Магомед пишет:
а в 41 они практически все то же самое делали
Нет, не то же самое ... И больницы они не захватывали, и школы ...
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Гутник — Угу , тупо резали казацкие станицы , где мужики в массе на фронте ... 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед ! Всё течет, всё изменяется. Вот и карательные меры по отношению к чеченам должны развиваться. В сторону ужесточения. Диалектика, так кажется называет этот процесс изменений Ваш партайгеноссе Петрович ? 
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Гутник — Ну и обоснуйте вашу "диалектику" тогда
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
А чего обосновывать ? Вы хотите, чтобы я теорию какую придумал для того, чтобы обосновать ужесточение карательных мер к чехам ? Нет. Спасибо. Наш форум и либерасты читают. Сразу обвинят меня и ст. 282 припишут ....
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Ну то есть доводов у вас нет Пропогандируйте на пару с Ланкастером сожжение детей , дело ваше . Тока не забывайте , что ровно тоже говорили про русских-белорусов в ВОВ некоторые личности в черной ( и не только ) форме ... И не забывайте , как они закончили 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
Пропогандируйте на пару с Ланкастером сожжение детей , дело ваше
Я это не пропагандирую. Но однозначно говорю, что ежели это понадобится для моей страны, то чеченских женщин и детей жалеть не буду.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Дык не требуйте тогда чтоб кто то ( немцы , американцы , талибы , марсиане ... ) относились к ВАМ и ВАШЕЙ СЕМЬЕ , когото там жалея ...
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
гутник пишет:
Так что, признаете, что нет никакой особой личной собственности ? А есть лишь одна ненавистная Вам частная собственность ?
Коллега, Вы читать умеете? Я сказал, что БУРЖУАЗНОЕ законодательство не разделяет личную и частную собственность. Но разделяет предметы личного пользования (суть, личная собственность) и собственность на средства производства, предназначенную для извлечения прибыли (суть, частная собственность). Блин, солнце не перестанет быть солнцем, даже если его обозвать луной.
гутник пишет:
Вы не будете возражать, что начиная с 1991 года чечены стали МАССОВО заниматься бандитизмом ?
Не буду. И я никогда не говорил, что против репрессивных мер к чеченам. Я против фашистских методов борьбы с партизанщиной.
гутник пишет:
Вам примера с личным имуществам мало, что ли ? Какое може быть убийство по неосторожности, ежели бомбер бомбит город ??????
Мало, тем более, что Вы ничего так и не доказали.
Еще раз дело в постановке задач. Одна задача — бомбить жилые кварталы. Другая — бомбить завод. В каком случае жертв, среди гражданских будет больше?
ымы пишет:
И если Берия предлагал баржу и в море — то я ему верю на слово, что это лучший метод.
Цитатку, где это Берия такое предлагал...
Магомед пишет:
Дык не требуйте тогда чтоб кто то ( немцы , американцы , талибы , марсиане ... ) относились к ВАМ и ВАШЕЙ СЕМЬЕ , когото там жалея ...
А я где-то требовал ?
Петрович пишет:
Я сказал, что БУРЖУАЗНОЕ законодательство не разделяет личную и частную собственность.
Ну да, а Петрович различает ... А вот ежели у меня есть велосипед, на котором я обычно в магазин за молоком езжу, а по выходным на городской площади катаю на багажнике этого де велосипеда детей за деньги (все по закону, патент даже получил специальный), то это какая будет собственность ? Личная или частная ? Мне кажется, мы уже как Матроскин с Шариком общаемся ... По поводу холодильника и мороза ..
Петрович пишет:
Блин, солнце не перестанет быть солнцем, даже если его обозвать луной.
Золотые слова. Как Петрович не обзывает частную собственность, а суть её не меняется.
Петрович пишет:
я никогда не говорил, что против репрессивных мер к чеченам. Я против фашистских методов борьбы с партизанщиной.
Генерал Ермолов был фашистом ????? 
Петрович пишет:
Одна задача — бомбить жилые кварталы. Другая — бомбить завод. В каком случае жертв, среди гражданских будет больше?
Т.е. Вы хотите сказать, что мирное население, гибнущее в ходе бомбежки завода, должно осознавать, что убивают его законно ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Гутник — "Генерал Ермолов был фашистом ?????" — О ! Теперь жду от вас информации о том , что Ермолов жег чеченских детей живьем
— "А я где-то требовал ?" — ок , коллега , мне конечно вы более симпатичны чем крымские татары , но если вторые начнут ... То не обезсутьте ...
