Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Фрерин

Vote: Перспектива "1984" Оруелла через поколение (лет 30)

Ответить
agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

В этом посте вы проч..

В этом посте вы прочтете историю о Великом Ктхулху. (Из рассекреченных архивов КГБ и ГРУ)

КТХУЛХУ (также КУТУЛУ, КТХУЛХУТ, ТХУ ТХУ, ТУЛУ). Бесформенный Великий Древний, которого наиболее часто описывают как когтистое, осьминого-головое существо с большими крыльями, как у летучей мыши. Ктхулху спит в смертном трансе в Р'льехе, но однажды он простнётся, дабы ещё раз править миром.

Записи о Ктхулху обрывочны, но похоже он был порождён в мире Вурл в двадцать третьей туманности. Позже Он бродил зеленой двойной звездой Хотх, где совокупился с существом по имени Идх-йаа, дабы породить Великих Древних Гхатанотхоа, Йтхогтха, и Тсог-Оммога. Далее Ктхулху и его потомство полетели на Юггот, откуда сошли на Землю.

По Их прибытии, Ктулху и его свита на острове в Тихом Океане построили огромный каменный город Р'лиэх. Сначала, потомству Ктулху сопротивлялись Старшие Существа, обитавшие на земле миллионы лет до прихода Ктхулху. После войны, в которой потомки Ктхулху разрушили все города Старших Существ, оба лагеря объявили мир и согласились не мешать друг с другу.

За сим, Ктхулху и его потомки многие годы наслаждались свободой в этом мире, но скоро они впали в период глубокого ожидания. В течение миллионов лет человечество медленно развивалось. Ктхулху говорил с сими новыми существами в их снах, сообщая им, где находятся статуи с его образом, кои он принёс со звёзд. Так зародился культ Ктхулху. Но однажды черный Р'лиэх постигло бедствие. Возможно, это была месть неизвестных божеств или изменения в звёздах, луне, отделённых от Земли (хотя считается, что слуги Ктхулху знали бы об этом). Время сей катастрофы также неведомо; согласно доктрине культа, это произошло после зарождения его первых культов, другие считают, что это случилось задолго до начала развития человечества. Без причины, город Р'лиэх погрузился в воды Тихого Океана, захлопнув Ктхулху и его потомков как в ловушке. Вода заблокировала большинство их телепатических сигналов, исключив любой контакт с их слугами кроме как через случайные сны. Ктхулху не мог ничего сделать, и ждёт, пока звёзды не установятся в надлежащем порядке; лишь тогда он освободится из заключения.

С тех пор, могила Ктхулху время от времени подымалась из воды, освобождая Ктхулху на краткие периоды. Всякий раз, после нескольких дней или недель, Р'лиэх снова погружался обратно в море. Однако придёт день, когда черный город не вернётся к морскому дну. Засим Ктхулху будет убивать и метаться по всему миру.

Культы Ктхулху широко распространены; следы его поклонения остались на Гаити, Луизиане, на Юге Тихого Океана, в Мехико, Аравии, Сибири, К'н-йан, и Гренландии. Бессмертные жрецы поддерживали культ где-то в горах Китая, но истинный центр культа был расположен где-то в Аравии, около Ирема. Первая работа Профессора Анжелла и его преемников дала много информации о скрытых культах.

В основном этот культ остался тайным, но на Гавайских островах всё ещё ходят легенды о Кана-лоа, злом боге-кальмаре, который заключён в преисподней. Ритуалы Ктхулху часто исполняются близ океана или большого залива, и считается, что Хэллоуин – один из его высших празднеств. Ходят слухи, что Ктхулху – просто высший жрец Йог-Сотхотха. Некоторая вражда существует между Ктхулху и его братом, Невыразимым Хастуром. Однако никто не знает из-за чего возник конфликт между ними.

В некоторых текстах, Ктхулху назван водным элементалом, не смотря на то, что океан блокирует его телепатические сигналы к человечеству. Рукопись Сассех упоминает Ктхулху, как проявление Ньйарлатхотепа, хотя никакой другой источник не интерпретирует его таким образом. Франсис Ланей попытался связать Ктхулху Куиха-Айар с богом войны Хуитзилопохтли. Это явная несуразица; Хуитзилопохтли – бог Ацтеков и он вовсе не похож на Ктхулху. Наконец, некоторые провели параллели между Ктхулху и К'тхулу Соухисом, высшим жрецом Му, который сбежал в Южную Америку. Некоторые принимают любую из этих гипотез.

