Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Женщина на войне

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

а служащие немецких ..

а служащие немецких армейских борделей входят в общее число немецких женщин в армии..

Владыка Континентов
Цитата

sas пишет: Значит у..

sas пишет:

Значит уникумы, т.к. данных о сбитых пока что Вы не предоставили

то есть, Вы считаете, что звание Героя Советского Союза давали за "красивые глаза"?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ратибор пишет: зван..

ратибор пишет:

звание Героя Советского Союза давали за "красивые глаза"?

Посмотрел внимательнее. Ещё одной из 587-го полка дали Героя без указания количества сбитых: Антонине Зубковой. Конечно, 68 вылетов, несколько ранений и бомбёжки Голубой линии и Пиллау тоже идут в зачёт, однако всё могло быть. Т.е. возможно, что сбитых немцев и не было.

А история про то, как штурман Пешки заменяет раненого командира, мне знакома — от той же соседки. Ей осколком распороло живот (и, как она говорит, "хорошо ещё, костюм и парашютные лямки не пострадали, а то бы всё желудочное хозяйство оказалось на коленях"), но она ещё смогла сбросить бомбы точно на цель, а обратно бомбер пилотировала уже штурман...

Поработал на передачу - переходи на приём

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ратибор пишет: то е..

ратибор пишет:

то есть, Вы считаете, что звание Героя Советского Союза давали за "красивые глаза"?

Посмотрите внимательно,за что давали героя в бомбардировочной авиации.

Curioz пишет:

Т.е. возможно, что сбитых немцев и не было.

Скорее всего не было. Бомбардировщикам и штурмовикам вручали Героя совсем не только(и даже не столько) за сбитые самолеты.

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: Посмотри..

sas пишет:

Посмотрите внимательно,за что давали героя в бомбардировочной авиации

За число вылетов? По Раппопорту — за 200. Но у остальных Героев-лётчиц 587-го полка столько нет ни у кого (Джунковская — 62, Долина — 72, Зубкова — 68), так что возможно всё же за самолёты.

Поработал на передачу - переходи на приём

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Curioz пишет: За чи..

Curioz пишет:

За число вылетов? По Раппопорту — за 200.

А причем здесь Раппопорт с его мемуарами? Давайте документы лучше посмотрим. Вот, к примеру приказ НКО СССР от 19 августа 1941 года "О ПОРЯДКЕ НАГРАЖДЕНИЯ ЛЕТНОГО СОСТАВА ВОЕННО-ВОЗДУШНЫХ СИЛ КРАСНОЙ АРМИИ ЗА ХОРОШУЮ БОЕВУЮ РАБОТУ И МЕРАХ БОРЬБЫ СО СКРЫТЫМ ДЕЗЕРТИРСТВОМ СРЕДИ ОТДЕЛЬНЫХ ЛЕТЧИКОВ"( http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=283&Itemid=30 ) И вот,что там пишется:

А. В истребительной авиации....
за 10 сбитых самолетов противника — к высшей награде — званию Героя Советского Союза....
За успешные штурмовые действия по войскам противника летчики премируются и представляются к правительственной награде:....
за выполнение 40 боевых вылетов летчик-истребитель представляется к высшей правительственной награде — званию Героя Советского Союза и получает денежную награду 5 000 рублей.

Во всех случаях результаты и эффективность выполнения штурмовых действий должны быть подтверждены командирами наземных частей или разведкой....
4. За уничтожение самолетов противника на аэродромах летчики-истребители премируются и представляются к правительственной награде:...
за успешное выполнение 35 боевых вылетов днем или 20 вылетов ночью лица летного состава представляются к высшей правительственной награде — званию Героя Советского Союза и получают денежную награду 5 000 рублей.

Результаты боевых действий по аэродромам противника должны быть подтверждены фотографированием или разведывательными данными.

Б. В ближнебомбардировочной и штурмовой авиации...
3. За успешное выполнение 30 боевых заданий днем или 20 боевых заданий ночью каждое лицо из состава экипажа представляется к высшей награде — званию Героя Советского Союза и получает денежную награду в размере 3 000 рублей каждый.

Во всех случаях качество выполнения боевых заданий и их эффективность должны быть подтверждены обязательно фотоснимками в момент бомбометания или спустя 3—4 часа и разведывательными данными.

  1. Независимо от количества выполненных боевых заданий летчик, штурман или стрелок-радист лично сбивший:....
    8 самолетов противника — представляется к званию Героя Советского Союза и получает денежную награду в 5 000 рублей.

