Сейчас онлайн: Mockingbird19, Reymet_2
Саул Репнин (АВЩ) пишет:
В марте 1918 был демобилизован и через 2 мес. добровольно вступил в Красную Армию
а в эти 2 месяца кстати работал секратрем суда в казани. красный террор творил так сказать...
VIR пишет:
А Борис Михайлович, разумеется, тщательно скрывал свое мнение,
а великий Вир при помощи миелофона его открыл,да...
Саул Репнин (АВЩ) пишет:
В марте 1918 был демобилизован и через 2 мес. добровольно
А почему бы нет? Кормиться-то ему и семье как-то надо было. А большевики паек давали. Наверное, большинство тех офицеров, которые не нашли в себе силы оказать вооруженное сопротивление большевикам, именно по этой причине и вступили в рабоче-крестьянскую армию.
Саул Репнин (АВЩ) пишет:
В 1930 был принят в партию без кандидатского стажа
И в этом нет ничего странного. Тов. Сталин решил, что Начальник штаба РККА должен быть членом партии. И соответственно намекнул Шапошникову, что пора бы и вступить, и распорядился чтобы приняли, хотя социальное происхождение Бориса Михайловича и не соответствовало. В то время, с таким социальным происхождением из партии вычищали, а его приняли.
Вы какие-то странные вещи говорите — такое впечатление что в Союзе не жили. И не понимаете, как все делалось.
Саул Репнин (АВЩ) пишет:
что БМШ вступил в партию для того же, для чего коллега ВИР (или ему подобные)- вступали в ВЛКСМ?
Конечно. Не для того же чтобы взносы платить
Sergey-M пишет:
при помощи миелофона его открыл,да...
Да не нужен никакой прибор. Вы можете себе представить что профессор Преображенский думает и ведет себя также как какие-нибудь Швондер с Шариковым? Бывают, конечно, капризы природы. Но чтобы настолько
VIR пишет:
А почему бы нет? Кормиться-то ему и семье как-то надо было.
А он, что — не кормился???
Sergey-M пишет:
а в эти 2 месяца кстати работал секратрем суда в казани. красный террор творил так сказать
О чем Вы???
Вы еще скажите, что Таубе с Востросаблиным
VIR пишет:
Наверное, большинство тех офицеров, которые не нашли в себе силы оказать вооруженное сопротивление большевикам, именно по этой причине и вступили в рабоче-крестьянскую армию.
Тот-то они остались верны присяге красным даже после того как пришли белые.
VIR пишет:
Вы какие-то странные вещи говорите — такое впечатление что в Союзе не жили. И не понимаете, как все делалось.
Мы то как раз жили. Почему и знаем, что ни в комсомол, ни в партию не запихивали не взирая на занимаемые посты.
Могли не повысить, не пустить на должность... Но если повышали — заталкивания в партию уже не было.
Радуга пишет:
Могли не повысить, не пустить на должность...
Вот поэтому и вступали. Кто сказал что запихивали? народ ломился в партию!
Петрович пишет:
Хрущевские обвинения в "бонапартизме" не в счет.
А почему это не в счет? То есть что Вам не выгодно то не в счет?
Я мзду не беру, мне за державу обидно
Sergey-M пишет:
а с чего вы взяли что магомед об этом говрит?
А с чего вы взяли что я это говорю Магомеду?
Я мзду не беру, мне за державу обидно
Саул Репнин (АВЩ) пишет:
Б. М. Шапошников был тогда полковником, Л. М. Галлер — капитаном 1 ранга. Оба без колебаний отдали себя в распоряжение Советской власти и честно до конца дней своих служили Родине и народу.
Именно, Родине и народу, а не партии и правительству, не идеалам мировой революции, не "порочной" (с моей точки зрения) идеологии "классовой борьбы" а именно на благо Родины Отчизны
Я мзду не беру, мне за державу обидно
ГОРЕЦ пишет:
Именно, Родине и народу, а не партии и правительству, не идеалам мировой революции, не "порочной" (с моей точки зрения) идеологии "классовой борьбы" а именно на благо Родины Отчизны
Так почему они белым не служили, те же тоже вроде "Родине служили"?
Seedlitz пишет:
Так почему они белым не служили, те же тоже вроде "Родине служили"?
