Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: тухачевский, Reymet_2, veniamin

Мир Разумных Чебурашек. Ну вы поняли, да?

Ответить
серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Мир Разумных Чебурашек. Ну вы поняли, да?

Странно, почему я раньше не додумался создать эту тему.

Вспомним былое.[HTML_REMOVED]. (обратите внимание на сообщение №-16, вот откуда моя подпись пошла. . И вообще гляньте тему, порция смеха гарантирована. .


Поскольку тема совершенно несерьезная (но очень веселая), пощу в Курилке.


для начала краткая инфа по видам:

средняя высота Чебуратора (далее просто "Ч"): 95 см, иногда встречаются субъекты высотой под 20 метров... очень редко и только в джунглях Бразилии. пропорции у них примерно как у человека, хотя конечности все же немного короче, а голова несколько больше...ах да, уши. Размером с голову, каждая. Великолепный слух, неплохо лазают по деревьям. Характер добрый, общительный.

Ничего общего с садо-мазахизмом кроликов нет! . основное отличие от людей не в том, что у них садизм бьет ключем или что-то подобное, а в сильной ментальной связи (неосознанной)! В случае, если их виду угрожает опасность, они способны к согласованному сопротивлению агрессору (в этом случае, конечно, общительность и доброта испаряются без следа).

-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.-.

они появились где то в глубине влажных джунглей Бразилии. Вначале, это были обычные первобытные племена, живущие первобытно-общинным строем. К сожалению, никто не знает когда они появились, и от кого произошли, было много гипотез (см. тему: "АИ история Чебураторов") но ни одна из них не оправдалась, а раз так, то и мы не будем затрагивать этот вопрос. Надо заметить, развивались они ударными темпами.

Уже к 1400-му году у них была огромная Империя, простирающаяся от Анд на Западе до страны Бобубибо-бо. Эта страна, плохо изученная Ч, была населена разумными Пиноидами и простиралась до океана на Востоке.

на Юге страна ихняя доходила до границы современной Аргентины, может быть чуть Южнее. Южнее жили Чебураторы Разбухшие (далее просто Винни-пухи). Они имели более толстый подкожный жир, дабы сохранять тепло, и меньше уши, что бы меньше терять тепла. на Севере Империя ихняя граничила с империей Мацтеков (производная от Майя-Ацтеки )!

Эта страна занимала всю центральную Америку и вела войны с пришельцами из Евразии, что пробрались сюда через перешеек еще в последний Ледниковый. В стране этой жило аж два вида! Первые: люди, на правах низших существ, занимались грязной работой и были лишены воли и каких либо прав. Они поклонялись Культу Ягуара. Второй вид, разумные Ягуары, которых люди считают богами. Они были очень физически развитыми, и мало того, что воевали с пришельцами на Севере, временами устраивали вылазки на Юг (они хищники...). Что бы противостоять такой угрозе, Империя Ч создала сеть укреплений и крепостей, а в самой стране бешеными темпами развивалось оружейное дело. Была известна металлообработка, доменная печь. была распространена партизанская тактика. Во время боя За Наши Души (по терминологии Ч) 1325-го года армия Мацтеков численностью в 300 000 тысяч особей и 40 000 человек (пушечное мясо-еда.), потеряв 20 тыс. особей, (плюс еще столько же во время предыдущих диверсионных операций Ч) и всех людей, отступила на свои земли: это был последний бой между Мацтеками и Империей Ч, закончившийся Миром, который как ни странно, соблюдается до сих пор (Мацтеки решили, что мочить Северных пришельцев выгоднее, они не оказывают организованного сопротивления). К Пиноидам вообще никто не лезет, для Мацтеков они не вкусные (древесина), а Ч они вообще по барабану. Во всех этих странах известна металлургия и доменная печь (у пиноидов тоже!!!)...

... в 1530 году высадившиеся Испанцы с удивлением обнаружили на берегу странного вида деревья. Для изучения этого чуда, имеющего почему-то в высоту полтора метра и раздваивающийся к низу ствол, да плюс какой то плод наверху, было решено взять образец. Стоило экспедиции подойти на расстояние под сотню метров, как "дерево" заорало что-то невнятное и побежало прочь. Испанцы настолько офигели, что в течении целого дня боялись подойти к собственным судам, опасаясь что они тоже заорут и уплывут.

так был установлен контакт с пиноидами...


Надо заметить, что еще до 1530 года были контакты с Испанцами.