В. В дальнебомбардировочной и тяжелобомбардировочной авиации
1. За бомбардировки объектов противника промышленного и оборонного значения экипажи ДБ авиации и ТБ авиации подлежат награждению:...
за 12 успешных бомбардировок, кроме денежной награды, лица из состава экипажа самолетов представляются к высшей правительственной награде — званию Героя Советского Союза....
3. При действиях по политическому центру (столице) противника:...
за 10 успешных бомбардировок каждое лицо из состава экипажей представляется к званию Героя Советского Союза...

Так что, как и положено в мемуарах, г-н Раппопорт слегка сгустил краски- в 41-м даже истребители могли Героя без сбитых получить, не говоря уже о других. Конечно, возможно нормы к середине и концу войны несколько выросли, но за 68 вылетов пикировщикам вполне могли и без сбитых дать. Так что, не опирайтесь на мемуары-это вредно.

В действительности все нет так,как на самом деле

Владыка Континентов
Цитата

Лидия Владимировна Л..

Лидия Владимировна Литвяк родилась в 1921 году в Москве, и сразу после окончания школы начала свою летную карьеру. В 14 лет она поступила в аэроклуб, получила в нем начальную подготовку, после чего ее направили в Херсонскую школу пилотов. Окончив летную школу Лидия Литвяк стала инструктором в аэроклубе, где не могла себя показать должным образом (до лета 1941 года ей не удалось налетать и 100 часов). С другой стороны, благодаря работе в аэроклубе, она смогла накопить больше опыта, чем тысячи других выпускников летных школ, брошенных прямо в бой.

Свой боевой путь Лидия Литвяк начала в женском 586-м ИАП, куда попала нелегально, так как не имела необходимого летного опыта. Летом 1942 года полк патрулировал район Саратова. В августе 1942 года летчица попала в 268-ю ИАД (командир дивизии — Б.А. Сиднев), а оттуда, в начале сентября, была направлена в 437-й ИАП 201-й ИАД, где летала на истребителях Ла-5. Через две недели Лидия была переведена еще один раз, теперь она попала в 287-ю ИАД, где вместе с другими летчицами образовала при штабе дивизии отдельное женское звено. Затем судьба привела ее в элитарный 9-й ГвИАП. К этому вре- мени на ее боевом счету уже значились три победы. После длительного периода подготовки и организации полк в ноябре 1942 года оказался на фронте. В конце января — начале февраля 1943 года Лидия, в уже который раз, сменила часть (причины этого неясны). Однако командир 273-го ИАП, куда она хотела перевестись, Б.Н. Еремин отказался принять ее в свой полк. В 9-й ГвИАП Лидия тоже возвращаться не хотела, поэтому попала в 296-й ИАП (командир Н.И. Баранов), который вскоре был переименован в 73-й ГвИАП. В этом полку и прошла оставшаяся часть карьеры летчицы. Переходя к Баранову, Лидия была автором уже шести побед. Отношения Литвяк и Баранова складывались непросто. Например, Лидия имела привычку, возвращаясь с удачно выполненного задания, выполнить над аэродромом какую-нибудь фигуру высшего пилотажа, а комполка категорически запрещал это делать. Летчица так и не изменила своей привычке и Баранову пришлось уступить, поскольку Литвяк пользовалась огромной популярностью среди летчиков и персонала полка.

Свою первую победу, сражаясь в рядах 437-го ИАП, Лидия одержала 13 сентября 1943 года. В этот день, выполняя свой второй боевой вылет летчица сбила сразу два самолета противника: ее жертвами стали Ju 88 и Me 109. До сих пор советские историки утверждают, что пилотом Me 109 был "какой-то немецкий граф". Наверное, тем самым хотят подчеркнуть, что добычей отважной летчицы стал родственник Бисмарка лейтенант Генрих Граф фон Айнзидель из JG 3 (35 воздушных побед), однако это невозможно, поскольку фон Айнзиделя еще 28 августа сбил старший лейтенант Черников.

