Лин пишет:
чем это конкретно помогал Сталин Гитлеру в выносе Франции и в битве за Британию
Вообще то последний состав с рудой пересек границу в сторону Германии 21 июня 1941г. А "карманные" линкоры почти что базировались на Мурманск ЕМНИП
Я мзду не беру, мне за державу обидно
VIR пишет:
После Дюнкерка, на море и в воздухе.
Огласите весь список сражений на море и в воздухе, пожалста ... 
Тока про потопление "Бисмарка" не рассказывайте .. Такого позорища Флот Его Величества еще не знал ... 
VIR пишет:
А Сталин в это время Гитлеру помогал
Факты в студию !!!! Срочно ! Или тогда сразу запишите в помощники Гитлеру Швецию ....
Лин пишет:
господин ВИР конечно расскажет, чем это конкретно помогал Сталин Гитлеру в выносе Франции и в битве за Британию
Щаз будет новая стопервая рассказка, как кровавый Сталин помогал Гитлеру .... 
Вы разве не знаете, что немецкой истребительной авиацией командовали Смушкевич и Рычагов ? А группа Героев Советского Союза, отличившихся на Халхин-Голе, лихо сбивала "спитфайры" ? Ещё долго английские летчики не могли понять, почему их немецкие коллеги во время воздушного боя стали часто переходить на непонятный код: «Vasja ! Szadi !» и « Petja ! Tvoju mamu …» 
P.S. кстати, продаю за бутылку пива хорошюу идею для альтернативки ....
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
ГОРЕЦ пишет:
Вообще то последний состав с рудой пересек границу в сторону Германии 21 июня 1941г.
Взамен на станки, которые вместо того, чтобы работать на вермахт 
...
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
VIR пишет:
Уж как КА бежала и сдавалась в плен в 41-ом, да и в 42-ом годах
ну первый котел немцам в июле 41-го таки смогла устроить. Ну и продержадалсь куда больше чем западные союзники...
ГОРЕЦ пишет:
А "карманные" линкоры почти что базировались на Мурманск ЕМНИП
нет. под Мурманском один раз( во время норвежской кампании) стоял немецкий танкер.
ГОРЕЦ пишет:
Вообще то последний состав с рудой пересек границу в сторону Германии 21 июня 1941г
а последний немецкийй станок к нам когда пришел?
VIR пишет:
когда он сам сделал все возможно чтобы западный фрон исчез?
союзики для этого все сделали.
ГОРЕЦ пишет:
последний состав с рудой
И что ? А Швеция руду всю войну поставляла ...
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Или тогда сразу запишите в помощники Гитлеру Швецию ....
И Швейцарию!
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
еще турок и испанцев...тоже руду немцам поставляли.
Сергей М — Ну испанцев таки можно в союзники Рейх , все таки еще и "Голубая дивизия" была ...
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
все таки еще и "Голубая дивизия" была ...
ну типо добровольцы. Франке хватило ума не влезать в войну. А если по добрвольцам брать -то и английский легион был.
Сергей М — Ну , Франка как раз этих "добровольцев" и отозвал довольно быстро , что об их "добровольскости" много говорит ...
А "английский легион" — это ЕМНИП те несколько десятков человек ? 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
да. там именно англичане из метрополии. чел 100
ИМХО.
Берем базовую мысль, типа "америкосы победили в ВМВ"
Расширяем ее до "только америкосы победили ВМВ"
Делаем вывод — "русские не победили"
Расширяем вывод — "русские проиграли"
Кто виноват — американцы.
Кто марионетка американцев — Прибалтика, Грузия, Украина.
(этот факт выводится примерно так-же)
Двигаемся дальше. Страны из п.6 — отрицают Победу СССР в ВМВ
Вывод — они-же отрицают Победу в ВОВ.
Ах вы сукины дети, забыли кто флаг над рейстагом поднял, совсем что-ли охренели? Что вы себе позволяете, вашу мать! Наши отцы и деды и т.д. и т.п.
Думаю, примерно так. Начиная со 2-го пункта — больное воображение,
которое строит паралельный, виртуальный мир.
От каждого пункта до следующего — маленький шажок и все логично.
И начинает с ним боротся. Сам себе мельницу построил — сам с ней и героически борюсь.