Так, конкистадор Диего Велескес, высадившийся со своей армией в 1510 году на Кубе, был атакован «маленькими ушастыми демонами». Причем сопротивление (в основном, диверсионные операции) было таким грамотным, что Чебурашки, а это, несомненно они атаковали конкистадоров, разбили в драбаган армию Диего, и чуть не прибили Эрнана Кортеса, который был у Диего казначеем. Сам Диего при этом погиб.

Однако позже, в 1518, Кубу все-таки удалось захватить – конкистадоры лучше подготовились. В этом походе командовал армией уже сам Кортес, который успел подняться по служебной лестнице (уж не знаю, как он это без Велескеса сделает, но…). Все захваченные в плен Чебурашки были превращены в рабов. Лишь в 1949 они поднимут революцию, увенчавшуюся успехом…

В 1522 году (позже РИ, ибо Кубу захватили позже, а она служила плацдармом для похода) Кортес высадился на берегу Мексики. У него было всего около 500 пехотинцев и две сотни всадников плюс 30 арбалетчиков (вроде бы, не помню точнее). Однако ожидая встречи с ушастыми демонами, Кортес и его небольшая армия была взята врасплох новым противником.

Первая встреча произошла на острове Косумель. Вот тут то и выяснилось, что оказывается, Чебурашки не так уж страшны, как Мацтеки. В то время как ушастые демоны предпочитали бить исподтишка, устраивать ловушки, бить издалека, Мацтеки применили другую тактику: они выстраивались в два ряда – впереди шли люди-рабы, шли в полный рост, снабженные щитами, служа щитом и для Мацтеков. Они с радостью отдавали жизни и верно служили тем, кого считали Богами. После того как армии сближались, приходил черед самих Мацтеков. Бросать против них кавалерию было бесполезно: хоть сами разумные кошки побаивались невиданных здесь лошадей, сами лошади при виде огромных пятнистых кошек впадали в неконтролируемую панику. А уж пехоту Мацтеки перемалывали без особых проблем, да еще выжившие рабы помогали…

В общем, не стал в этом мире Кортес известным конкистадором. Но и не пропал зря его труп: Мацтеки, они ведь хищники…


когда, в середине 16-го века до Европы дошло, что в Америке обитает несколько странных и не похожих биологических видов, Испания уже успела потерять несколько не слишком крупных экспедиций. К примеру, некий Фернан Магеллан, двигаясь на Юг в поисках пролива через Южную Америку, в 1520-том году наткнулся на, как он описал "взбесившиеся деревья и сумасшедших покемонов" . Один из кораблей был взят штурмом деревяшниками. По иронии Судьбы именно на нем плыл Магеллан... в общем, хотя остальные корабли и сумели уйти от преследования, но без капитана подавлять постоянные недовольства на борту суденышек стало некому. В результате из трех кораблей (одно уже потонуло во время шторма, а другое захватили пиноиды) два решили вернуться. Но и тут удача отвернулась от людей: одно по пути встретило пиратова (людей, не пиноидов) и отправилось на дно, второе заблудилось и разбилось у берегов Африки. Третье, последнее судно совершенно неожиданно подверглось атакам Винни-пухов, штурмующих врага на каноэ... из пиноидов. и хротя от атак обились, желание продолжать экспедицию пропало и у них. Было решено возвращаться. Когда корабль вернулся в Испанию, на борту оставалось 12 человек...

................................................................................

к тому времени слухи о стычках в Мексике с какими то пятнистыми монстрами и рассказы про живые деревья на берегу Бразилии уже перестали вызывать у монархов лишь улыбки. Они забеспокоились. Потеря нескольких тысячь человек за пару десятилетий более чем достойная причина для беспокойства. В головах монархов зрела идея нового Крестового Похода...


пиноиды: высота 120 сантиметров, средняя. Пропорции человеческие. Имеют относительно длинный нос, котрым пользуються примерно как дятлы (они же насекомоядные! вот кстати и объяснение длинному носу!). Материал, из котрого состоят, по прочности сопоставим с дубом. Имеется сердце, в груди, мозги в голове. существа апатичные и туповатые, но если разозлить, то мало не покажеться, они становяться упорными, как ослы.

Мацтеки... ну, все ягуаров по телеку видели? вот и представьте себе его антропоморфную версию. Существа весьма агресивные, но довольно умные, в смысле глупые поступки для них не характерны.

винни-пухи, такие же чебурашки, но с более толстым слоем жира и меньшим ушами, ибо обитают в более холодном климате: потому и слой жира больше, и уши меньше (что бы тепло не терять). Существа добродушные, фактически имеют такое же родство с чебурашками, как негры с белыми или леопарды с пантерами, то есть почти один вид.