В следующий раз успех пришел 27 сентября, когда Литвяк с дистанции 30 метров всадила смертельную дозу свинца в Ju 88, а затем, действуя сообща с Беляевой сбила Me 109. 11 февраля 1943 года ей удалось сбить один Ju 88 и один Fw 190 (групповая победа). Следующий Ju 88 летчица сбила 22 марта 1943 года во время долгого и трудного боя, в котором она была первый раз ранена. Еще раз ее легко ранило 1 б июля, а в третий раз она получила ранение уже 18 июля. 1 августа 1943 года Литвяк совершила четыре боевых вылета, в ходе которых сбила два самолета лично и один в группе, после чего, возвращаясь на базу была внезапно атакована и сбита Me 109. Практически никто из ее однополчан не заметил, как и где сбили летчицу. После того, как территория, где упал ее самолет была освобождена, предпринимались попытки отыскать место гибели Литвяк, но все закончилось безрезультатно. Поиски продолжались и после войны, но с тем же результатом. Лишь в 1979 году в деревне Дмитриевка обнаружили останки женщины, которые идентифицировали как останки Лидии Литвяк. Официальные органы дали себя в этом убедить лишь через 10 лет и только в 1988 году в личном деле летчицы запись "пропала без вести" заменили на "погибла, выполняя боевое задание".

В 73-м ГвИАП Лидия нашла свою половину в лице летчика. Героя Советского Союза капитана, А. Соломатина (17+15: до февраля 1943 года 12+15, а на протяжении следующих трех с половиной месяцев сбил еще пять самолетов.). Соломатин тоже погиб в тяжелых боях на Донбассе. Для Лидии гибель мужа была огромной потерей: "...могильный холмик, прощальный салют... Лидию Литвяк никак не удается отвести от могилы. Ее почти силой оттаскивают... Мы потеряли своего товарища, она — командира и любимого человека". Лидия пережила своего мужа всего лишь на 2.5 месяца.

Гибель Лидии Литвяк из разряда тех, которые называют "ненужными" или "бессмысленными". Летом 1943 года ее психические и физические силы были практически полностью исчерпаны (ее дважды ранило) и это было видно всем, однако ее популярность, с одной стороны, и ее сильная воля, с другой, привели к тому, что в ней видели то, что было создано ореолом славы, а не то, кем она в действительности была. Поэтому ей не дали возможности отдохнуть (как и многим другим пилотам, нуждавшимся в этом). Лидия погибла в возрасте 22 лет, сбив 11 самолетов индивидуально, три в группе и 1 аэростат — корректировщик артиллерийского огня. Этот результат не был побит ни одной женщиной в мире, поэтому можно без колебаний присвоить Лидии Литвяк титул "Королевы асов всех времен и народов".

В 1990 году благодаря длительным усилиям ее боевых друзей, удалось продвинуть решение о присвоении ей звания Героя Советского Союза.

Другой "королевой" была несколько менее известная Е.В. Буданова, которая погибла в июле 1943 года в возрасте 26 лет. Ее боевой путь шел примерно, как и у Лидии, поскольку обе девушки летали в одних и тех же частях, часто даже в одной паре. Первую победу (Ju 88) Катя одержала 6 октября 1942 года во время Сталинградской битвы. В своем последнем бою ей пришлось иметь дело сразу с тремя Me 109, из которых один ей удалось сбить, а два других повредить, что довело ее боевой счет до 10 побед. Среди трофеев летчицы был Fw 189, сбитый весной 1943 года после долгого преследования на бреющем полете на дистанции 20-30 метров. Когда "Рама", прижатая к земле, наконец совершила посадку, у Кати уже кончились патроны, а горючего в баках оставалось всего на несколько минут полета.

Буданова попала на передовую в составе звена, в котором было четыре летчицы, направленных из 586-го ИАП в 269-ю ИАД. Кроме нее и Лидии в звене были Р. Беляева (командир) и М. Кузнецова. первая из них, имея четыре победы, была сбита и тяжело ранена во время напряженного боя в начале октября (вероятно, это был первый вылет звена в составе 287-й ИАД), а вторая заболела и была отправлена в тыл. Поэтому Литвяк и Буданова остались вдвоем. В середине 1943 года 73-й ГвИАП "развалился" и от старой "обоймы" пилотов остались одни воспоминания. 6 мая погиб командир полка Н.И. Баранов, на место которого назначили полковника Голышева, но и тот погиб еще до конца лета. 21 (или 22) мая погиб Соломатин (муж Лидии Литвяк), один из лучших пилотов полка, 18 июля сбили Буданову, а 1 августа Литвяк.

Наверх

Приложение

Лидия Литвяк | Екатерина Буданова | 586 ИАП

Лидия В. Литвяк (1921-1943)

Период Часть Победы

1942 586 ИАП (женский ИАП) 3

Август, 1942 586 ИАД

Сентябрь, 1942 437 ИАП 201 ИАД

Сентябрь, 1942 287 ИАД

1942 9 ГвИАП 3

1942 — Aвгуст 1943 296 ИАП (в дальнейшем 73 ГвИАП) 5. Вышла замуж на А. Соломатин (погиб в июне 1943-го)

1 Августа, 1943 73 ГвИАП Погибла в бою

Все вылетов : 168

Всего побед: 11 (+ 3 в группе)

Наверх

Екатерина Буданова (1917-1943)

Период Часть Победы

1942 586 ИАП (женский) 11

1943 296 ИАП (далее 73 ГвИАП)

18 Июля, 1943 73 ГвИАП Погибла в бою

Всего вылетов : ?

