Vote: Опрос №1 для исследования "сколько стоит коммунизм?" Где бы Вы хотели жить?

Curioz пишет:

Представляю, как мёрзли там негры и те же полинезийцы...

Не мёрзли, а закалялись

Динлин пишет:

Ефремов велик! Недаром он переселил всё человечество в субтропики, как в наиболее подходящий для человека климатический пояс.

А хватин на 6 милрд. субтропиков? Даже в обоих полушариях?

Curioz пишет:

Представляю, как мёрзли там негры и те же полинезийцы...

Ну, наверное меньше, чем вьетнамцы-торговцы где-нибудь на иркутской барахолке зимой...

Артем пишет:

А хватин на 6 милрд. субтропиков? Даже в обоих полушариях?

Ежели промышленное и с.х. производство вынести в умеренный и тропический пояс — почему нет. У него же там всё автоматизированно и присутсвтия человека не требует. В крайнем случае оператор может управлять процессом удалённо — из дома, расположенного в 2-3000 км от производства.

В этом случае не возникает никакого побуждения в космической экспансии...

Артем пишет:

хватин на 6 милрд. субтропиков? Даже в обоих полушариях

Хватит, и не только для жилья. Магнум как-то делал прикидки по "Ефремовскому СССР", так выходит даже в нашей стране можно было чуть ли не всё население утолочь в местные субтропики...

Ivto пишет:

наверное меньше, чем вьетнамцы-торговцы где-нибудь на иркутской барахолке зимой

Так они ж там не живут и практически не размножаются

Артем пишет:

не возникает никакого побуждения в космической экспансии

Оно и так не очень связано с климатом.

Конечно субтропическая лесная зона или острова Океании, надоел унылый холодный климат средней полосы

Curioz пишет:

Оно и так не очень связано с климатом.

Прогресс двигают страны, которые находятся в некомфортных климатических условиях. Посмотрите на тех же африканцев, латиноамериканцев, дравидийские племена Индии — никакого побуждения к развитию. Боюсь, что в субтропиках все разленятся...

Артем пишет:

Посмотрите на тех же африканцев, латиноамериканцев, дравидийские племена Индии — никакого побуждения к развитию. Боюсь, что в субтропиках все разленятся

А уж как развились пикты с германцами на фоне отсталой Римской империи... Она ведь если помните почти вся в субтропиках

Ну, может я преувеличил в пылу полемики, но не намного...

Все дело в производительных силах.

Для освоения субтропиков особенно развитых производительных сил не нужно — достаточно бронзы. Поэтому древние государства, включая Римскую империю, появились в субтропиках. Но когда на смену бронзе пришло железо, а затем сталь, человечество быстро освоило Север. А вот юг что-то ни-ни... Почему? потому что там можно спокойно лежать под пальмой. Или бананом, который суть очень высокая трава... И ни хрена не трудиться.

Ну, может я преувеличил в пылу полемики, но не намного...

Все дело в производительных силах.

Для освоения субтропиков особенно развитых производительных сил не нужно — достаточно бронзы. Поэтому древние государства, включая Римскую империю, появились в субтропиках. Но когда на смену бронзе пришло железо, а затем сталь, человечество быстро освоило Север. А вот юг что-то ни-ни... Почему? потому что там можно спокойно лежать под пальмой. Или бананом, который суть очень высокая трава... И ни хрена не трудиться.

Ну Индия и Египет — не суб, а вполне тропики. Равно как и майя с ацтеками. Вот в экваториальном поясе и впрямь цивилизаций не возникало. Видимо, для возникновения цивилизации нужна смена сезонов — зима/лето или сухой сезон/сезон дождей. Возможно, цивилизация начинается с умения делать запасы на неблагоприятное время. А на экваторе, где круглый год одинаковый климат, это умение не развивается.

Артем пишет:

Посмотрите на тех же африканцев, латиноамериканцев, дравидийские племена Индии — никакого побуждения к развитию.

Интересно, а что вы так Индию избирательно? Она ведь не только дравидийская в субтропиках? Да и в отношении латиноамериканцев история не закончилась. Я лично уверен, что недалек тот день когда на смену "тиграм" придут "ягуары". А вот бурного биения жизни в нынешней Европе как-то не заметно...

Den пишет:

Я лично уверен, что недалек тот день когда на смену "тиграм" придут "ягуары".

Насколько всё-таки мы испорчены милитаризмом. Я сначала решил, что речь идёт о танках и удивился — есть же уже "ягуар" :-)))

Den пишет:

нтересно, а что вы так Индию избирательно? Она ведь не только дравидийская в субтропиках? Да и в отношении латиноамериканцев история не закончилась. Я лично уверен, что недалек тот день когда на смену "тиграм" придут "ягуары". А вот бурного биения жизни в нынешней Европе как-то не заметно...

