Женщина на войне

sas пишет:

Тоже без какого либо обоснования.

примеры наших женщин-снайперов, летчиц, саперов Вам приводили... Вы аналогичных по другим странам — нет. Так что у меня обоснование все-таки есть.

Curioz пишет:

286326 тонн бомб было сброшено на ворогов всей советской авиацией (а значит и шап и иап тоже сюда) в 1944-45.

Ссылку можно?

Curioz пишет:

По истребителям собственно Вы данных не приводили.

А надо? Вы вон сами признаете,что

Curioz пишет:

Скромно, не спорю.

Я бы даже сказал очень скромно, где-то раз в 10 меньше ,чем во многих мужских полках...

Curioz пишет:

Правда это только часть (меньшая) всех немцев, сбитых советскими лётчиками в юбках. Ибо женщины летали на истребителях и в составе мужских полков.

Меньшая?Вы уверены?Учитывая, что всего женщинами, включая стрелков бомбардировщиков и даже без разделения на групповые- личные победы было заявлено 65 самолетов противника ( http://airaces.narod.ru/woman/woman.htm ), Ваш оптимизм имеет под собой очень мало оснований. Я уже молчу о том,что только две женщины предоставили заявки на более,чем 10 самолетов.

Curioz пишет:

Проверить-то легко: берутся те же журналы...

Ну? И где цитата из данных журналов?

Curioz пишет:

20 тыс. штук наклепали.

Фольксштурмовцев было 20 тыс.?

Curioz пишет:

Правда и то, что иностранного (в тч. трофейного) оружия в фольксштурме было как бы не поболе чем у нас.

Коллега, Вы мне укомплектованность дивизии приведите, а не общие рассуждения.

ратибор пишет:

В сравнении с "лежащими и пилотирующими" женщинами других воюющих стран оно получается далеко не следовое...

С кем бы Вы не сравнивали, количество женщин, участвовавших в боевых действиях не увеличится.

Curioz пишет:

А что у немцев или англичан женщины командовали авиаполками хотя бы в тылу?

а что -Раскву призали в войну по мобилизации?

Curioz пишет:

С противотанковыми средствами у советских ДНО было как известно не особо...

так же как и во всей тогдашней РККА

sas пишет:

С кем бы Вы не сравнивали, количество женщин, участвовавших в боевых действиях не увеличится

так у нас оно выходит большим...

ратибор пишет:

так у нас оно выходит большим...

Выходит оно у нас маленьким и не имеющем особого значения.

sas пишет:

и не имеющем особого значения.

если для Вас не имеющим, но не для других

sas пишет:

Ссылку можно?

"Советские ВВС в ВОВ 1941-45", http://victory.mil.ru/lib/books/h/vvs_su/22.html

sas пишет:

Учитывая, что всего женщинами, включая стрелков бомбардировщиков и даже без разделения на групповые- личные победы было заявлено 65 самолетов противника

Ну учитывая, что 53 самолёта было заявлено только 586-м и 587-м полками, без учёта женщин-авиаторов других частей (в которых в частности и служили самые наши результативные асы в юбках)... Вы уверены, что эти данные полны?

sas пишет:

И где цитата из данных журналов?

А уж это Ваша работа. Вы усомнились в правдивости мемуариста — Вам и барабан в руки. Доказывайте...

sas пишет:

Фольксштурмовцев было 20 тыс.?

Они были вооружены ещё много чем, кроме Стэнов, вообще-то. А скажите-ка было у ДНО в 1941 хотя бы 20 тыс. ПП?

sas пишет:

Вы мне укомплектованность дивизии приведите, а не общие рассуждения

"Каждый батальон имел три пехотные роты и одну роту тяжелого оружия. В пехотных ротах насчитывалось по 50–60 человек и по 6–8 ручных пулеметов; в роте тяжелого оружия — 6 станковых пулеметов, четыре миномета 81-мм и один миномет 120-мм"

"Тактическая плотность обороны противника на 1 км фронта составляла: батальонов — 1, пулеметов — 29, минометов — 6,7, противотанковых орудий — 6,7, орудий полевой артиллерии — 10, танков и самоходных орудий — 3,7"

(это о 1097-м полку 549-й дивизии фольксштурма, оборонявшей в январе 1945 Гумбинен; источник — "Боевые действия стрелковой дивизии"[HTML_REMOVED]).

Sergey-M пишет:

а что -Раскву призали в войну по мобилизации?