Мифология Ктхулху в Библии

Откровение 4,1. После сего я взглянул, и вот, дверь отверста на небе. Врата меж измерениями, вероятно близ измерения самого Атсагтхотха.

Откровение 5,6. И взглянул я, и вот, посреди престола и четырёх животных и посреди старцев стоял Агнец, как бы закланный, имеющий семь рогов и семь очей. Шуб-Ниггурат

Откровение 5,12. Достоин Агнец закланный принять силу и богатство, и премудрость и крепость, и честь и славу и благословение. Принятие Шуб-Ниггуратом великой силы

Откровение 5,13. Сидящему на престоле Атсагтхотху и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.

Откровение 6,12. И произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачным как власяница, и луна сделалась как кровь, и звёзды небесные пали на землю, ...и небо скрылось, ... и всякая гора и остров двинулись с мест своих. Происшествия на Земле – результат того, что боги узнали о начале восстания

Откровение 12,3. И другое знамение явилось на небе Открылись Врата Измерений: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим Ктхулху, готовый к Битве, бросил вызов Богам; хвост его увлёк с неба третью часть звёзд и поверг их на землю.

Откровение 12,7. И произошла на небе война Космическая Битва: Михаил и ангелы его воевали против дракона Старшие Существа нападают, и дракон и ангелы его Ктхулху и Звёздные Потомки воевали против них, но не устояли ...И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый Диаволом и Сатаною, – низвержен на землю, и ангелы его низвержены вместе с ним.

Откровение 13,2. И увидел я выходящего из моря зверя... Зверь, которого я видел был подобен барсу; ноги у него – как у медведя, а пасть у него – как пасть у льва Йтхогтха... И дивилась вся земля, следя за зверем Особенное поклонение в Му; и поклонились дракону, который дал власть зверю В конце концов, дракон был отцом зверя.

Откровение 16,10. Пятый Ангел вылил чашу свою на престол зверя Возможно, трон был Му, где было много Храмов. Старшие Боги боялись Ктхулху и его слуги однажды опять обретут силу. и Сделалось царство его мрачно, и они кусали языки свои от страдания. Разрушение Му

Откровение 16,13. И видео я выходящих из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трёх духов нечистых, подобных жабам Дагон один из них?. Это – бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, дабы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.

Откровение 16,18. ... и седлалось великое землетрясение, какого небывало до сих пор, как люди на земле. И город великий распался на три части, и города мира пали Гипаборея. Безымянный Город. Атлантис. Бал-Саготх... и всякий остров убежал, и гор не стало.

Откровение 17,7. Я скажу тебе тайну жены сей и зверя, носящего её, имеющего семь голов и десять рогов. Зверь, коего ты видел, был, и нет его, и выйдет из бездны и войдёт в погибель Куплет Альхазреда. И удивятся те из живущих, имена которых не вписаны в книгу жизни от начала мира, видя, что зверь был, и нет его, и явится Великий Ктхулху.

Откровение 18,21. И один сильный ангел взял камень, подобный большому жернову, и поверг в море, говоря: с таким стремлением повержен будет Вавилон, великий город, и уже не будет его. Падение Р'лиэха

Откровение 19,20. И схвачен был зверь и с ним лжепророк Тсотх-Оммог, производивший чудеса перед ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою Бездна Йхе. И видел я ангела, сходящего с неба, который имел ключ от бездны и большую цепь в руке своей Составная часть Старшего Знака. Он взял дракона, змия древнего, который есть Диавол и Сатана или Ктхулху, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну Р'лиэх, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобождённым на малое время Когда звёзды установятся в надлежащем порядке.

http://doci.nnm.ru/infern0/27.09.2006/cthu...oonotkuda_on/

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: Все с..

agnez пишет:

Все сведения о обьекте "Ктхулху" проходили под грифом сов. секретно . Материалы об этом могли читать лишь председатель КГБ, начальник ГРУ, даже члены Президиума ЦК КПСС не имели полного доступа к этой информации . Неподготовленного человека, изучение этих материалов могло свести в могилу(см. Ю.В. Андропов, К.У. Черненко), или привести к сумашествию(см М.С. Горбачёв) . Вы не задумывались, что как только произведения Лавкрафта опубликовали в СССР, так как будто значительная часть населения страны будто умом тронулась(см Перестройка).
Всё не так просто .