Этот вопрос не ко мне а к ним, в том то и трагедия, что во времена раскола и смуты приходится каждому делать свой выбор что есть именно для него Родина
Я мзду не беру, мне за державу обидно
ВИР — "Кормиться-то ему и семье как-то надо было. А большевики паек давали." — ну если б был таким ненавистником большевиков , то чеж на "сияющий Запад" не ломанул ?! 
Не надо равнять людей по своей персоне ...
— "Наверное, большинство тех офицеров, которые не нашли в себе силы оказать вооруженное сопротивление большевикам, именно по этой причине и вступили в рабоче-крестьянскую армию." — и именно по этой причине оказывали вооруженное сопротивление белым 
Поток сознания ...
— "Вы можете себе представить что профессор Преображенский думает и ведет себя также как какие-нибудь Швондер с Шариковым?" — а теперь закономерный переход на литературных героев 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
ВИР пишет: "Вы можете себе представить что профессор Преображенский думает и ведет себя также как какие-нибудь Швондер с Шариковым?"
но в 80-90-е отечественные профессора с завидным упорством голосовали за Гайдара и Чубайса, которые последовательно воплощали тезис Шарикова "отнять и поделить": отнимали у народа и делили между своими
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
Магомед пишет:
Не надо равнять людей по своей персоне ...
ППКС
VIR пишет:
Конечно. Не для того же чтобы взносы платить
дык, кто б сомневалсо
VIR пишет:
Вы какие-то странные вещи говорите — такое впечатление что в Союзе не жили. И не понимаете, как все делалось.
отнюдь... прекрасно понимаю: имитаторы кипучей деятельности ломились и "в партию", и "порулить"- и за собой себе подобных тащили — вот и дорулили, а затем и свалили, оставив людям своё руление расхлёбывать
то же самое было и в 1918, 20-ых, 30-ых и последующих годах
какое же отношение к "монархо-дворянчегам" и "совко-дворянчегам" должно быть?
и были люди, которые просто честно делали-делают-будут делать своё дело (типа Шапошникова, Галлера, Немитца-нашего)и прочих не взирая на сословия
и равнять под одну гребёнку людей и имитаторов не стоит... напрасный труд, "по плодам их узнаете их"(с), если так более понятно
ПТУРщик пишет:
но в 80-90-е отечественные профессора с завидным упорством голосовали за Гайдара и Чубайса
Я и тогда за Гайдара с Чубайсом голосовал и сейчас бы голоснул. Великое дело сделали эти парни.
Хотя были и другие мнения. Причем, людей, мнения которые заслуживают уважения
ПТУРщик пишет:
которые последовательно воплощали тезис Шарикова "отнять и поделить": отнимали у народа и делили между своими
Ну, это вы совсем без понятия.
VIR пишет:
Я и тогда за Гайдара с Чубайсом и сейчас бы голоснул. Великое дело сделали эти парни.
Наверное и вам кусочек украденного достался? Великое дело- распродажа Родины!
ВИР — "Я и тогда за Гайдара с Чубайсом голосовал и сейчас бы голоснул. Великое дело сделали эти парни." — хорошо бы чтоб они выставились на штатовских выборах , и сделали "великое дело" там ...
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
VIR пишет:
Вот поэтому и вступали. Кто сказал что запихивали? народ ломился в партию!
Мы с вами говорим конкретно о Шапошникове. Это для занятия какого-такого поста он в партию вступал???
Саул Репнин (АВЩ) пишет:
имитаторы кипучей деятельности ломились и "в партию",
Конечно. Это народная интеллигенция, плоть от плоти, воспитанная комсомолом. Вот и ломились в партия, чтобы продолжить воспитание, и строить коммунизм в её рядах.
Логинов пишет:
Наверное и вам кусочек украденного достался?
А как же?! Квартиру прихватизировал.
Логинов пишет:
Великое дело- распродажа Родины!
Увы, тогда продать было невозможно — покупателей не было
Радуга пишет:
Мы с вами говорим конкретно о Шапошникове. Это для занятия какого-такого поста он в партию вступал???
Он вступил после занятия поста. Наверное, Сталин посоветовал. Да и кто кроме Сталина мог в то время решить принимать Шапошникова или нет.
