солдат с уже поломанной головой? каску снял, и надел другую, а тут морока, операцию нужно проводить.

Маруся пишет:

Вдобавок учитите меньшие размеры=меньшую вероятность попадания.

не будет меньших размеров.

П.С. кто то за роботов проголосовал...

Маруся пишет:

И то и другое не про АК

Естественно. У него меньше.

серп и молот пишет:

потому что каска от удара слетитЪ.

Читал както статейку про каски. Жалко линк потерял. Вобщем пишут что правильно самортизированная каска весом под два кило (ну в принципе восточные женщины на голове и больше носют) шея не сломается.

Че БураС?РєР° пишет:

под два кило

Вот эти шлемы весят под три-пять киллограмма .

[HTML_REMOVED]

Че БураС?РєР° пишет:

шея не сломается.

аминь.

серп и молот пишет:

потому что каска от удара слетитЪ

Ну слетить пластина брони, если так ставить вопрос. А объём подшлемника экономим.

серп и молот пишет:

что будет делать солдат с уже поломанной головой?

Солдат в каску которого попала болшая пуля, пойдёт в санбат как раненый средней тяжести (см. на ув. агнца). Наш тоже.

серп и молот пишет:

это какой?

Где все от СПИДа помрутЬ

Маруся пишет:

Ну слетить пластина брони, если так ставить вопрос. А объём подшлемника экономим.

1) не слетит а вдавит в череп.

2) если сэкономите на обеме подшлемника, то значит нечему космпенсировать энергию удара, кровоизлияние в мозг гарантировано.

Маруся пишет:

Солдат в каску которого попала болшая пуля, пойдёт в санбат как раненый средней тяжести (см. на ув. агнца). Наш тоже.

и ему потребуется операция на черепушке, что бы заменить поврежденую часть черепа (сколько это стоить страшно представить...) . А обычному солдату достаточно сменить шлем.

серп и молот пишет:

и ему потребуется операция на черепушке, что бы заменить поврежденую часть черепа

Правильно. Вы уже заценили, что стало с ув. агнцем после пули от калаша, пробившей подсумок и упёршейся в броник. Если ТАК приложат в голову и каска сработает не здорово лучше защиты ув. агнца, то или в морг или собирать черепушку из обломков.

Прошу прощения у коллеги за муссирование его ранения.

серп и молот пишет:

если сэкономите на обеме подшлемника, то значит нечему космпенсировать энергию удара, кровоизлияние в мозг гарантировано

Не верно. Мы экономим на подшлемнике и не теряем в защите потому, что наша интегрированная каска защищает не голову (хаир+кожа+череп+оболочки мозга+мозг), а непосредственно моск. Вы представляете, существуют материалы, более лёгкие и прочные, нежели кости и кожа

серп и молот пишет:

не слетит а вдавит в череп

Это как проектировать. "Правильно" пристёгнутая обычная каска тоже не слетит, а повредит шею.

Маруся пишет:

Правильно. Вы уже заценили, что стало с ув. агнцем после пули от калаша, пробившей подсумок и упёршейся в броник. Если ТАК приложат в голову и каска сработает не здорово лучше защиты ув. агнца, то или в морг или собирать черепушку из обломков.
Прошу прощения у коллеги за муссирование его ранения.

Ну так шлем не предназначен для ловли пуль Калаша, его предназначение останавливать осколки и шрапнель. Хотя тяжелый шлем с забралом как на фотке сверху может и от пули ПП защитить.

Маруся пишет:

Вы представляете, существуют материалы, более лёгкие и прочные, нежели кости и кожа

и эти материалы при контакте с пулей все одно прогнутся и тогда:

1) есть шанс что мозг все таки достанут.

2) неужна операция по удалению поврежденой части.

Маруся пишет:

"Правильно" пристёгнутая обычная каска тоже не слетит, а повредит шею.

вот поэтому каску и не пристегивают.

Маруся пишет:

Это как проектироват

да как не проектируй, все одно вдавит.

серп и молот пишет:

и ему потребуется операция на черепушке, что бы заменить поврежденую часть черепа (сколько это стоить страшно представить...) .

Коллега, где вы достаете такую траву? Или вы уже перешли на синтетику?

agnez пишет:

Коллега, где вы достаете такую траву? Или вы уже перешли на синтетику?

а что не так?

Агнез — Гм , а что ?! Если уважаемая Маруся предлогает создавать этаких киборгов с металлизированным черепом ...

Магомед пишет:

этаких киборгов с металлизированным черепом

А из чего будут сделаны шейные позвонки, или шею мы отменим за ненадобностью, добавив ещё одну пару глаз на затылок, а в руки и ноги вставить шарниры для моментальной реакции на 360*.

agnez пишет:

А из чего будут сделаны шейные позвонки, или шею мы отнимим за ненадобностью, добавив ещё одну пару глаз на затылок, а в руки и ноги вставить шарниры для моментальной реакции на 360*.

вот и я о том же...

agnez пишет:

А из чего будут сделаны шейные позвонки

Да тоже что-то крепкое. Шею отменять нельзя , хотя обзорчег на 360 не помешает, что-нить прибумаем.

Маруся пишет:

Да тоже что-то крепкое. Шею отменять нельзя , хотя обзорчег на 360 не помешает, что-нить прибумаем.

шея, она того, гибкая должна быть, а это с прочностью несколько противоречит.

Агнез — "а в руки и ноги вставить шарниры для моментальной реакции на 360*" — лучше по дополнительной паре , как у Шивы ... Только со спины

серп и молот пишет:

шея, она того, гибкая должна быть, а это с прочностью несколько противоречит

Так каска оно тоже того-с. На шею часть нагрузки переносит. И 5 кг Вы каску сделаете, а 10? (меж тем вдвое увеличить дульную енергию ружжа не то, чтобы привеликая проблема). Так что упрочнять придётся так и этак.

Маруся пишет:

(меж тем вдвое увеличить дульную енергию ружжа не то, чтобы привеликая проблема)

Ну вот увеличат, а за одно и отдачу увеличат, то есть харрактеристики стрельбы уже ухудшились.

Маруся пишет:

Так что упрочнять придётся так и этак.

При частом ношени такого шлема через пару месяцев шея и так станет как у быка.

серп и молот пишет:

а за одно и отдачу увеличат

Чуть-чуть.

Чтото видать старею — начинаю мечтать о том светлом будущем когда "средство индивидуальной защиты" будет означать исключительно контрацептив...

Хотя истиный пацифист это тот кто ради мира кому угодно голову проломит(с) Я