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
жду от вас информации о том , что Ермолов жег чеченских детей живьем
Он чеченские аулы расстреливал из орудий ? Расстреливал. При этом аул окружался и никого не выпускали. Что. женщины и дети в саклях не погибали ???
Магомед пишет:
но если вторые начнут ... То не обезсутьте .
Вы что, думаете, что я буду ждать милости от овцеводов ????
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
А вот ежели у меня есть велосипед, на котором я обычно в магазин за молоком езжу, а по выходным на городской площади катаю на багажнике этого де велосипеда детей за деньги (все по закону, патент даже получил специальный), то это какая будет собственность ?
Когда сами пользуетесь — личная, когда катаете за деньги — частная. Ничего не вижу необычного, что один предмет может находиться в разных формах собственности.
гутник пишет:
Как Петрович не обзывает частную собственность, а суть её не меняется.
Конечно, она остается частной. А личная, не предназначенная для извлечения прибыли, — личной.
гутник пишет:
Генерал Ермолов был фашистом ?????
Генерал Ермолов сгонял женщин и детей в избы и сжигал? Если да (и будет ссылка и источник), то Ермолов ничем не отличается от фашистов.
гутник пишет:
Вы хотите сказать, что мирное население, гибнущее в ходе бомбежки завода, должно осознавать, что убивают его законно ?
Опять путаете субъективное с объективным... Я Вам другой, и вполне конкретный, вопрос задал.
Петрович пишет:
Когда сами пользуетесь — личная, когда катаете за деньги — частная. Ничего не вижу необычного, что один предмет может находиться в разных формах собственности.
... Правильно, шарик .... Холодильник государственный ... А мороз, который он выррабатывает ?
(Щаз придёт ымы и будет долго смеяться от юридических перлов Петровича ...)
Петрович пишет:
Генерал Ермолов сгонял женщин и детей в избы и сжигал?
Генерал Ермолов окружал чеченские аулы войсками и истреблял .. При этом из аулов никого н выпускали ... Стреляли по саклям из единорогов, ракетами зажигательными .... Т.е. женщины и дети погибали вместе с боевиками ... Называлось это просто — уничтожение хищников ...
Петрович пишет:
Опять путаете субъективное с объективным... Я Вам другой, и вполне конкретный, вопрос задал.
Т.е. ежели меньше мирного населения погибает, то это нормально, а если больше , то это уже ненормально ???? Петрович, заблудитесь сейчас в трех березах диалектики ...
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Петрович пишет:
и будет ссылка и источник
читайте записки Ермолова, в сети должны быть
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Холодильник государственный ... А мороз, который он выррабатывает ?
Причем здесь холодильник и мороз? Я ж не говорил, что часть одного предмета может быть личной, а другая — частной собственностью. Весь холодильник — личная, если Вы там храните свои продукты. И, наоборот, частная, если храните чужие продукты за деньги.
И не надо меня ымы пугать...
гутник пишет:
Генерал Ермолов окружал чеченские аулы войсками и истреблял .. При этом из аулов никого н выпускали ... Стреляли по саклям из единорогов, ракетами зажигательными .... Т.е. женщины и дети погибали вместе с боевиками ... Называлось это просто — уничтожение хищников ...
Про сжигание аулов слышал, только оттуда выгонялись все жители. Какой толк от жителей (женщин, детей и стариков) без аула? Это уже не база для боевиков. И все же попрошу ссылочку...
гутник пишет:
Т.е. ежели меньше мирного населения погибает, то это нормально, а если больше , то это уже ненормально ????
Если гибель жителей — это результат неточного бомбометания, то это одно. Если уничтожение — основная цель, то совсем другое. Меньше — лучше, чем больше. Или Вы и с этим будете спорить уже просто из принципа?
гутник пишет:
http://militera.lib.ru/memo/russian/ermolov_ap/index.html
Вы уж потруднитесь найти цитату... Я пока ничего такого не нашел.
Петрович пишет:
Весь холодильник — личная, если Вы там храните свои продукты. И, наоборот, частная, если храните чужие продукты за деньги.
Т.е. по четным он может быть в личной собственности, а по нечетным — в частной ???? 