Возразить нечего? Выходит, что не только откровения Орвелла не печатали... И далеко не только "правду о СССР". Больше того, из того, что нарисованная Орвеллом картина якобы советской жизни противоречила своетской пропаганде не следует, что она правдива.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dorei пишет: Возраз..

Dorei пишет:

Возразить нечего? Выходит, что не только откровения Орвелла не печатали...

Почему печатали одно, и не печатали другое, так моральный облик строителей коммунизма берегли . А по конкретным решениям о запрете тех или инных книг, надо смотреть архивы из здания на Старой Площади . Если оно вам так надо, то вперёд....

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

agnez пишет: Почем..

agnez пишет:

Почему печатали одно, и не печатали другое, так моральный облик строителей коммунизма берегли . А по конкретным решениям о запрете тех или инных книг, надо смотреть архивы из здания на Старой Площади . Если оно вам так надо, то вперёд....

Мне оно не надо. Ваши утренние откровения цитировать?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мы альтисторики или ..

Мы альтисторики или где? Представим: в более расширенной АИ-оттепели 1950-1960-х годов Оруелла взяли бы да и напечатали. И Толкиена тоже. И ещё кого-нить.....

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: вариан..

Маруся пишет:

вариант:

Реализуется и будет запрещена (явно или путём включения в школьную программу)

Маруся, "это пять"!

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Стас пишет: Толкиен..

Стас пишет:

Толкиена

Так это РИ (правда "Братства Кольца", вы имеете ввиду всю трилогию?).

Стас пишет:

это пять

Спасибо

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Так э..

Маруся пишет:

Так это РИ (правда "Братства Кольца", вы имеете ввиду всю трилогию?).

В Союзе издали "Хоббита" и первую часть трилогии, "Братство Кольца". Полностью трилогию Толкиена на русском, издали только в 1991 году. Наверное ВК тоже было идеологически вредным произведением, не преднозначеным для чтения советским людям.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

agnez пишет: Наверн..

agnez пишет:

Наверное ВК тоже было идеологически вредным произведением

Блин, ну не дразнитесь, счас ведь найдётся балбес, который это бросится доказывать

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Dorei пишет: А еще ..

Dorei пишет:

А еще в СССР пронографию и ужастики не печатали. ;-)

Извините, коллега, но это очень похоже на уход от ответа... Где Вы у Оруэлла порнографию-то нашли?

А ужастики были в обычной периодической печати Врачи-отравители, шахтёры-вредители и битое стекло, подсыпанное в тарелки трудящихся. Последние главы "Молодой Гвардии" так вообще как будто известный маркиз де [del][/del]Сад написал... да и в "Поднятой целине" есть пара достойных эпизодов

Поработал на передачу - переходи на приём

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Блин,..

Маруся пишет:

Блин, ну не дразнитесь, счас ведь найдётся балбес, который это бросится доказывать

Всё, молчу.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Curioz пишет: в ..

Curioz пишет:

в "Поднятой целине" есть пара достойных эпизодов

Когда Половцев жену Хопрова резал?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

VIR пишет: Недооцен..

VIR пишет:

Недооценил Владимира Семеновича?

Переоценил. Найдите мне десять отличий между "Романом о девочках" и произведениями Владимира (в пользу ВС естественно что трудно) тогда и поговорим. А если вы в очередной раз пишете о чем не знаете то это ваши сложности — такого курсанта пора и отчислять

Маруся пишет:

Т.е. писал ЭТО он в войну, о стране, которая спасла его, Оруэлла, родину от оккупации нацистами. Независимо от художественных и иных достоинств книги после этого он кто? — Сволочь!

  • 1000

    agnez пишет:

    и не знал, что СССР отправлял конвои с продовольствием и оружием в Англию.
    Может не будем начинать в сотый раз флейм бессмысленный и беспощадный о роли каждого из союзников по антигитлеровской коалиции в той войне. А то ведь можно и вспомнить как СССР был фактически невоюющим союзником Рейха вплоть до 22.06.41.

    А зачем его начинать. Достаточно посмотреть число дивизий разбитых на Восточном фронте и на Западном и все ясно.

    Dorei пишет:

    Что касается "Скотного двора", то форма сплагиачена с памфлета против отмены крепностного права в России

    1. Колега Агнез ну учите же матчасть

    http://www.orwell.ru/library/others/SkotskojBunt/russian/rsb

    ... Оруэлл очередная литературная европейская шестерка практически вчистую списавшая произведение. Ну типа как пресловутый Шпенглер тырил идеи у Данилевского чуть не дословно. Рассматривать этих клоунов и плагиаторов всерьез — люди вы чего?