Была даже такая книга в свое время "Бразилия — страна XXI века". Однако вперед вырвались тигры. И тут я согласен с покойным профессором Панариным — Бразилия "подсела на климатическую иглу". Тропики и экватор, блин. Даже у бездомных нет побуждения изменить свое положение или позаботиться о себе. Достаточно картонной коробки из под холодильника...

Нет, не верю я в "ягуаров"

Но за словечко "ягуар" +1

Великое экономическое будущее Лат. Америке пророчили аж с 60-х гг, но вперёд и впрямь вырвались "тигры" и "драконы". А сейчас, когда идёт такой бурный подъём Индии и Китая бразильцам будет трудно конкурирвать с ними на рынке дешёвой рабочей силы.

Артем пишет:

Тропики и экватор, блин. Даже у бездомных нет побуждения изменить свое положение или позаботиться о себе. Достаточно картонной коробки из под холодильника...

Тайвань, Гонконг, Сингапур, Малайя... мне продолжать?

Динлин пишет:

А сейчас, когда идёт такой бурный подъём Индии и Китая бразильцам будет трудно конкурирвать с ними на рынке дешёвой рабочей силы.

Темпы роста и бразильской экономики и населения более чем сопоставимы.

Den пишет:

Тайвань, Гонконг, Сингапур, Малайя... мне продолжать?

Но там условия неконфортные... От зимних штормов в коробке не спрячишься...

Артем пишет:

Но там условия неконфортные... От зимних штормов в коробке не спрячишься...

Коллега, Тайвань например весьма горист. И угроза штормов там мягко говоря не актуальна. Но развитию это не помешало ни разу.

Не думаю, что вы этим загнали меня в угол. Как известно: "Исключением проверяется правило". Так что один процветший Тайвань на весь экватор — это не убеждает.

Артем пишет:

один процветший Тайвань на весь экватор — это не убеждает

??? Коллега я не стал приводить пример Южной Кореи — потому что не тропики, а субтропики, я не стал просить у вас подтверждения "угрозы штормов" для Гонконга, Малайи и Сингапура (а теперь пожалуй попрошу), и я так и не понял с чего тогда современные высокие темпы развития Бразилии? Они не ниже таковых в РФ, вот только нефти куда как поменьше... Индия наконец. Это все от "природной лени"???

Ну, мы оба скатываемся в флейм... А я не хочу флеймить. Погорячились — и хватит.

Коллега, я же вас не опровергаю. Бразилия действительно показывает высокие темпы роста. А Индия запустила лунную станцию. Было бы смешно с этим бодаться. А Медведев вообще предложил пригласить Индию и Китай в восьмерку.

Мне, кстати, очень нравятся произведения (по другому не скажешь) индийских ремесленников, которые продаются в магазинах Орла по смешным ценам. Так что в лени их не обвинишь при всем желании.

Однако, ваши ягуары пропустили-таки вперед себя дальневосточных тигров. По моему мнению, этот факт требует объяснений. Почему так случилось? На колониальное наследство ссылаться смешно. Колонизаторы хозяйничили в Китае и Корее также, как в Индии. А Бразилия еще в середине XIX века получила независимость. Что остается? Влияние климата на социум. ПРопустили вперед другие страны? — Пропустили! Располагает тропический климат к расслабленной жизни? — Располагает! Таким образом я как минимум логичен.

Но я не собираюсь утверждать, что Бразилия и другие ягуары, а также Индия (как назовем? — опоздавший тигр?) будут вечно ковырять в носу, стоя одной ногой в канаве. Уже не ковыряют.

Надеюсь, после подобного разъяснения флейм кончится, и начнется обсуждение.

Вопрос первый: Из-за чего все-таки Бразилия, которой в 60 годы прошлого века сам Ле Карбюзье возвел новую столицу под ключ, замедлилась и пропустила вперед тигров?

(мой ответ вы уже знаете)

Вопрос второй: А не замедлится ли точно также коммунистическое человечество, поголовно переселенное в субтропики?

(я этого очень опасаюсь)

Артем пишет:

один процветший Тайвань на весь экватор — это не убеждает.

Я думал, хотя бы на этом форуме все учили географию . Тайвань это не экваториальная полоса. И даже ЮЖНЫЙ Вьетнам ещё не экваториальный климат. Экваториальный климат — Новая Гвинея.

Den пишет:

Бразилии?

Вся промышленность Бразилии — в тропиках. Экваториальный пояс — зелёный ад Амазонии.