Петрович пишет:
Про сжигание аулов слышал, только оттуда выгонялись все жители
Не выгоняли, а выпускали иногда, но это было большой милостью .... А в большинстве случаев уничтожали, сжигали, вырезали, вместе с женщинами и детьми. Читайте по ссылке записки Ермолова, там он так хорошо расписывает, как его войска действовали.
Петрович пишет:
попрошу ссылочку...
Уже дал ссылку.
Петрович пишет:
Если гибель жителей — это результат неточного бомбометания, то это одно. Если уничтожение — основная цель, то совсем другое.
Вы будете спорить с тем, что погибшим по хрену, стали ли они жертвой неточного бомбометания, или же
жертвой преднамеренной бомбежки жилых кварталов ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Большую часть дня продолжалось сражение самое [338] упорное, и ни в одном доселе случае не имели мы столько значительной потери, ибо кроме офицеров простиралась оная убитыми и ранеными до двухсот человек. Со стороны неприятеля все, бывшие с оружием, истреблены, и число оных не менее могло быть четырехсот человек. Женщин и детей взято в плен до ста сорока, которых солдаты из сожаления пощадили как уже оставшихся без всякой защиты и просивших помилования (но гораздо большее число вырезано было или в домах погибло от действия артиллерии и пожара). Солдатам досталась добыча довольно богатая, ибо жители селения были главнейшие из разбойников, и без их участия, как ближайших к линии, почти ни одно воровство и грабеж не происходили; большая же часть имущества погибла в пламени. Селение состояло из 200 домов; 14 сентября разорено до основания.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
От начальника штаба получил я донесение, что он сделал вторительный поиск за Кубань. Первое нападение произвело такой ужас между жителями, ближайшими к нашей границе, что они сколько можно отдалились к горам, и сие было причиною, что войска, под командою его бывшие, сделали три перехода, не будучи никем усмотрены. Внезапно напал на три ногайские аула, в совершеннейшей беспечности бывшие, с потерею двух человек вырезано до 400 душ всякого возраста и обоего пола, взято в плен 566 душ и более 2 тыс. рогатого скота. Владетель успел спастись с женою, но всего лишившись имущества. Непомерная потеря неприятеля произошла от того, что казаки на самом рассвете застали жителей спящих, мгновенно отрезали между аулами сообщение и не допустили их соединиться. Оставалась одна сторона, свободная к реке Лабе, но скрытно прошедшая к самой переправе наша пехота, встретив на оной спасающихся, многих побила и перехватала.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Т.е. по четным он может быть в личной собственности, а по нечетным — в частной ????
Если хотите, то да. Так.
гутник пишет:
Вы будете спорить с тем, что погибшим по хрену, стали ли они жертвой неточного бомбометания, или же
жертвой преднамеренной бомбежки жилых кварталов ?
С этим спотить не буду. Ноя я говорил про другое.
гутник пишет:
Внезапно напал на три ногайские аула, в совершеннейшей беспечности бывшие, с потерею двух человек вырезано до 400 душ всякого возраста и обоего пола, взято в плен 566 душ и более 2 тыс. рогатого скота.
Хорошо это Ермолова не характеризует. Героем его не считаю. С той же Чечней проблемы были впоследствии во многом из-за таких его действий.
И все же 2 замечания. Речь идет про ногайцев, а не чеченцев. Или они, по-вашему, тоже "зверье"? (огласите весь список "зверья", пожалуйста).
Второе. Про сжигание живьем опять ни слова.
Петрович пишет:
Если хотите, то да. Так.
Как жаль, что нет Нобелевской премии в юриспруденции ...
Петрович пишет:
С этим спотить не буду. Ноя я говорил про другое.
А я об этом. Ибо мирному жителю по хрену, законно его били или нет.
Петрович пишет:
Хорошо это Ермолова не характеризует.
Благодаря ему Россия Кавказ завоевала.
Петрович пишет:
С той же Чечней проблемы были впоследствии во многом из-за таких его действий.
Нет.
Петрович пишет:
Про сжигание живьем опять ни слова.
Когда аул горит, то что там происходит с женщинами и детьми, которые спрятались в саклях ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Нет.
Да 
гутник пишет:
Когда аул горит, то что там происходит с женщинами и детьми, которые спрятались в саклях ?
Как правило, выбегают из этих саклей.
Петрович пишет:
Как правило, выбегают из этих саклей.
и там же, на выходе из сакли, погибают от ожогов ...
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....