    Динлин пишет:

    имели даже меньше общего с реальностью, чем Джеймс Бонд

    Естественно. Бонда писали с реального прототипа.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

agnez пишет: В Союз..

agnez пишет:

В Союзе издали "Хоббита" и первую часть трилогии, "Братство Кольца". Полностью трилогию Толкиена на русском, издали только в 1991 году. Наверное ВК тоже было идеологически вредным произведением, не преднозначеным для чтения советским людям.

Ы? И как я злодейски умудрился всю трилогию прочитать до распада СССР — ума не дам... Издательства "Радуга" ЕМНИП — хороший (советский ) перевод. Не то что новоделы 90-х Довольно дорого шли вплоть до 21 века когда пошли другие нормальные издания и переводы. Коллега, для человека который на 90-й год был занят лишь тем чтобы уехать из СССР вы слишком категорично претендуете на знания об эпохе. Я тогда как раз перечитывал всю библиотеку КБХ в нашем доме...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Den пишет: Не то чт..

Den пишет:

Не то что новоделы 90-х

Не, переводы 90х это нечто, можно читать и переться Ладно бы подстрочник, так ведь нет — с фантазией.

Впрочем, опять таки на цусиме в конце прошлого года меня ждало откровение. Помните момент из "Войны Миров" где миноносец СЫН ГРОМА уничтожает два треножника. Со второй перечитки ВМ раздумывала, как 300тонный истребитель такой подвег совершил и куда делись ещё пара десятков его сестёр. И вот наконец добрый человек привёл этот момент на буржуйском . Выяснилось, что "миноносец" у нас равно "ram"

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Маруся пишет: И вот..

Маруся пишет:

И вот наконец добрый человек привёл этот момент на буржуйском . Выяснилось, что "миноносец" у нас равно "ram"

??? Гы Спасибо не знал.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dorei пишет: Оруэлл..

Dorei пишет:

Оруэлл написал книгу лживую от начала и до конца. Потому, что такого не было никогда и нигде. Тем более в совремнную ему эпоху.

Ну не совсем, коллега Он описывал свою родную ВВС во вполне капиталистической Англии.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

agnez пишет: Сила к..

agnez пишет:

Сила книг Оруэлла именно в том, что он уже в сороковых годах сумел предельно откровенно показать реальное положение дел в стране, которую многие на Западе считали "Зарёй Человечества". Это ему не могли простить ни левая публика стран Запада, чьи иллюзии он растоптал, ни тем более те, чей истинный облик он так гениально отобразил.

Тоесть за то что Земля нынче семемильными шагами идет по пути Торманса нам ЭТОГО благодарить надо?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Curioz пишет: Изви..

Curioz пишет:

Извините, коллега, но это очень похоже на уход от ответа... Где Вы у Оруэлла порнографию-то нашли?

У Орвелла её нет. Но видно, что запрещались или просто не печатались не только книги со страшной правдой. Это во-первых.

Во-вторых, запрет книг производился по крнтиериям достаточно странным иногда просто в рамках перестраховки.

В-третьих, "1984" книга, как уже сказано, грубая и лживая.

Так в СССР не уничтожали, скажем, старых газет и справочников. Включая "бухараинскую" БСЭ.

Не было никаких антиполовых идиотизмов. Да, не печататлись сочиенения порнографического содержания. (Хотя понография была.) Да, гоняли стиляг, но практиковали просто оргии. Да, преследовали гомосеков. Но вступать в половое сношение совреннолетнему Васе с соверешеннолетней Маней никто не мешал и никто их за это не осуждал.

Не было телекранов и даже попыток создать что-то подобное. Ни в СССР. ни даже в Рейхе. Обязательная зарядка -- вообще что-то запредельное.

Никто ни в СССР, ни даже у фашистов не пропагандировал и не вел непрерывных войн. СССР пропогандировал мир, фашисты -- глобальную бойню, но в общем однократную. Тем более никто их не вел.

Партия Орвелла не похожа ни на ВКП(б)/КПСС, ни на НСДАП. Разрыв в уровне жизни явно преувеличен. Партийной униформы для гражданских не было ни там, ни там. (Если не считать альгемайне СС.)