асчет Генриха Мореплавателя, действительно: и до начала шестнадцатого века была информация о каких то странных обитателях Южной Америки: уже описанные случаи неудачных походов Кортеса и плавания Магеллана (первый кругосветный поход, судя по всему, совершит Дрейк)

те немногие эспедицуии, что добирались до центра Мексики, докладывали о громаднейших дворцах из золота, и фантастическом богатстве местного короля: Кетцалькоатля (рабочее название)Третьего.

надо заметить, что колонизация Северной Америки шла своим чередом: сопротивление местных людей было очень слабым, лишь изредка встречались поселения Мацтеоков, но их было мало и их легко уничтожали.

однако разведчики Мацтеков докладывали о продваижении экспедиций Испанцев своему Императору.

А Император Кетцалькоатль был мрачен как туча. Ситуация была паршивой. После последней войны с Чебурашками они заключили договор, согласно которому Мацтеки обязались не нападать на своего Южного соседа а обходиться лишь слаборазвитыми Северными Племенами, а большгеухие в ответ не лезут на территорию Мацтеков. Но теперь, когда появились пришельцы с Востока, просто напасть на како-нибудь поселение лысых обезьян не выйдет. Уже дошли слухи о громадных зверях, изрыгающих огонь (на самом деле, всадники с аркебузами), и количесве пришельцев.

но их надо сбросить обратно в океан! просто необходимо!!!.

но как? если оголить свои Южные границы, и пойти войной на пришельцев, то будут ли Чебурашки ждать, пока Мацтеки расправяться (Кетцалькоатль и мысли не допускал о поражении, в его понимании армия Мацтеков была просто физически непобедимой) с врагами, соблюдая договор, или же ринутся грабить и сжигать поселения и города разумных кошек?

плюс еще и пиноиды, черт их знает, что у них в дубовых головоньках вертиться.

были высланы послы в стлицу Чебразилии, и Буратинии (рабочее название). Если бы эти три народа не смогли договориться, Испанцыв просто перебили бы их по одному, пользуясь ихними противоречиями. Но похоже, сама Мать Фиоль( рабочее название ) благословила их. это был первый в истории континетта случай, когда все три доселе враждующих народа обьеденились для противостояния общему врагу: Испанцам, никогда до и после этого эти народы не будут союзниками.

в 1535 году Чебразилия, Буратиния и Империя Мацтеков стали одним государством.


История этого мира из-за аборигенов пошла немного по-другому. Испания, получив хороший удар по физиономии в начале 16-го века, решила высадить в Америке десант с целью уничтожить наглых аборигенов. Монархов подстегивал тот факт, что немногие удачные экспедиции, вернувшиеся оттуда, докладывали о фантастических богатствах. Но одно дело хотеть, совсем другое дело суметь. В 1555 году Испания планировала высадить на берегу Бразилии десант в пять тысяч человек: огромная армия по тем временам. Цель была проста: дойти до столицы Теночтитлан, уничтожить ее, прибить или пленить Императора и вынудить тем самым народ Мацтеков сдаться. С Чебураторами было сложнее, ибо их Столица и вообще крупные города были малоизвестны, но считалось, что, постепенно сокращая лесные массивы вырубыванием и сжиганием, можно и их уничтожить. Планировалось, что это будет долгий процесс, но результаты себя оправдывали. Проблемы начались почти сразу.

Что бы перевезти такую армию через Атлантику, нужно было примерно шестнадцать галеонов, учитывая, что в каждый из них влезет по триста-четыреста солдат, плюс двести человек экипажа, итого на каждом судне по полтысячи человек. Флот вышел в океан в 1555-том году. За время путешествия из-за цинги и прочих болезней почти пятьсот человек скончалось, из них двести солдат. Не то что бы это было много, но такие потери еще до высадки не воодушевляли.

Однако самое страшное произошло за неделю до прибытия на Кубу, которую использовали как плацдарм перед выбросом на континент. Флотилия напоролась на самый настоящий ураган, который разбросал галеоны по всему Мексиканскому заливу. Три корабля напоролись на мель или рифы и пошли ко дну, что для экипажа ничего хорошего не гарантировало. Еще один умудрился выйти к суше, ошибочно принятой экипажем за Кубу.

На самом деле это оказалась Бразилия(!!!)…

Последовавший за этим десант пиноидов отбить не удалось.

