Когда от нас ушли Коммунисты

Curioz — Гораздо более смешна ваша слепая вера в "великое будущее" капитализма ...

ПТУРщик пишет:

По 4 доллара за галлон, если не ошибаюсь?

Да. Уже дорос до эквивалента старой брежневской цены 10 коп/литр. Но до новой — 20 коп/литр = $8/галлон — еще расти и расти.

Магомед пишет:

Гораздо более смешна ваша слепая вера в "великое будущее" капитализма

Это не ответ на мой вопрос, во-1-х. А миелофон у Вас наверняка с толкучки, во-2-х, ибо никакой такой веры (тем более слепой) не исповедую :)

А какова еще миссия у капитализма осталась , не поведаете ли ?

Как говорит Петрович — читайте классиков. В отличие от него, я не предлагаю читать всё от корки до корки Конкретно на этот вопрос отвечают например "Экономические рукописи", т. 46, ч.1, с. 280.

VIR пишет:

Уже дорос до эквивалента старой брежневской цены 10 коп/литр

Извините, а как Вы производили пересчет современных американских цен в брежневские?

Curioz — ТАМ СКАЗАНО ПРОО СОВРЕМЕННОСТЬ ?!

Магомед пишет:

ТАМ СКАЗАНО ПРОО СОВРЕМЕННОСТЬ ?

Коллега, не надо дурковать — "про современность" ни у кого из классиков нет ни слова, но это ж не мешает вам ими размахивать...

Или вы считаете, что написанное классиками уже устарело и не применимо?

Я вроде конкретный вопрос задал — считаете ли вы выполненным историческое предназначение капитализма? В том виде, как его понимали Маркс с Энгельсом??

ПТУРщик пишет:

Извините, а как Вы производили пересчет современных американских цен в брежневские?

Для оценки по порядку величины, просто делю на 10 — отношение нынешнего среднего американского дохода и среднего брежневского

Curioz — Ага , считаю . Капитализм уже давольно давно тормозит развитие человечества .

Магомед пишет:

Капитализм уже давольно давно тормозит развитие человечества .

Однако! А некоторые наивные люди еще спрашивают зачем Штатам высокоточное оружие, авианосцы, ПРО, и т.п.

Магомед пишет:

А какова еще миссия у капитализма осталась , не поведаете ли ?

Что значит какая еще? После уничтожения коммунизма больше думаете и дел не осталось?

VIR пишет:

Для оценки по порядку величины, просто делю на 10 — отношение нынешнего среднего американского дохода и среднего брежневского

Можно ещё вопрос? Не могли бы вы привести конкретный пример — с тем же бензином хотя бы... ?

VIR пишет:

Для оценки по порядку величины, просто делю на 10 — отношение нынешнего среднего американского дохода и среднего брежневского

Я плакаль...

Магомед пишет:

Ага , считаю . Капитализм уже давольно давно тормозит развитие человечества

В общем, матчастью не овладели — даже только в виде классиков. А право слово зря

Магомед пишет:

считаю . Капитализм уже давольно давно тормозит развитие человечества .

Не ну марксистко-ленинские методы хозяйствования доказали свою жизнеспособность это факт бесспорный, или опять старый патефон заведете про танцора и его яйца?

ВИР — "А некоторые наивные люди еще спрашивают зачем Штатам высокоточное оружие, авианосцы, ПРО"\ — чтобы и дальше тормозитьь развитие человечества , в смысле ?

— "Что значит какая еще? После уничтожения коммунизма больше думаете и дел не осталось?" — ну тока еслим уничтожить само человечество , разве ...

Curioz — "В общем, матчастью не овладели — даже только в виде классиков." — ну вы то , г-н знаток , поведайте мне о оставшихся исторических задачах капитализма !

Горец — "Не ну марксистко-ленинские методы хозяйствования доказали свою жизнеспособность" — разумеется , при их соблюдении доказали , и даже преимущество свое доказали . На этих методах как то человека в космос первыми запустили и водородную бонбу сделали ...

Магомед пишет:

поведайте мне о оставшихся исторических задачах капитализма !

1. Развитие производительных сил, т.е. создание материальной базы для построения социализма.

2. Приобщение масс людей к производству в рамках высокоразвитого общественного разделения труда, т.е. создание социальной базы для построения социализма.

3. Воспитание потребности человека в труде, т.е. создание моральной базы для построения социализма.

   Ничего этого капитализм пока не выполнил — ни в мировом масштабе, ни даже на уровне наиболее развитых стран (хотя в ряде государств довольно близко к этому подобрался).

   До выполнения этих задач, особенно последней — любые эксперименты по построению социализма будут заканчиваться так, как Энгельс Вейдемейеру писал — экспериментаторам будут отрубать головы и поделом...

Магомед пишет:

На этих методах как то человека в космос первыми запустили и водородную бонбу сделали

А на рабовладельческих методах построили Колизей и египетские пирамиды. Это к формации никак не относится. Сверхзадачей для экономики социализма было вовсе не изделие РДС и даже не красный флаг на Луне, а "догнать и перегнать". По производительности труда в первую очередь. Так вот не удалось как-то "на этих методах"...