И проч.

Как картина настолько не сходная с реальным СССР может передавать истинное полдожение дел в нем -- не понимаю.

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Ы? И как..

Den пишет:

Ы? И как я злодейски умудрился всю трилогию прочитать до распада СССР — ума не дам... Издательства "Радуга" ЕМНИП — хороший (советский ) перевод. Не то что новоделы 90-х Довольно дорого шли вплоть до 21 века когда пошли другие нормальные издания и переводы. Коллега, для человека который на 90-й год был занят лишь тем чтобы уехать из СССР вы слишком категорично претендуете на знания об эпохе. Я тогда как раз перечитывал всю библиотеку КБХ в нашем доме...

К 1989 году, вся трилогия уже была издана в Союзе? Спорить не буду, первое полное издание ВК на русском увиденное мною, была книга издательства "Северо-Запад" 1991 года.

Это была первая первая купленная мною в Израиле русская книга . Помню, что стоимость её в СССР была 35 рублей, а мне пришлось заплатить 100 шекелей(40$) по тогдашнему курсу.

Будучи тогда в недельном отпуске из армии, прочёл залпом за двое суток.

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

agnez пишет: Будучи..

agnez пишет:

Будучи тогда в недельном отуске из армии, прочёл залпом за двое суток.

Респект!

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

agnez
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Оффт..

Маруся пишет:

Оффтоп: Впрочем, опять таки на цусиме в конце прошлого года меня ждало откровение. Помните момент из "Войны Миров" где миноносец СЫН ГРОМА уничтожает два треножника. Со второй перечитки ВМ раздумывала, как 300тонный истребитель такой подвег совершил и куда делись ещё пара десятков его сестёр. И вот наконец добрый человек привёл этот момент на буржуйском . Выяснилось, что "миноносец" у нас равно "ram"

У родителей было полное собрание (15 томов) сочинений Герберта Уэллса, и ребёнком читая "Войну миров" меня всегда удивлял этот эпизод. Как же истребитель может плавать? Лишь позже я понял, что Destroyer на русском это Эсминец а не самолёт .

עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

agnez пишет: К 1989..

agnez пишет:

К 1989 году, вся трилогия уже была издана в Союзе? Спорить не буду, первое полное издание ВК на русском увиденное мною, была книга издательства "Северо-Запад" 1991 года.

Угу. Хорошее издание но все же второе. Потом пошли

... вот так оформлялись книги "Радуги". Подразумевалось что они детские. Первые две вышли вообще в 88-м и были сразу мной прочитаны.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Кто вот мне скажет, ..

Кто вот мне скажет, не было ли у Дж.Оруэлла машЫны времени? Потому что в "Скотном дворе" падение СССР прописано досконально. Особенно этот пасаж: "началась драка из-за того, что .... на руках оказалось два туза пик". Я когда прочитал впервые, подумал — ну что, описано неплохо, да... Потом — посмотрел на дату и выпал в осадок. Или это было предсказуемо за 50 лет до? Хотя, что скажет ВИР, я уже знаю, не трудитесь печатать.

Ознакомившись с произведением "Скотный двор", я воспринял его не только как узко-антисоветскую вещь (что само собой), но и как трагедию общечеловеческую, большой печали преисполненную. Где жЫвотные = люди. И описывается вся история человечества с начала времён из прошлого через настоящее и в будущее. Вроде сперва нечто памфлетно-комедийное — животные, свиньи, собаки, овцы. А на самом деле — трагедия, притом весьма пессимистическая. Где-то пессимистичней 1984 даже по духу. Не в том дело, что какой-то конкретный режим установится навсегда. А в том дело, что похожие в сущности классовые общества будут возникать снова и снова, рушиться, и снова возникать. И неважно, какие они и как называются и какие у них лозунги. Что, ну, слетит один класс эксплуататоров, а тут же вскоре другой, следующий, на его место усядется. И этот балаган вечен. Животные все. Притом исторический процесс и смена господствующих классов могут быть вполне по марксизму, кроме последнего момента — Коммунизма не будет никогда. Всегда будут свиньи, собаки, овцы. Как был человек буржуйской свиньёй, так и останется. Говоря "в терминологии Ефремова": "выхода из инферно автор не видит". Это произведение написано человеком, разочаровавшимся в социализме, но и капитализм-либерализм Черчилля и прочих от этого не полюбившего. Чего-то Оруэлл говорил, что "до конца остаётся приверженцем демократического социализма, хоть и понимает, что это глупо".