Оставшиеся двенадцать кораблей смогли прийти в порт Кубы… лишь для того, что бы встретить десант Чебурашек!

Оказалось, ураган, прошел через остров, и порушил множество построек и коммуникаций Испанцев, рассеяв их армию по острову, чем незамедлительно воспользовались те немногие Чебурашки, что еще не попали в плен, и партизанили в глубине острова. Конечно, уничтожить всех Испанцев они не могли, ибо для этого нужно было идти в бой, а не партизанить, что не годилось для таких низких и слабых существ: в равном бою Испанцы их на куски порвут. А потому, максимум, на что их хватило: мелкие пакости, вроде нескольких уничтоженных застав, и даже одного захваченного форта. Именно того, в который прибыли галеоны…

Не смотря на отчаянное сопротивление большеухих, Испанцы выбили их из форта, но к концу боя, если считать вместе с солдатами на погибших кораблях, они потеряли 1400 солдат из 5000 тысяч, и всего около двух тысяч человек, если с матросами.

А ведь они еще даже не высадились…

В головах большинства Испанцев уже ютились смутные подозрения, что этот поход будет не такой легкой прогулкой, как им ее рисовали разного рода священники, вещая о диких необразованных дикарях.

Оставшиеся 3600 солдат высадились на материк через месяц.

Без сомнения, несмотря на все ухищрения, даже такая армия смогла бы сломить аборигенов. Да, Мацтеки жутко сильны, и невероятно маневренны, как и положено кошке, но двуручный меч и мушкет несколько уравнивали шансы, а кавалерия обеспечивала необходимую мобильность, недоступную Мацтекам.

Да, Чебурашки умело устраивали ловушки и диверсии, но они теряли всякую боеспособность в условиях равнин и прочих мест без деревьев. Их армию легко раскатали бы в блин на ровном месте, а леса, в которых обитали, просто постепенно сожгли бы. Пиноиды очень живучи и сильны, но они уязвимы для огня, и к тому же, если в них застрянет металл, они через несколько часов умрут, так что и мушкет и арбалет опять же уравнивают шансы.

Но этого почему-то не происходило! Почему-то стоило одинокому галеону появиться в достаточной близости от берега, и пиноиды тут же атаковали! Когда Испанцы выходили на ровную местность, то они с ужасом обнаруживали напротив себя ровные ряды Мацтеков, а стоило уйти в чащу, их там тут же встречали Чебы и их ловушки.

Причина была в одном. Том самом договоре, между государствами. Чебурашки, Пиноиды и Мацтеки выступали единым фронтом, координируя свои действия. Да что там! Вини-пухи, и те вступили в союз, даже далекая страна Бильмантео, расположенная на территории нашей Калифорнии, населенная антропоморфными кугуарами (не удержался…), до которой уже докатились слухи о чужеземцах, и та выразила желание присоединиться к союзу. Император Кетцалькоатль во время встречи с Вождем одной из общин бильмантеосов, старался не показывать своих истинных чувств к этому народу. Еще бы, ранее Бильмантео был огромной Империей, простиравшейся до Великих озер на Севере и до границ современной Мексики на Юге. Проблема была в том, что из-за одинаковой экологической ниши и недостаточного количества еды, Мацтеки и Бильмантео невзлюбили друг друга, и примерно в 1100 году, когда в Европе была эпоха Крестовых Походов, Мацтеки устроили свой Поход против Бильмандео: собрав 600.000 солдат, они пошли войной на север, и устроили разумным кугуарам полный СИГ, попросту уничтожив 80% их населения. Это была крупнейшая война в обеих Америках за весь Доколумбовый период. Из-за нее Бильмантео превратилась из огромного государства в кучку разобщенных племен, выживших только на западе, куда Мацтеки не добрались, а сами Мацтеки обеспечили себя едой. И сейчас бывшим кровным врагам предстояло сразиться на одной стороне.

Прежде чем продолжу, упомяну техуровень народов Америки. Поскольку их история очень бурна, то и развивались они быстрее, чем РИ народы Америки. Уже в 300-том году Н.Э. у них добывали железо. В 800-том году появилась доменная печь, то есть они в этом плане опередили Европу! Начиная с 1000-го года, начался период «Раздела власти», здешний аналог наших Великих Переселений, и война Бильмантео и Мацтеков была пусть и самой кровавой, но лишь одной из ступенек этой лестницы истории. В этот период во всех народах Америк в армиях были распространены доспехи из железа, и кроме копий использовали мечи и арбалеты. Только пороха все никак не изобрели.