Лётчицы были добровольцами. Но хватало и мобилизованных. Поэтому вон даже по Кривошееву не удаётся восстановить, а сколько собственно было мобилизовано женщин? То ли 490 тыс. всего в армию на должности в/с, то ли только невоеннообязанных.

Sergey-M пишет:

так же как и во всей тогдашней РККА

Так и фольксштурм был вооружён не сильно чтобы хуже современного ему вермахта, см. выше.

sas пишет:

Выходит оно у нас маленьким и не имеющем особого значения

Сократите на 40% число санитаров и посмотрите, как у Вас уменьшится число возвращённых в строй раненых. Тогда и поговорим о значении. Для начала...

Curioz пишет:

Сократите на 40% число санитаров и посмотрите, как у Вас уменьшится число возвращённых в строй раненых. Тогда и поговорим о значении

на такие "мелочи" коллега sas предпочитает внимания не обращать

И правильно делает!

Curioz пишет:

"Советские ВВС в ВОВ 1941-45", http://victory.mil.ru/lib/books/h/vvs_su/22.html

Итак, наконец-то хоть один раз Вы смогли привести ссылку без искажений. Теперь осталось узнать, а какое это все отношение имеет к данной теме? Или пикировочный полк летал только в 44-45-м?

Curioz пишет:

(это о 1097-м полку 549-й дивизии фольксштурма, оборонявшей в январе 1945 Гумбинен; источник

И где там сравнение штатной численности и реальной и про укомплектование стрелковым оружием?

Curioz пишет:

А уж это Ваша работа. Вы усомнились в правдивости мемуариста — Вам и барабан в руки. Доказывайте...

Так и запишем, документальных подтверждений мемуаров не имеется.

Curioz пишет:

Они были вооружены ещё много чем, кроме Стэнов, вообще-то.

Я все жду от Вас список этого "много чего" желательно с цифирьками.

Curioz пишет:

А скажите-ка было у ДНО в 1941 хотя бы 20 тыс. ПП?

А зачем 20 тыс таких эрзацев?

Curioz пишет:

Ну учитывая, что 53 самолёта было заявлено только 586-м и 587-м полками, без учёта женщин-авиаторов других частей (в которых в частности и служили самые наши результативные асы в юбках)... Вы уверены, что эти данные полны?

Коллега, в списке есть такая себе Литвяк, которая как раз к ним никакого отношения не имеет

Curioz пишет:

Вы уверены, что эти данные полны?

У Вас имеются другие?

Curioz пишет:

То ли 490 тыс. всего в армию на должности в/с, то ли только невоеннообязанных.

490 тыс на должности военнослужащих.

Curioz пишет:

Так и фольксштурм был вооружён не сильно чтобы хуже современного ему вермахта, см. выше.

Выше не видно сравнения с "современным вермахтом".

ратибор пишет:

если для Вас не имеющим, но не для других

То, что для Вас имеют значение исключительно мелочи, всем уже понятно.

Curioz пишет:

Сократите на 40% число санитаров и посмотрите, как у Вас уменьшится число возвращённых в строй раненых. Тогда и поговорим о значении. Для начала...

Впервые слышу,что санитары относятся к боевым частям.Кстати, отсутствиек женщин-санитаров вовсе не означает отсутствие их вообще.

sas пишет:

наконец-то хоть один раз Вы смогли привести ссылку без искажений

Между прочим ложь и клевета!

sas пишет:

Теперь осталось узнать, а какое это все отношение имеет к данной теме?

Вы спрашивали, Вам наверное виднее :)

sas пишет:

где там сравнение штатной численности и реальной

А Вам и это понадобилось? А какое позвольте спросить отношение?.. Мы если помните пытаемся сравнить вооружение фольксштурма и ДНО...

sas пишет:

Так и запишем, документальных подтверждений мемуаров не имеется

Вы уверены?

sas пишет:

Я все жду от Вас список этого "много чего" желательно с цифирьками

Циферок нет. Список типов если хотите выложу.

sas пишет:

А зачем 20 тыс таких эрзацев?

Вообще-то говоря у ДНО не было и таких.

sas пишет:

Коллега, в списке есть такая себе Литвяк

И что это доказывает?

sas пишет:

У Вас имеются другие?