В общем, моё отношение к Оруэллу было достаточно хорошим: сперва был человек — английский интеллигент — романтик социализма, ставший таковым из-за усиленной совести, а потом узнал много всяких нехороших фактов о реалиях сталинизма, и шире, большевизма, и стал, оттого, что слишком честный, "первым диссидентом", стали разочарование своё изливать.

А потом я прочитал одну вещь: Оруэлл настаивал на издании "Скотного двора" в 1944 году, ещё до окончания ВМВ. И вот тут моё к нему отношение ухудшилось — это что ж за принципиальность такая — удар в спину союзнику в войне?! Когда даже Черчилль хорошие слова об СССР говорил.

В общем, ИМХО, так: мистер Э.Блэр, может, и не был хорошим человеком, а также где-то писал антикоммунистическую чухню, использованную врагами соц.строя, но какие-то общечеловеческие проблемы, пересекающиеся с проблемами социализма, в его текстах всплыли. Мог бы при в каком-то варианте истории стать "Достоевским социализма" (термин неудачный, согласен) — кто его знает? Такие мысли......

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: Когда..

Маруся пишет:

Когда Половцев жену Хопрова резал?

Ага. И когда Ванька Найденов рассказывает казакам об ужасах антикоммунизма в Румынии

Ну и там мелочи типа выбитых глаз...

Den пишет:

Рассматривать этих клоунов и плагиаторов всерьез — люди вы чего?

А. и Л. Толстые тоже этим не брезговали. Про Пушкина или там Жуковского я и не говорю — всю дорогу ехали на переводах

Маруся пишет:

Выяснилось, что "миноносец" у нас равно "ram"

ЕМНИП в оригинале "torpedo gunboat", т.е. собственно даже и не миноносец, а не пойми что...

Че Бурашка пишет:

Он описывал свою родную ВВС во вполне капиталистической Англии

Ну вот и издали бы как памфлет. Издали же "Железную пяту", хотя там тоже при желании ядовитые намёки можно найти ;)

Dorei пишет:

видно, что запрещались или просто не печатались не только книги со страшной правдой

С этим не спорил абсолютно никто.

Dorei пишет:

"1984" книга, как уже сказано, грубая и лживая

Лживая антиутопия? Славно...

Dorei пишет:

Партийной униформы для гражданских не было ни там, ни там. (Если не считать альгемайне СС.)

Униформа членов НСДАП существовала, Гитлер на фото как правило в ней. Жёлто-коричневая такая. Их ещё ЕМНИП "гольдфазанами" за это прозвали.

Стас пишет:

вот тут моё к нему отношение ухудшилось — это что ж за принципиальность такая — удар в спину союзнику в войне?

Можно подумать в СССР в это время не публиковали Диккенса, Драйзера, Джека Лондона и прочих...

Поработал на передачу - переходи на приём

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Curioz пишет: в ори..

Curioz пишет:

в оригинале

Именно ram, там весь абзац добрый человек привёл, при том его (бронетарана) имя (СЫН ГРОМА) некоторым греческим образом перекликается с именем единственного в викторианском флоте корабле этого класса — ХМС ПОЛИФЕМУС, что подтверждает такой вариант перевода. А "торпедо ганбот" это торпедноканонерская лодка, такой класс кораблей, изобретённый ЕМНИП всё тем же неугомонным сэром Фишером, тоже имелся, название неплохо отражает суть — быстроходный малый корабль с мощным торпедным вооружением и большой (непропорционально) пушкой, непрямая предтеча настоящих эсминцев.

З.ы.

Curioz пишет:

ЕМНИП

Не подумало, возможно существует несколько британских изданий разного времени, время от времени перепечатываемых. В раннем варианте Уеллс мог ориентироваться на модный таран, потом мода сменилась и экзотическими героями стали торпедноканонерские лодки, товаристч и среагировал.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Curioz Издали же ..

Curioz

Издали же "Железную пяту", хотя там тоже при желании ядовитые намёки можно найти

Железная пята? Ну не знаю..... Дык это ж 100% о капиталистической олигархии, написано в самом начале 20 века, ЕМНИП Д. Лондон там количественно экстраполировал в будущее монополистический капитализм того времени, вроде бы ещё даже до антитрестовских законов в США, или только-только сразу после принятия их. И тем более задолго до 1917 года.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Оффт. Насчёт романа ..