Всего побед: 11

Наверх

Некоторые другие летчицы-истребители

Имя Часть Победы

Р. Беляева 586 ИАП, 287 ИАД (?) 4

М. Кузнецова 586 ИАП, 287 ИАД (?) 586 ИАП всего имел 38 побед в течении войны

О. Ямщикова 586 ИАП

Г. Бурдина 586 IPA

В. Хомякова 586 ИАП

Т. Памятных 586 ИАП

В. Лицина 586 ИАП

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: возможно..

sas пишет:

возможно нормы к середине и концу войны несколько выросли

Видимо так. Приказ о порядке награждения №294 от 08.10.43[HTML_REMOVED] устанавливает первую награду — за 20 вылетов на штурмовку. В 1941 за это давали уже вторую награду и третью денежную премию. Комэск в 1941 мог получить Героя за 15 сбитых его орлами самолётов, а в 1943 уже только за 25. Комполка за 30 и 60 соответственно.

Это правда только для истребителей — про бомбовозы там ни слова.

Учитывая, во-1-х, что в 1941 ни один женский полк ещё не летал, а во-2-х, у "ночных ведьм" число вылетов вообще трехзначное. Однако Героя дали не всем... Видимо нормы таки повысились. Надежде Журкиной даже за 87 вылетов и сбитого фрица не дали. Впрочем, полный бант Славы тоже неплохо :)

Кстати маленький факт: воевала она НЕ в женском полку, а в отдельном гв. развед. авиаполку 15 ВА. Вообще, подняв некоторые мемуары, с удивлением обнаружил, что женщины-лётчицы были во многих полках. Например, 105-й гвардейский отдельный Поневежский ордена Александра Невского авиационный полк ГВФ — две лётчицы из 29. А уж БАО и связь — там едва ли не более половины — девки.

ратибор пишет:

Гибель Лидии Литвяк из разряда тех, которые называют "ненужными" или "бессмысленными".

А гибель Галины Докутович из 588-го полка видимо более осмыслена? К вопросу о 10-12 боевых вылетах за ночь: после одной из таких ночей штурман заснула, едва выпав из своего кукурузника на лётное поле. Где её и переехал бензовоз. Перелом позвоночника, всё! Ничуть не бывало — она вернулась в строй и воевала, но вскоре была сбита — воздушный бой даже на У-2 требует нормального физически здорового пилота...

Поработал на передачу - переходи на приём

sas
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ратибор пишет: иска..

ратибор пишет:

искал по 51 А, а нашел по данной теме:
http://ef.1939-1945.net/001femaleaces.shtml

Коллега, Выше мы с Куриозом уже приводили гораздо более подробный список.

Curioz пишет:

во-2-х, у "ночных ведьм" число вылетов вообще трехзначное.

Судя по всему, у ночников был отдельный список и там ГСС давали за гораздо большее количество вылетов.

В действительности все нет так,как на самом деле

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

sas пишет: Судя по ..

sas пишет:

Судя по всему, у ночников был отдельный список и там ГСС давали за гораздо большее количество вылетов

Про ночников кстати есть в упомянутых приказах — там наоборот, у них льготы по сравнению с обычными лётчиками. Так, истребителю достаточно сбить вдвое меньше врагов / совершить вдвое меньше вылетов, чтобы получить ГСС. Оно и понятно, ночник-истребитель фигура особая.

Про число вылетов ночников опять же у Раппопорта упомянуто — за 500 дают Героя. Может и не точно, но порядок цифр наверняка верен. Из-за большого количества вылетов за ночь обычную норму они набрали бы весьма быстро.

А как всё-таки быть с "Железными крестами" за У-2? Опять же в "Комиссарах" наткнулся на это утверждение, да плюс 2000 марок награды. Будто бы. Впрочем, что ночники здорово доставали немцев, можно прочесть в немецких же мемуарах: где-то у меня лежат выдержки из дневника капитана армии Паулюса. Это, говорит, невозможно. Днём война и ночью война. "Едва совсем стемнеет, прилетает кофейная мельница и осыпает передний край бомбами"...

Поработал на передачу - переходи на приём

Ответить