А у Вас имеются другие данные по дневным вылетам 588-го полка?

sas пишет:

Впервые слышу,что санитары относятся к боевым частям

Нельзя объять необъятное (с) только и всего. Даже боги матчасти всего знать не могут. А санитары и санинструкторы были расписаны по ротам стрелковых и прочих полков и действовали на передовой. Всего-то.

sas пишет:

Кстати, отсутствиек женщин-санитаров вовсе не означает отсутствие их вообще

Ну если Вы считаете, что в СССР времён ВОВ где-то был лишний миллион мужиков, которых можно было занять этим делом...

sas пишет:

Впервые слышу,что санитары относятся к боевым частям

по вашему санитарка, не относящаяся к боевым частям, вытаскивая раненого с поля боя жизнью не рискует?

и по укомплектованности:

"Самым сильным соединением 11-й армии была 10-я танковая дивизия СС «Фрундсберг». На 1 февраля 1945 г. в составе «Фрундсберга» насчитывалось 20104 человека (432 офицера, 3470 унтер-офицеров и 16 202 солдата) — высокая комплектность личного состава дивизий в отличие от Красной армии не была редкостью в немецких соединениях 1945 г." надеюсь произведение и автор Вам знакомы...

Curioz пишет:

А Вам и это понадобилось? А какое позвольте спросить отношение?..

А Вы подумайте.

Curioz пишет:

Мы если помните пытаемся сравнить вооружение фольксштурма и ДНО...

А Вы почитайте по каким штатам формировались дивизии ДНО(точнее сд на базе ДНО).

Curioz пишет:

Вообще-то говоря у ДНО не было и таких.

Что совсем? Срочно посмотрите выше по теме. Там все сказано насчет наличия в ДНО ПП(причем не эрзацев).

Curioz пишет:

Вы уверены?

Т.е. они у Вас есть,но Вы их привести стесняетесь?

Curioz пишет:

Циферок нет. Список типов если хотите выложу.

А зачем мне список типов без цифр?

Curioz пишет:

И что это доказывает?

Это доказывает,что в списке учтены и летчицы-истребители, летавшие в мужских полках.

Curioz пишет:

Ну если Вы считаете, что в СССР времён ВОВ где-то был лишний миллион мужиков, которых можно было занять этим делом...

Т.е., Вы утверждаете, что миллион женщин воевал в боевых частях? Это, скажем так, весьма смелое утверждение.

ратибор пишет:

и по укомплектованности:
"Самым сильным соединением 11-й армии была 10-я танковая дивизия СС «Фрундсберг». На 1 февраля 1945 г. в составе «Фрундсберга» насчитывалось 20104 человека (432 офицера, 3470 унтер-офицеров и 16 202 солдата) — высокая комплектность личного состава дивизий в отличие от Красной армии не была редкостью в немецких соединениях 1945 г." надеюсь произведение и автор Вам знакомы...

Теперь расскажите мне, какое отношение танковая дивизия "Фрундберг" имеет к дивизиям фольксштурма? При этом,вероятно, Вы пропустили то,что данный автор пишет конкретно про фольксштурм. Например тексты допросов обер-лейтенанта Германа Штемпа,генерала Маттерна, генерал-лейтенанта Райтеля,полковника Януса.

Или гораздо более конкретно:

Следует отметить, что советское народное ополчение по принципам своего формирования и боевого применения принципиально отличалось от фольксштурма. Несмотря на активное участие советского партийного аппарата в создании ополченческих дивизий, они оставались структурами армейского подчинения. Их организация была унифицирована с армейской, и командный состав был из офицеров Красной армии. Ополченческие дивизии довольно быстро растворились в массе армейских соединений. В сущности, народное ополчение как явление 1941 г. было попыткой расширить контингент формируемых дивизий за счет добровольцев, формально не подлежавших мобилизации обычным порядком. Фольксштурм создавался в добровольно-принудительном порядке. Уклонение от призыва в формируемые батальоны фольксштурма грозило самыми суровыми наказаниями, вплоть до смертной казни. Уклонение о записи в ополчение в СССР обещало в худшем случае моральное осуждение со стороны окружающих.

Еще вопросы по данной теме будут?

sas пишет:

Теперь расскажите мне, какое отношение танковая дивизия "Фрундберг" имеет к дивизиям фольксштурма?

а это не к фольксштурму, а к общей проблеме невысокой укомлектованности наших частей.. Даже в конце войны.

Которую решали в том числе и за счет женщин.

ратибор пишет:

Которую решали в том числе и за счет женщин.