Период «Раздела власти» закончился в 1355 году с окончанием войны между Мацтеками и Чебурашками, при победе последних. Этот бурный период привел к огромным реформациям в армиях Америк. Повсеместно была распространена кираса, вместо распространенного в начале тысячелетия чешуйчатой брони. Так что Испанцы повстречали не отсталых дикарей, как у нас в РИ, а мощную организованную силу.

В общем, и целом, Испания смогла уверенно удержать лишь Кубу и ряд островов, попытки завоевать Америку привели лишь к сорока тысячам погибших.

Самое большое испытание для Испании началось в 1585 году, когда она вступила в войну с Англией.

Никакой Непобедимой Армады здесь не было. За время завоевания Америк Испания потеряла сто восемдесять одних только крупных галеонов, да и сорок тысяч солдат не сразу и заменишь. А без золота Мацтеков построить новый флот было не на что.

Так закончилась эпоха владычества Испании, и на мировую арену вышла Англия.

Англичане сразу смекнули, что воевать с этими народами неэффективно.

Они сделали невероятное: установили с ними торговые отношения.

История умалчивает, каким образом Англичане смогли склонить к мирными и торговым отношениям народы, привыкшие, что за морем один только враг и обитает (говорят, в то время в небе появлялся силуэт огромной летучей мыши, но эти слухи слухами и оставались).

Благодаря торговым отношениям в руки Англичан попал хлопок и многое другое, а народы Америки получили в свое распоряжение огнестрельное оружие.

Англия организовала свои колонии в Северной Америке, договорившись о границах, а Союз Коренных народов, наконец, получил отдых от бесконечных войн. В Америке воцарилось спокойствие…

…а внутри Союза примерно в начале 1700-тых начались брожения.

Бильмандео вдруг вспомнили о более чем сорока миллионах погибших их соплеменников во время войн «Раздела Власти», Мацтеки тоже начали припоминать, что вообще-то Чебурашки у них более привычно ассоциируются с едой, чем с союзником. Чебы вспомнили о набегах Мацтеков… в общем, то тут, то там начались беспорядки. Вначале это были просто уличные драки, и их подавляла армия. И пока мир был более-менее спокоен, все шло своим чередом.

Так и прожила Америка целых полторы с лишним сотни лет (если считать от времени воссоединения: примерно середины 16-го века) в относительном мире, в сравнении с постоянно воюющей Европой. Правда, во время Семилетней войны в Северных колониях людей армии Франции и Англии изредка мутузили друг друга.

Но Союз стоял. Но вечных империй, как мы знаем, не бывает.

Примерно в тот период, когда в Северной Америке началась Американская война за независимость от Англии, в Союзе вспыхнуло сразу несколько сепаратистских восстаний, почти одновременно: в 1775 году. На тот момент в Союзе уже проживало 40.000.000 Бельмандео, то есть они восстановили свою первоначальную численность, в то время как Мацтеков было несколько меньше.

В общем и целом, война продлилась шесть лет и итоги ее были таковы.

Союз Народов Америки развалился на несколько отдельных государств.

Территорию современной Аргентины занимали Вини-пухи. Территорию современного Чили занимали пиноиды (им в этой войне вообще очень не повезло), Мацтекам досталась их родина: Мексика. А Бельмандео обосновались на территории РИ Калифорнии, Техаса, и окружных штатов.

Я не буду описывать еще сто пятьдесят лет истории, ничего интересного там не было. Сплошной детерминизм. Мацтеки пару раз погрызлись с Бельмандео и США. Гражданскую войну выиграли федераты, так что США не развалилось (пожалел я их).

Бельмандео и США один разок настучали друг по дружке без видимых результатов, а в конце 19-го века Испанско-Американская война якобы освобождает Кубу и Филлипины от ярма Испании, а в реале лишь делает их марионетками США. Чебурашкам от этого ни холодно, ни жарко, они как были угнетаемым классом при Испанцах, так и остались им при новом правительстве.

Коротко о странах на начало 20-го века.

Бельмандео: занимает территорию РИ Калифорнии, Техаса, Аризоны, Нью-Мексико, Орегона, Вашингтона (Штата!!!), западной части Колорадо, Айдахо, западной части Вайоминга и Монтаны. То есть примерно треть РИ США, его западную часть.

Население: двести миллионов особей, из них 99% антропоморфные кугуары.

Монархия, абсолютная. Император (или Императрица), единовластный правитель (ница). Имеются зачатки фашизма: считают, что континент надо очистить от «лысых уродов» и «пятнистых мутантов». Время от времени возникали споры и стычки с США, но масштабных войн еще не было.