Curioz — ГМ ?! Вы с третьим пунктом ничего не путаете ?!

А насчет первых двух — задачи капитализма выполнены .

Curioz — "Догнать-перегнать" было сверхзадачей для Хрущева ...

— "А на рабовладельческих методах построили Колизей и египетские пирамиды." — так монументальные сооружения для таких режимов как раз характерны ... И это не хай-тек никакой даже для своего времени .

Магомед пишет:

Вы с третьим пунктом ничего не путаете ?!

От же упрямая человека.

"Историческое предназначение капитала будет выполнено тогда, когда... всеобщее трудолюбие благодаря строгой дисциплине капитала, через которую прошли следовавшие друг за другом поколения, разовьется как всеобщее достояние нового поколения".

Маркс К. и Энгельс Ф. Экономические рукописи 1857-59 г.г. Соч., т. 46, ч. I, с 280.

Где Вы в современном мире это видите?

Магомед пишет:

насчет первых двух — задачи капитализма выполнены

Фиг. Материальная база построена (в основном) только в развитых странах — это 1 миллиард населения из 7. Социальная база не построена в полной мере даже там, а в остальном мире вообще строиться толком не начинала — там до сих пор основная масса населения в производство как таковое не вовлечена и живёт натуральным хозяйством.

Какой уж тут социализм...

Будет как в Туркмении или Африке — тонкая социалистическая плёночка на мощном "традиционном" обществе, пребывающем вообще в докапиталистической эпохе. При первом же потрясении плёночка слетает.

Curioz — "Материальная база построена (в основном) только в развитых странах — это 1 миллиард населения из 7." — тавк этим капитализм и тормозит развитие , что ему нафик ненадо развивать оставшииеся миллиарды ... Иначе "золотому" на жизнь роскоши не хватит , ага . Посему решать это отставание надо иным путем . Понятно , не по принципу "пленочки" , тут согласен .

Магомед пишет:

"Догнать-перегнать" было сверхзадачей для Хрущева

Для Ленина. Причём ещё в дореволюционных работах. Странно этого не знать...

И для Сталина. Вспомните его "пробежать за 10 лет".

И для Брежнева и т.д. По производительности труда социализм капитализму проиграл. Можно даже сказать — с треском. Рывок, сделанный при Сталине, исчерпал себя, т.к. относился к чисто индустриальному обществу, а при переходе к новым методам и технологиям не сработал.

Магомед пишет:

это не хай-тек никакой даже для своего времени

Скажете В-бомба и полёты в космос — хайтек для ХХ века? Их не только заморские капиталисты — их фашисты чуть не осуществили. Доказывали бы сейчас превосходство своего строя...

Curioz — "Скажете В-бомба и полёты в космос — хайтек для ХХ века?" — разумеется .

— "Их не только заморские капиталисты — их фашисты чуть не осуществили." — ключевое слово тут — ЧУТЬ . Впрочем про ВОДОРОДНУЮ бомбу у Гитлера я чет не припоминаю вообще ...

Магомед пишет:

тавк этим капитализм и тормозит развитие , что ему ненафик ненадо развивать оставшииеся миллиарды

Это миф. Надо, не надо — это теория заговора в действии, а не диамат. Капитализм вовлекает в производство отсталые слои вне зависимости от желания конкретных лиц, даже по Марксу. Скажете в XIX капитализм не выполнял прогрессивной роли развития "третьего мира" и колоний, ограничиваясь их грабежом? Чтобы такое утверждать, надо вовсе не знать ни истории, ни экономической географии...

Один момент: в Индии англичане построили больше железных дорог, чем в самой Англии. Для грабежа? Пусть так. Но без них Индия вообще бы ж/д не имела. И от социализма была бы ещё дальше, как далеки от него освободившиеся народы Африки (почему-то никак ниасиливающие трансафриканскую ж/д Каир-Кейптаун, задуманную ещё чуть ли не Сесилем Родсом...)

Магомед пишет:

и даже преимущество свое доказали . На этих методах как то человека в космос первыми запустили и водородную бонбу сделали ...

Ну опережение на смехотворное время с точки зрения истории, от тех же кап стран ни о чем не говорит. Ибо и там, на Западе все это тоже сделали, и даже больше в чем то опережая нас, но дело в том что в итоге они нас сделали в этой всеобщей экономико-милитаристской гонки.

Магомед пишет:

разумеется

Скажем так, их не только соцстраны делать могли. (Хотя высадка на Луну и транссистемные зонды к примеру соцлагерю не удались вовсе). А вот пирамиды и Колизей уникальны и для того времени вполне являлись хайтеком, никакие другие державы подобного не потянули. Слава прогрессивному рабовладельческому строю! :)

Магомед пишет:

ключевое слово тут — ЧУТЬ

Им "история отпустила мало времени" (с)

Горец — Первая попытка всего лишь И "сделали" , как вы изящно выразились , лишь из за отхода СССР от социализма ...

Curioz — "Это миф. Надо, не надо" — ничуть не миф . ДА , в 19 веке определенная прогрессивная роль у колониализма была . Однако например останься та же Индия колонией до сих пор , ее уровень бы был раввен тому же 19 веку , угу ( только вместо паровозов тепловозы были бы ) .