Оффт.

Насчёт романа Замятина "МЫ" моё мнение такое: он, может быть, где-то более антиутопичен по духу, и антикоммунистичен, чем 1984. В 1984 можно сказать, криво-косо-топорно построено нечто. А в "МЫ" описано "безупречно как часовой механизм нечеловеческое общежитие в точности по Идее".

Впечатления мои насчёт "МЫ":

1) Когда читал в первый раз (в перестройку ещё, во 2-й половине 80-х, в школе учился), то воспринял "правильно", "по-демократически": Государство-механизм, люди-винтики буквально, немногие сопротивленцы.

2) Когда читал "во второй раз", то впечатление было уже такое — ну да, "нумера-винтики", но и "сопротивленцы" не многим лучше: они ж ведь, присмотреться — приям как демшиза. То есть только разрушение существующего государства и образа жизни. Никакой позитивной программы нет вообще. Хуже анархистов.

3) Когда вспоминал и читал "в третий раз", то впечатление такое: появлению "сопротивленцев" могли посодействовать часть тамошней, Единого Государства, Госбезопасности. Одна из группировок в "гб". Наиболее стоявшие за уничтожение фантазии (операция прижигания рентгеновскими лучами зоны в мозге). А заодно решившие устранить прежнего Благодетеля (верховного правителя). Предпосылки: люди-нумера к операции окончательного расчеловечивания относятся настороженно, со страхом, и скорее отрицательно. Принуждать силой — может сорваться. Да и старенький Благодетель, быть может, колеблется — утверждать или не утверждать оный проэкт? Алгоритм очевиден: из наиболее свободолюбивых и одновременно наиболее бестолковых нумеров тайно формируется "безбашенная радикальная оппозиция-сопротивление", которые "всё взорвать и никакой позитивной программы взамен", "разрушить стерильно-регулярный рай и выгнать нумеров голыми в лес". В общем, такому сообществу гэбэшники дают возможность возникнуть и достаточно разрастись. В "час икс" начинается "анархо-демо-революция" (вспоминаем текст). Тут уж страшный звериный оскал свободы явлен всем лояльным нормальным нумерам. Вот, посмотрите — вот такой зверь сидит в каждом человеке, и он может вырваться когда угодно. Цивилизация-культура-единое-государство (синонимы) может окончательно победить только при переделке человека — уничтожении в нём фантазии. Одновременно с революционными беспорядками гэбэшники-заговорщики (самые тоталитаристы-радикалы, которые за проект "переделанного человека без фантазии") — скорее всего убивают прежнего Благодетеля, а также убивают тех гэбэшников и высших нумеров, кто не входит в их заговор (ясное дело, потом объявят, что их убили сопротивленцы-революционеры-демшиза). Затем достаточно легко подавляют "анархореволюцию", ставят нового Благодетеля, и проводят массовую операцию на мозге нумеров.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: В ран..

Маруся пишет:

В раннем варианте Уеллс мог ориентироваться на модный таран, потом мода сменилась и экзотическими героями стали торпедноканонерские лодки, товаристч и среагировал

Ох, хорошо что он не ставил править ВМ во время ПМВ, а то быть бы "Сыну Грома" легко-линейным крейсером

Стас пишет:

Дык это ж 100% о капиталистической олигархии

Так и 1984 как нам подсказывают о Би-Би-Си ;) Не всё так прямолинейно.

"...он ввел для горняков паспортную систему, наподобие той, какая существовала в царской России, и по его инициативе им было запрещено свободно передвигаться по стране".

"газеты можно было бы назвать шедевром мистификации. Местная хроника отсутствовала — это тоже было весьма ловким ходом. Отсутствие городских вестей восполнялось туманными сообщениями о беспорядках, якобы вспыхнувших по всей стране, причем лживые сведения эти, для отвода глаз, сопровождались успокоительными заверениями властей, что повсюду приняты меры для усмирения бунтовщиков. Говорилось о взрывах многочисленных станций беспроволочного телеграфа; мало того, за поимку виновников предлагались крупные награды. На самом деле ни одна станция не была взорвана".

Ничего не напоминает?

Стас пишет:

Впечатления мои насчёт "МЫ":
...появлению "сопротивленцев" могли посодействовать часть тамошней, Единого Государства, Госбезопасности

Ну это в половине антиутопий так...

Поработал на передачу - переходи на приём

Ответить