и скоко ж их было в оставе наших самых некомплектных стрелковых дивзий, а?

sas пишет:

Там все сказано насчет наличия в ДНО ПП(причем не эрзацев)

784 штуки на шесть дивизий. Действительно, этим всё сказано...

sas пишет:

Это доказывает,что в списке учтены и летчицы-истребители, летавшие в мужских полках

Женщины-пилоты Пе-2 там учтены не все — почему с истребителями должна быть другая ситуация?

sas пишет:

А зачем мне список типов без цифр?

А вот какие цифры даёт уже упоминавшееся "Артиллерийское снабжение в ВОВ 1941-45 гг." для иностранного оружия в РККА:

Производился обмен винтовок отечественного образца на иностранные у войск НКВД и НКПС, что позволило дополнительно получить 63811 шт. отечественных винтовок. Использовалось и некомплектное вооружение, хранившееся на различных складах. Снятое с обеспечения авиационное вооружение устаревших образцов было использовано в качестве зенитных пулеметных установок, которыми вооружались зенитно-пулеметные подразделения (роты и взводы). Иностранные вооружение выдавалось местным истребительным отрядам, дивизиям народного ополчения и другим.

Всего из иностранного вооружения было использовано: винтовок — около 40000 шт., пистолетов и револьверов — 25000 шт., ручных пулеметов — 6400 шт., станковых пулеметов — 6250 шт.

Кроме стрелкового оружия иностранных марок использовались и иностранные образцы орудий, которые в достаточном количестве были обеспечены боеприпасами. Ими вооружались бронепоезда и артиллерийские дивизионы Московского укрепленного района

Там и дальше много интересного про обеспеченность оружием в 1941-42, но с иностранным не связано.

Давая оценку ратному подвигу советских женщин, прошедших вместе с

войнами-мужчинами весь боевой путь, Маршал Советского Союза А. И.

Еременко писал: “Едва ли найдется хоть одна военная специальность, с

которой не справились наши отважные женщины так же хорошо, как их

братья, мужья и отцы ”. По инициативе ЦК ВЛКСМ в 1942 году в системе

Всеобуча, образованным при Народном Комиссариате Обороны 1 октября 1941

года, были созданы комсомольско-молодежные подразделения. в состав

которых входили и девушки. Было подготовлено свыше 222 тыс. женщин

бойцов-специалистов, в их числе : минометчиц-6097 человек, станковых

пулеметчиц — 4522 человек, ручных пулеметчиц –7796 человек,

стрелков-автоматчиц –15290 человек, стрелков-снайперов –102333 человек,

связистов всех специальностей — 45509 и.т.д.

Многие тысячи советских женщин и девушек отважно сражались за

социалистическую Отчизну в Военно-воздушных Силах. В1942 году из

женщин-добровольцев было сформировано три авиационных полка, прошедших

славный боевой путь. Немало женщин служило и в других частях советской

авиации. В1944 году, например, в 13-й Воздушной армии Забайкальского

фронта служили 1749 женщин и девушек, из которых 1613- комсомолки. В

10-й Воздушной армии Дальневосточного фронта служили 3000 женщин и

девушек, в числе которых 712 – коммунисток. А в 4-й Воздушной армии 2-го

Белорусского фронта, куда входил 46–ой гвардейский женский авиационный

полк, служили 4376 женщин, из них 237 офицеров. 862 сержанта, 1125

рядовых и 2117 вольнонаемных. Летчицы женского полка вели воздушные бои

с противником, расчищали путь пехоте, танкам, помогали им в прорыве

вражеской обороны, в преследовании, окружении и уничтожении группировок

врага и.т.д.

Тут такой вопрос — по категориям не разбито, т.о. не ясно, сколько здесь лётчиков, а сколько техников к примеру.

А женщин-техников в авиации действительно хватало, по мемуарам видно (навскидку — Ворожейкин, там при бомбёжке девушки прикрыли собой его и других лётчиков, а сами погибли).

А из тех, что были подготовлены, далеко не все попали в действующую армию (а из этих — на передовую), количество снайперов особенно смущает — на них никаких немцев не напасёшься

ратибор пишет:

а это не к фольксштурму, а к общей проблеме невысокой укомлектованности наших частей.. Даже в конце войны.
Которую решали в том числе и за счет женщин.

Данную проблему за счет женщин решали все воюющие стороны.