Сильная экономика, имеет выход в Мексиканский залив через штат Техас. Неплохой флот в Тихом океане. ОЧЕНЬ мощная сухопутная армия (все-таки вероятный противник США, и граница с ним ОЧЕНЬ большая).

США. Занимает территорию РИ США за вычетом того, что занимают Бельмандео. Мощная экономика, владеет большинством запасов нефти в Мексиканском заливе. Сильный флот. ОЧЕНЬ сильная армия. Сто пятьдесят миллионов населения. Демократия (по крайней мере, их народ так думает… Буга-га-га).

Канада: как РИ.

Европа: как РИ.

Россия: как РИ. (был соблазн последовать совету Палтуса, но решил не делать так)

Мацтеки: занимают территорию РИ Мексики. Не слишком сильная экономика. Слабый флот, и вообще страна переживает не лучшие времена. Следует заметить, новые веяния дошли и до этой страны. В частности, Мацтеки стали Христианами. Каннибализм был полностью искоренен еще в конце семнадцатого века, не без помощи Англичан и Церкви. Армия так себе: многочисленна, но не обучена, предпочитает брать числом. Сто миллионов население, из них 85% Мацтеки, остальные люди. Диктатура, Теократия. Мацтеки в стране почитаются людьми как Боги.

Империя Че, она же Чебразилия: на месте РИ Бразилии. Двести миллионов население. Сильная экономика, сильный флот. Мощная армия, и вообще потенциальная Сверхдержава. Коммунизм, безклассовое общество.

Пинойдия: РИ Аргентина. Сто миллионов населения. Средняя экономика. Слабый флот, неплохая армия. Середнячок. Анархо-коммунизм (апатичный пофигизм).

Вини-пухи: фактически под протекторатом Че-бразилии.


Тэкс, ну что товарищи, продолжим дисскусию?

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

Во время боя За Наши Души (по терминологии Ч) 1325-го года армия Мацтеков численностью в 300 000 тысяч особей и 40 000 человек

Может лучше наоборот? А то маловато и для того и для другого.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

серп и молот Россия:..

серп и молот

Россия: как РИ (был соблазн последовать совету Палтуса, но решил не делать так)

то есть — ? в смысле — как?

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Стас пишет: то ..

Стас пишет:

то есть — ? в смысле — как?

сделать Россию... протестанским государством.

Стас пишет:

Может лучше наоборот? А то маловато и для того и для другого.

почему?

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

почему?

Так еды и пушечного мяса должно быть много.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че БураС?РєР° ..

Че БураС?РєР° пишет:

Так еды и пушечного мяса должно быть много.

Хм, логично.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

Хм, логично.

Хотя так подумал. Если в день мацтек съедает до килограмма мяса на относительно короткое время можно и 70-100 тысячами "консервов" обойтись

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

А потом пленные подв..

А потом пленные подвалят.....но вот в 300000-тысячную армию кошек в Мексике я не верю, им же кормиться надо не только во время похода, и не маисом. Скорее поэтическое преувеличение, влезшее в 19м веке в серьёзную литературу и никак не желающую вылезти окончательно из школьных учебников. Вроде татарских численностей.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че БураС?РєР° ..

Че БураС?РєР° пишет:

сли в день мацтек съедает до килограмма мяса на относительно короткое время можно и 70-100 тысячами "консервов" обойтись

Но-но колега! человек деликатес на время праздников! В остальное время рогатй скот и прочие прелести в качестве мяса.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: ..

Маруся пишет:

но вот в 300000-тысячную армию кошек в Мексике я не верю

численность взята из расчета "держать оружие в руках может каждый двадцатый".

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

"держать оружие в руках может каждый двадцатый"

Т.е. численность армии 15000 воинов, 40000 кули и 285000 охотников, которые обеспечивают себя и воинов мясой

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: ..

Маруся пишет:

Т.е. численность армии 15000 воинов

Что мешает охотнику одновременно быть солдатом?

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

Что мешает охотнику одновременно быть солдатом?

То же, что и крестьянину (он тоже здоровый и умеет обращаться с мотыгой, косой и топором:))

Цифру же Вы и дали — в войске кошек солдат 1/20 часть

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: ..