Den пишет:

Индия

Тропики, а не экватор.

Динлин пишет:

Вся промышленность Бразилии — в тропиках. Экваториальный пояс — зелёный ад Амазонии.

Динлин пишет:

Тропики, а не экватор.

Коллега, а с этим кто-то спорит? Речь именно о тропиках (субтропики по вкусу). Что экватор ничего не демонстрирует — очевидно, но это отнюдь не потому что в "зеленом аду" легко живется как возможно считает ряд коллег. А совсем даже наоборот.

Артем пишет:

Почему так случилось? На колониальное наследство ссылаться смешно. Колонизаторы хозяйничили в Китае и Корее также, как в Индии. А Бразилия еще в середине XIX века получила независимость. Что остается?

Остаются массовые вливания в экономику тигров после ВМВ. Почему сами догадаетесь или сказать?

Артем пишет:

Вопрос первый: Из-за чего все-таки Бразилия, которой в 60 годы прошлого века сам Ле Карбюзье возвел новую столицу под ключ, замедлилась и пропустила вперед тигров?

Куда и когда она их пропустила? Коллега, вы противоречите сами себе. Латинская Америка (в том числе и Бразилия) добилась независимости еще в начале 19 века (и не чужими руками между прочим! в отличии от...) и возводила европейские города "под ключ". Где здесь "природная лень" и отставание? В это время "тигры" курили опиум.

Артем пишет:

Вопрос второй: А не замедлится ли точно также коммунистическое человечество, поголовно переселенное в субтропики?
(я этого очень опасаюсь)

Нет, не замедлится если не будет других факторов кроме климата.

Артем пишет:

Из-за чего все-таки Бразилия, которой в 60 годы прошлого века сам Ле Карбюзье возвел новую столицу под ключ, замедлилась и пропустила вперед тигров?

Копать надо в различных подходах к экономической политике. В то время как в ЮВА рулили диктаторские режимы, ударным трудом возводившие развитой капитализм, в ЮА сменяли один другого либеральные ставленники Международного валютного фонда, и что-то реально поменялось лишь в последнее время (в Бразилии ПМСМ так и вообще с последним президентом, Лула да Силва).

АИ можно сделать из сохранения режима Жетулиу Варгаса — его Estado Novo вполне мог сделать страну Ягуаром №1... Но гринго не поймуть...

Curioz пишет:

АИ можно сделать из сохранения режима Жетулиу Варгаса — его Estado Novo вполне мог сделать страну Ягуаром №1... Но гринго не поймуть...

АИ можно сделать и как у меня в Югороссии — из диктатуры Престоса Гринго не поймут еще более зато поймет Большой Евразийский Брат

Вообще я говорил и буду повторять — Латинская Америка богатейшее поле для АИ А "тигры"... пфе... скучно.

Ну вот и славно!

Это уже нормальная дискуссия!

Curioz пишет:

Копать надо в различных подходах к экономической политике. В то время как в ЮВА рулили диктаторские режимы, ударным трудом возводившие развитой капитализм, в ЮА сменяли один другого либеральные ставленники Международного валютного фонда, и что-то реально поменялось лишь в последнее время (в Бразилии ПМСМ так и вообще с последним президентом, Лула да Силва).

А кажется, вы правы В добавление к моему "климатическому детерменизму" который уважаемый Дэн не хотел пропускать. О'Генри: "Короли и капуста" "Банановость" республик блин! (чего мы в 90-е избежали просто чудом)

Den пишет:

Что экватор ничего не демонстрирует — очевидно, но это отнюдь не потому что в "зеленом аду" легко живется как возможно считает ряд коллег. А совсем даже наоборот.
Артем пишет:

Ну, с какой стороны посмотреть.

В 2зеленом аду" очень легко вести примитивную жизнь, приспосабливаясь к природе. Так что я прав.

Но в "зеленом аду" трудно строить цивилизацию, перестраивать этот "зеленый ад". Так что вы правы.

Диалектика, однако. Чуть забыли диалектику, скатились в флейм...

Артем пишет:

В 2зеленом аду" очень легко вести примитивную жизнь, приспосабливаясь к природе.

Не особенно. В субтропиках это куда проще.

Den пишет:

В субтропиках это куда проще.

Замечательно!

Действительно: субтропики — самое конфртное место на земле!

Повторяю вопрос: Ефремовское человечество — оно не обленится?

Артем пишет:

Ефремовское человечество — оно не обленится?

С чего бы? Что-то не припоминаю у Ефремова ни одного лентяя :) Всяких дел полная Вселенная. Абсолютное познание, межпланетные исследования, да и на Земле работы навалом.