Curioz пишет:

784 штуки на шесть дивизий. Действительно, этим всё сказано...

Теперь Вам осталось представить данные, что фольксштурма было всего 6 дивизий, чтобы действительно все было сказано.

Curioz пишет:

Женщины-пилоты Пе-2 там учтены не все — почему с истребителями должна быть другая ситуация?

ТАм зато учтены все женщины,имеющие заявки на сбитые самолеты. Еще раз спрашиваю-Вы можете предоставить сведения о заявках на сбитые женщин-летчиц, не включенных в данный список?

ратибор пишет:

куда входил 46–ой гвардейский женский авиационный
полк, служили 4376 женщин, из них 237 офицеров. 862 сержанта, 1125
рядовых и 2117 вольнонаемных. Летчицы женского полка вели воздушные бои
с противником, расчищали путь пехоте, танкам, помогали им в прорыве
вражеской обороны, в преследовании, окружении и уничтожении группировок
врага и.т.д.

Уважаемый автор забыл отметить,что данный полк есть нбап, так что в особых каких-то воздушных боях он врядли замечен, не говоря уже о "расчистке пути пехоте". Разве что "помощь в прорыве" остается...

Curioz пишет:

количество снайперов особенно смущает — на них никаких немцев не напасёшься

Более всего смущает даже не количество, а то,что:

1. снайперов подготовлено больше,чем кого бы то ни было другого

2. Выше озвучивали,что на фронте их было порядка 2000. Поэтому данные этой таблички представляются весьма далекими от действительности либо нуждающимися в дополнительных комментариях...

sas пишет:

фольксштурма было всего 6 дивизий

Фольксштурма было ок. 50 дивизий, или 700 батальонов. Т.е. в средней дивизии фольксштурма только Стэнов было четыреста — вдвое больше, чем всего ПП в средней советской ДНО. А оснащённость фольксштурма тяжёлым вооружением я выше приводил. Многие батальоны ополченцев могли похвастаться 3 танками, 22 орудиями и 30 пулемётами? Про фаусты уж не говорю.

sas пишет:

А Вы почитайте по каким штатам формировались дивизии ДНО

А по штатам и в фольксштурме всё в шоколаде было. На планируемые 6710 батальонов требовалось 4 млн. винтовок, 203 150 ручных пулеметов, 25 660 станковых пулеметов, 181 170 винтовочных гранатометов, 25 660 минометов, 5 500 орудий и 40 260 ручных противотанковых гранатометов "Панцершрек"...

В реале в разных местах было по-разному, под Гумбиненом эдак (см. выше), а в Кёльне вот так:

"1-я рота — 8 итальянских винтовок на 80 бойцов,

2-я рота — бельгийские винтовки без патронов, револьверы и пистолеты конца 19-го

века,

3-я рота — датские винтовки с 6-9 патронами на ствол,

4-я рота — французские карабины образца 1886 года и итальянские винтовки без

патронов" (из Википедии).

sas пишет:

Еще раз спрашиваю-Вы можете предоставить сведения о заявках на сбитые женщин-летчиц, не включенных в данный список?

Нет.

sas пишет:

данный полк есть нбап, так что в особых каких-то воздушных боях он врядли замечен

Мда, это маловероятно, учитывая, что долгое время из вооружения на них имелась только ракетница у штурмана. Пулеметы на По-2 установили только осенью 1944.

sas пишет:

снайперов подготовлено больше,чем кого бы то ни было другого

Ну согласитесь, что всё-таки легче сделать из женщины снайпера, чем пулемётчика или танкиста.

sas пишет:

Выше озвучивали,что на фронте их было порядка 2000

Вывод как и было сказано —

Curioz пишет:

из тех, что были подготовлены, далеко не все попали в действующую армию (а из этих — на передовую)

— в то время многие так, у бабки до сих пор лежит куча аттестатов. Медико-санитарная подготовка 3 или 4 специальностей, заряжающий зенитного орудия и что-то там ещё.

Curioz пишет:

Фольксштурма было ок. 50 дивизий, или 700 батальонов. Т.е. в средней дивизии фольксштурма только Стэнов было четыреста — вдвое больше, чем всего ПП в средней советской ДНО.

1. Так 50 дивизий или 700 батальонов? Это ведь совсем разные понятия.И какова численность таковой дивизии?