Маруся пишет:

Цифру же Вы и дали — в войске кошек солдат 1/20 часть

не-а, я имел вввиду, число армии берется из расчета в Государстве Мацтеков держать оружие может каждый десятый (на самом деле больше, но не такие же они идиоты, что бы всю вою армию вести в бой, нужно ведь и границы охранять, и так далее). То есть, 300.000. умножить на 20, получим население страны: 6.000.000. , умножим это число еще на два, поскольку полвина армии осталась на месте дислокации (объянснил уже, почему): 12.000.000. особей, плюс люди. Для средневенкового государсва, постоянно воюющего с соседями вполне прилично.

Маруся пишет:

То же, что и крестьянину (он тоже здоровый и умеет обращаться с мотыгой, косой и топором:))

У этого кретьянина есть когти восьми санитиметров длинной на каждом пальце и громадная сила от природы?

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

У этого кретьянина есть когти восьми санитиметров длинной на каждом пальце

Это уже несовместимо с цивилизацией Так что у нашего крестьянина конечно нет двухсантиметровых невтяжных когтей, шерсти и ночного зрения, зато он гораздо выносливее (это кошачий косяк — маленькое сердце и слабые почки, поэтому я совершенно не удивилась 15000 воинам на 285000 обеспечения).

серп и молот пишет:

12.000.000. особей, плюс люди.

Вот мне и сомнительно, кошки же не маисом питаются, жЫвотноводство в доколумбовой Америке не блистало, следовательно якулялы живут охотой, собирательством и людоедством (а люди едять маис). Охотничья территория ягуляла 25 квадратных километров у самки и много у самца. Вот на такую плотность кошконаселения и стоит рассчитывать. Площадь современного гос-ва Мексика 1 972 550 км², около 100000 ягулялов, не больше

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: ..

Маруся пишет:

Это уже несовместимо с цивилизацией

Не факт.

Маруся пишет:

Так что у нашего крестьянина конечно нет двухсантиметровых невтяжных когтей, шерсти и ночного зрения, зато он гораздо выносливее (это кошачий косяк — маленькое сердце и слабые почки,

у этих кошек подбных косяков не будет...

Маруся пишет:

жЫвотноводство в доколумбовой Америке не блистало

ну так в нашей Америке и Мацтеков не было. Здесь будут.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

Не факт.

Факт-факт. Втягивать их некуда, работать неудобно уже с человечим маникюром. Так что при паре сантиметров ещё можно держать например нож, больше — получатся беспомощные китайские мандарины.

серп и молот пишет:

у этих кошек подбных косяков не будет

Значит это будут не кошки

серп и молот пишет:

Здесь будут.

Уже интересно. Ибо это очередной переворот экономике всего человечества (как картошка, маис и табак:), безотносительно к буратинам и чебурашкам с виннитхепухами. Кто (помимо ламы, собаки и индюка) будет одомашен. Тапир? Бизон? Олени? "Старик, это сенсация" (с — Н.О.М.)

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Кстате, Мацтеки в то..

Кстате, Мацтеки в тот период обитали в центральной Бразилии, Мексика им досталась после развала Империи, это не их родная земля.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: ..

Маруся пишет:

Факт-факт. Втягивать их некуда,

почему это некуда?

Маруся пишет:

Значит это будут не кошки

внешне кошки.

Маруся пишет:

помимо ламы, собаки и индюка

... и человека.

Маруся пишет:

будет одомашен. Тапир? Бизон? Олени?

А зачем их? Лам и индюков мало? А Тапиров и Бизонов они будут добывать охотой. Хотя это не основа их еды.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

почему это некуда?

Потому, что кошки "втягивают" когти не совсем так, как вампиры в кино

серп и молот пишет:

внешне кошки.

А унутри неорганика: питаются радиацией, людей не жрут, а жуют и выплёвывают, чтоб боялись

серп и молот пишет:

Лам и индюков мало?

Реальным индейцам было крайне мало, а они маис жевали, в отличии от. Немногочисленная популяции (вот Вы 300000 назвали, может быть и остановимся, когда их согнали в Мексику осталось 100000-150000) вполне протянет охотой и эксплуатацией людей, но не миллионы отнюдь.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: ..

Маруся пишет:

Потому, что кошки "втягивают" когти не совсем так, как вампиры в кино

вы это к чему?

Маруся пишет:

А унутри неорганика: питаются радиацией, людей не жрут, а жуют и выплёвывают, чтоб боялись

шутим...

Маруся пишет:

Реальным индейцам было крайне мало, а они маис жевали, в отличии от. Немногочисленная популяции (вот Вы 300000 назвали, может быть и остановимся, когда их согнали в Мексику осталось 100000-150000) вполне протянет охотой и эксплуатацией людей, но не миллионы отнюдь

откуда знаете что мало?