Но само вступление ему даже жизнь не гарантировало, как и всем остальным. Чуть позже и на него собрали показания разоблаченных врагов народа. А вот что делать дальше с этими показаниями решал Сталин. И Сталин решил пусть еще поживет. Почему Сталин решил Шапошникову жить, а скажем Егорову умирать только сам Сталин и знал. Может потому, что Егоров, который во время Гражданской со Сталиным на одном фронте был, слишком хорошо знал что такое Сталин
Жизнь у Бориса Михайловича, несмотря на высокие посты и партийность, была не сахар. Но кто виноват кроме него самого? Он сам такую выбрал в 18-ом году. И такой выбор сделали многие из русских офицеров, которых позже перестреляли как крыс в подвалах Лубянки. А Борису Михайловичу повезло.
Магомед пишет:
хорошо бы чтоб они выставились на штатовских выборах , и сделали "великое дело" там ...
А в Шатах ничего подобного не надо делать. Все было сделано отцами-основателями почти 250 лет назад. И с тех пор превосходно работает.
VIR пишет:
Наверное, большинство тех офицеров, которые не нашли в себе силы оказать вооруженное сопротивление большевикам, именно по этой причине и вступили в рабоче-крестьянскую армию.
И эти несчастные офицеры, работавшие за еду, вынесли идейных белых практически в одни ворота...
Кстати, не напомните процент дворян среди офицеров РИА?
VIR пишет:
А Борис Михайлович, разумеется, тщательно скрывал свое мнение, но заподозрить его хоть в малейших симпатиях к большевикам — это значит оскорбить его незаслуженно.
Его симпатии — его личное дело, а вот службу он дюже знал, раз НГШ был и маршалом.
А еще вот вспоминаются Говоров с Баграмяном...
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
VIR пишет:
Все было сделано отцами-основателями почти 250 лет назад. И с тех пор превосходно работает.
"Все украдено до нас" (ц). великолепно? Ну ну... Особенно в период Депрессии и при наводнениях.
Лин пишет:
Кстати, не напомните процент дворян среди офицеров РИА?
А почему только дворяне? Думаете, других приличных людей, кроме дворян, в армии не было?
Лин пишет:
а вот службу он дюже знал, раз НГШ был и маршалом.
Маршалом Шапошников стал позже. А вот Егоров был когда его пытали на Лубянке (И кстати, выпытали показания на Шапошникова). И службу, наверное, знал.
VIR пишет:
Думаете, других приличных людей, кроме дворян, в армии не было?
Были, аж половина, которая к большевикам пошла...
VIR пишет:
А вот Егоров был когда его пытали на Лубянке (И кстати, выпытали показания на Шапошникова)
И несмотря на такие отягчающие обстоятельства Шапошников таки стал НГШ и маршалом...
Ссылкой поделится слабо?...
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Ссылкой поделится слабо?...
А сейчас опять будет ссылка на [del][/del] историка "Питера Пена".
Лин пишет:
И несмотря на такие отягчающие обстоятельства Шапошников таки стал НГШ и маршалом...
Ну, Сталин же знал истинную цену всем этим показаниям. И вопрос жизни и смерти решал независимо от "показаний". Как он это делал — сие тайная великая есть.
ВИР — "А в Шатах ничего подобного не надо делать. Все было сделано отцами-основателями почти 250 лет назад." — да ну ?! А почему до сих пор еще одно государство ?! Не порядок , даешь 50 независимых республик , разоружение и гражданские войны ! Даешь политику Гайдара-Чубайса-Ельцина-Горбачева на североамериканский континент !!!
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
VIR пишет:
Это народная интеллигенция, плоть от плоти, воспитанная комсомолом. Вот и ломились в партия, чтобы продолжить воспитание, и строить коммунизм в её рядах.
и опять перепутан фаллос с фаллоимитатором традиционная ошибка "отечественной интеллигенции" однако
VIR пишет:
Ну, Сталин же знал истинную цену всем этим показаниям.
И зачем люди старались?
VIR пишет:
Как он это делал — сие тайная великая есть.
По делам судил наверное...
Я так понимаю, что ссылки таки не будет?
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Ссылкой поделится слабо?...
Вы думаете, я собираю ссылки? Но, по случаю, мне тут подкинули в личке, могу дать и ссылку