2. Вы забываете один маленький нюанс. ПП(как и другого оружия в советской ДНО было столько, сколько их было по штату в стрелковой дивизии на то время. Поэтому я и спрашиваю, сколько всего вооружения должно было быть в дивизии фольксштурма(если таковая вообще существовала) по штату и сколько было в реальности, а также каков в это время штата пд веримахта.

   Curioz пишет:

   На планируемые 6710 батальонов требовалось 4 млн. винтовок, 203 150 ручных пулеметов, 25 660 станковых пулеметов, 181 170 винтовочных гранатометов, 25 660 минометов, 5 500 орудий и 40 260 ручных противотанковых гранатометов "Панцершрек"...

   А сколько было?И ссылочку, если можно.

   Curioz пишет:

   В реале в разных местах было по-разному, под Гумбиненом эдак (см. выше), а в Кёльне вот так:

   "1-я рота — 8 итальянских винтовок на 80 бойцов,
   2-я рота — бельгийские винтовки без патронов, револьверы и пистолеты конца 19-го
   века,
   3-я рота — датские винтовки с 6-9 патронами на ствол,
   4-я рота — французские карабины образца 1886 года и итальянские винтовки без
   патронов" (из Википедии).

   Что и требовалось доказать, впрочем,какие-то еще данные,кроме Википедии имеются?

   Curioz пишет:

   Нет.

   Вот видите.

   Curioz пишет:

   Ну согласитесь, что всё-таки легче сделать из женщины снайпера, чем пулемётчика или танкиста.

   И легче,чем автоматчика?Кстати, с чего Вы взяли,что снайпера подготовить легче,чем пулеметчика?

   Curioz пишет:

   в то время многие так, у бабки до сих пор лежит куча аттестатов. Медико-санитарная подготовка 3 или 4 специальностей, заряжающий зенитного орудия и что-то там ещё.

   Тогда данная таблица для данной темы вообще не несет никакой информации.

sas пишет:

Так 50 дивизий или 700 батальонов? Это ведь совсем разные понятия

Ну давайте ополченцев на батальоны разложим если хотите. Я уже спрашивал — как там было с артиллерией и противотанковыми средствами... С пулемётами вроде как в фольксштурме.

sas пишет:

ПП(как и другого оружия в советской ДНО было столько, сколько их было по штату в стрелковой дивизии на то время

Ага. По штату. По штату на батальон фольксштурма мы тоже видим 600 винтарей, а по факту...

sas пишет:

А сколько было?

Встречал только отрывочные данные вроде приведённых выше.

sas пишет:

И легче,чем автоматчика?

Готовить может и труднее, но женщине-автоматчику тяжелее физически: оружие снайпера с боекомплектом легче в полтора-два раза.

sas пишет:

Кстати, с чего Вы взяли,что снайпера подготовить легче,чем пулеметчика?

Я уже указывал на необходимость внимательного чтения того, что пишут оппоненты... Из женщины (!) получится скорее снайпер, нежели пулемётчик — ибо к примеру ДП в боевом положении весит под 12 кг. Это женщины всё-таки, а не ломовые лошади. В пулемётчики и мужиков старались ставить покрупнее.

Curioz пишет:

Ну давайте ополченцев на батальоны разложим если хотите.

Т.е.,Вы не в курсе,что дивизия из (к примеру) 10 батальонов и просто 10 батальонов-это совершенно разные вещи?

Curioz пишет:

Я уже спрашивал — как там было с артиллерией и противотанковыми средствами... С пулемётами вроде как в фольксштурме.

Артиллерией были укомплектованы по штатам стрелковой дивизии. Выше об этом уже говорилось. Танкетки тоже,кстати, были кое у каких дивизий.

Curioz пишет:

Ага. По штату. По штату на батальон фольксштурма мы тоже видим 600 винтарей, а по факту...

По факту ДНО были вполне укомплектованы оружием, о чем выше уже говорилось.

Curioz пишет:

но женщине-автоматчику тяжелее физически: оружие снайпера с боекомплектом легче в полтора-два раза.

1.Цитату насчет боекомплекта можно?

1. Видите ли, не думаю, что с точки зрения физических усилий работа снайпера легче, чем у автоматчика-там своя специфика есть.

   Curioz пишет:

   Я уже указывал на необходимость внимательного чтения того, что пишут оппоненты...

   Я всегда внимательно читаю то,что пишут оппоненты.

   Curioz пишет:

   Из женщины (!) получится скорее снайпер, нежели пулемётчик — ибо к примеру ДП в боевом положении весит под 12 кг.