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

вы это к чему?

К тому, что убранный коготь не исчезает неведумо куда, а предывает рядышком с пальцами (независимо от механизма втягивания), существенно ограничивая его подвижность. А "выпущенные" когти были у китайских мандаринов, в знак того, что он сам не подтереть не может.

серп и молот пишет:

шутим...

Глумимся над вундервафлизмом

серп и молот пишет:

откуда знаете что мало?

Оттуда, что есть собак и пахать на людях не лучшее разделение обязанностей.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: ..

Маруся пишет:

Оттуда, что есть собак и пахать на людях не лучшее разделение обязанностей.

Лам и индюков, тактично незаметили, и на людях они не пашут! Люди и Мацтики там что то вроде Спартанцев и Илиотов с примесью Теократии.

Маруся пишет:

Глумимся над вундервафлизмом

Кто это здесь вундервафля?

Маруся пишет:

Таким образом наш 8см коготь будет параллелен ладони и достигать примерно запястья

с восьми сантиметровым когтем я может и переборщил, и вообще, нафига оцивилизованной котяре когти? Маникюр носить? обойдется, думаю, когти у низх атрофируются за ненадобрностью (хотя наверняка будет привычка точить ногти о дерево, как у некотрых людей привычка скрежетать зубами, подтачивая их, "память предков")

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

Лам и индюков, тактично незаметили, и на людях они не пашут! Люди и Мацтики там что то вроде Спартанцев и Илиотов с примесью Теократии.

Не, я про реальные факкты из жизни доколумбовой Америки. За нехваткой индюков ели также собак, а на людях пахали (вернее мотыжили) за отсутствием упряжного животоного как такового, поскольку лама и американские собаки для такого подвега были не пригодны. Не говоря об индюках

серп и молот пишет:

Кто это здесь вундервафля?

Тварь с достоинствами кошки, но без их недостатков

серп и молот пишет:

и вообще, нафига оцивилизованной котяре когти?

Ну Вы же ей их приписали.....

Будут, сантиметр-два. У аристократов и дикарей острые и регулярно точимые о дерево, у работяг затуплённые, чтобы не мешали работать. Ибо с когтями симпатишнее

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: ..

Маруся пишет:

Тварь с достоинствами кошки, но без их недостатков

я бы сказал, не со всеми достоинствами и не со всеми недостатками.

Маруся пишет:

Будут, сантиметр-два. У аристократов и дикарей острые и регулярно точимые о дерево, у работяг затуплённые, чтобы не мешали работать. Ибо с когтями симпатишнее

У дикарей не знаю, а вот у Аристократов будет маникюр...

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

я бы сказал, не со всеми достоинствами и не со всеми недостатками.

Кошачьи суперглаза плюс человечий супермозг, плюс прямохождение (при кошачьем слабом хребте).... В общем осётр нуждался в урезании

А дикарю просто дешевле разделать убитую из копьеметалки (или лука) добычу без ножа, когтями и зубами, а вот плести, скажем, корзины не нужно, вот и результат.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: ..

Маруся пишет:

Кошачьи суперглаза плюс человечий супермозг, плюс прямохождение (при кошачьем слабом хребте).... В общем осётр нуждался в урезании

скажем, так, ввиду оцивилизовывания, их слух и глаза несколько ослаблои, примерно так же как глаза современного Хомо слабее чем у бибизян, да и посто предков. Тоже и здесь, хотя все одно их зрение лучше человеческого... но слух слабее чем у Чебураторов.

кстати о сельском хозяйстве, в этом мире заметьте Мацтеки древнее Людей (доменая печь, например, появилась в 500 году Н.Э. На тысячу лет раньше чем в Европе. )Так что они вполне могли успеть одомашнить некотрых зверушек.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

серп и молот пишет: ..

серп и молот пишет:

Так что они вполне могли успеть одомашнить некотрых зверушек.

Да я и не спорю с тем что могли, я интересуюсь — кого:)

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Маруся пишет: ..

Маруся пишет:

Да я и не спорю с тем что могли, я интересуюсь — кого:)

эх... мне тоже интересно. Кто у на на форуме биолог? Кого из тамошних зверушек относительно легко приручить? Уы, я в биологии несилен, и вообще тема нуждается в проработке. С другой стороны, если бы она была проработана на все 100%, то я бы ее просто не открыл бы.

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

серп и молот
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

как такой вариант? ..

[url=http://ru.wikipedia.org/wiki/Альпака]как вам такое? [/url]

Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.

Ответить