   ПП тоже весит под 12 кг? Кстати, кто мешал готовить просто женщин-стрелков, а не женщин снайперов?

sas пишет:

Кстати, кто мешал готовить просто женщин-стрелков, а не женщин снайперов?

их тоже готовили

ратибор пишет:

стрелков-автоматчиц –15290 человек,

ратибор пишет:

их тоже готовили
ратибор пишет:

цитата:
стрелков-автоматчиц –15290 человек,

Имелись в виду стрелки из винтовок.

sas пишет:

Т.е.,Вы не в курсе

В курсе, не переживайте. Вот не в курсе, сколько из этих батальонов было в составе дивизий фольксштурма, а сколько просто так. Что да, то да.

sas пишет:

Артиллерией были укомплектованы по штатам стрелковой дивизии

"45-мм пушками на 16% и 76-мм полковыми пушками на 32%". Насколько помню, полностью полковой и дивизионной артиллерией была обеспечена только 2-я Московская ДНО Сталинского района ("Сталинская", какназывали немцы). И это под Москвой. Ленинградские ДНО выглядели ещё веселее.

sas пишет:

По факту ДНО были вполне укомплектованы оружием

По факту из 714 станковых пулемётов 412 были Кольты 1915 г.обр.

sas пишет:

Цитату насчет боекомплекта можно?

" Носимый запас патронов зависел от выполняемой снайпером задачи и от вида боя (наступательный или оборонительный). Большинство отечественных снайперов обычно брало с собой до 120 винтовочных патронов" (Шунков, «Красная армия»).

Патрон 7,62х54 весит 21-23 г в зависимости от материала гильзы (Энциклопедия стрелкового оружия).

Сама винтовка Мосина снайперская 1891/30 г.обр. — 4270 г.

В сумме с полным БК получается ок. 7 кг. Конечно, женщине-снайперу тащить максимальный БК необязательно.

sas пишет:

там своя специфика есть

Специфика есть у всех. Однако число подготовленных явно указывает на то, что у снайперов эта специфика в общем всё же в пользу женщин.

sas пишет:

ПП тоже весит под 12 кг?

Сойдёмся на том, что даже с ППС автоматчику не легче, чем снайперу. А ППШ с БК весит ок. 10 кг.

sas пишет:

Кстати, кто мешал готовить просто женщин-стрелков, а не женщин снайперов?

Навьючьте как-нибудь на знакомую девушку ППШ и пару дисков и заставьте бегать наравне с мужиками. Лучше по снегу в лесу. Вопросы думаю сами отпадут...

sas пишет:

Имелись в виду стрелки из винтовок

Снайпер насколько знаю стреляет как раз из винтовки :) МБ этим и объясняется число подготовленных снайперов? Их же не торопились в бой посылать... Было время сделать из простого стрелка из винтаря именно снайпера.

И ещё вопрос.

sas пишет:

показатели женских полков вовсе не впечатляют

Руководство СССР очевидно было другого мнения, коль скоро удостоило ГСС 23 лётчиц 588/46 гв нбап... Показатель явно не средний.

Curioz пишет:

Руководство СССР очевидно было другого мнения

на такие мелочи, как мнение руководства СССР, коллега sas внимания тоже особо не обращает....

Curioz пишет:

45-мм пушками на 16% и 76-мм полковыми пушками на 32%".

вы знаете было полно обычных стрелковых дивизий у кторых с укмполектованностью артиллерией еще хуже. опять же у лопуховского есть данные и по другим мосвксим ДНо -с артиллерией дивизионной все в порядке. Curioz пишет:

дивизий фольксштурма

назовите мне хоть оду дивизию фольксшутурма?

Sergey-M пишет:

опять же у лопуховского есть данные и по другим мосвксим ДНо -с артиллерией дивизионной все в порядке

Так я про дивизионную ничего и не говорю. Её действительно подтянули к уровню.

Sergey-M пишет:

назовите мне хоть оду дивизию фольксшутурма?

В теме уже прозвучала 549-я дивизия, аж дважды. Кезлинская пехотная дивизия фольксштурма — один раз. 541-я дивизия фольксштурма ни разу, но такая тоже имелась (Федотов Ф.С. "Полк продолжает бой", место действия — конец января 1945, В.Пруссия).

Вообще думаю где-то должны быть списки всех немецких соединений, где отмечено, что это именно фольксштурм...