Причем, если постаратся, можно пособирать факты по каждому из пунктов.
Выдернуть их из контекста — вот вам и доказательная база.
Когда со мной в разговоре начинают примерно так говорить, я задаю вопрос по первому пункту : "а что, американцы проиграли?"
Если его задать сразу, то логическая цепочка начиная с п.2 рушится.
Вот и все.
П.С.
— Дорогая, ты не можешь тише говорить в трубку ?
— Ах я громко говорю ?! Значит я кричу ? Можно сказать лаю ?
Маааааама, он меня СУКОЙ обозвал !!!!!!
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
А Вторую Мировую и выиграли американцы. Причем — одни американцы.
Все остальные — проиграли.
СССР выиграл, правда, Великую Отечественную, но утешения от этого было мало.
Поэтому и была принята после войны антиленинская и антимарксистская концепция мирного сосуществования двух систем.
Просто выдохлись почти насмерть.
Просто отдельные юноши не хотят понимать, что мировая война — это когда все воюют против всех, а союзника в союзе с ним добивать всегда легче, чем противника. В чем прекрасно убедилась Британская империя, когда ее слопали Штаты.
Россияне и отдельные их хворые приверженцы просто считают, что те, кто осмелился в войне всех против всех воевать за себя, а не за них — негодяй и предатель.
Кстати, очень правильная позиция.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
Прежде чем страдать фигнёй с законами, в РФ нужно пазаботится о ветеранах.
"Если бы сравнили жизнь ветеранов ВОВ из бывшего СССР в США и в России, то увидели какое неравенство жизни, это позор для России. В США советские ветераны ВОВ никогда не работавшие в США, наслаждаются всеми прелестями жизни, они позабыли что такое нужда и что такое экономить каждую копейку.
В Германии бывшие солдаты Рейха живут лучше чем советские ветераны ВОВ в России.
Любопытно ознакомиться статистикой продолжительности жизни советских ветеранов ВОВ в США и в России. "
Это пишет, между прочем Проханов.
Пример ,советский ветеран ВОВ в США ,вдова
ежемесячная пенсия $700
ежемесячаная плата за квартиру $ 123 (помощь государства)
ежемесячные фуд стэмпы (помощь государства для покупки еды)
получает сумму примерно $ 100
Плюс ,бесплатное пользование всеми услугами медицины которые не доступны большинтсву американцев сo страховкой.
Завтра узнаю какие льготы у ветеранов в Израиле...
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
Как же любят израильтяне США лизнуть ниже хвоста ....
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Лин пишет:
Но господин ВИР конечно расскажет, чем это конкретно помогал Сталин Гитлеру в выносе Франции и в битве за Британию
А зачем? Это все знают. Просто многие не хотят называть вещи своими именами. И здесь им никто не поможет.
ГОРЕЦ пишет:
Вообще то последний состав с рудой пересек границу в сторону Германии 21 июня 1941г.
Про поставки и транзит через Союз было у Куртукова в ЛЖ.
Но, я думаю, что главная и основная помощь не в поставках, а в неоказании своевременной помощи Антанте, хотя бы и ценой нападения на Гитлера с востока. Поскольку Сталин был заинтересован в сохранении западного фронта не меньше чем сами англо-французы.
Конечно, если бы Иосиф Виссарионович четко осознавал, что он следующий, и что через год ему придется начать умолять Черчилля о втором фронте, так небось так бездарно бы не поступил, и сделал бы все возможно чтобы не дать разгромить Антанту.
agnez пишет:
В Германии бывшие солдаты Рейха живут лучше чем советские ветераны ВОВ в России.
в Германии в целом живут куда богаче чем в России. сейчас ветераны ВОВ как раз получюь у нас очень неплохо, в разы больше чем средние пенсионеры.
VIR пишет:
Но, я думаю, что главная и основная помощь не в поставках, а в неоказании своевременной помощи Антанте,
мы ее хотели оказать в 39-м...
VIR пишет:
Конечно, если бы Иосиф Виссарионович четко осознавал, что он следующий, и что через год ему придется начать умолять Черчилля о втором фронте
если бы правящие крги англии и франции в 39-м знали что будет в 4-м то они бы поши на все чтобы.... VIR пишет:
и сделал бы все возможно чтобы не дать разгромить Антанту.
нам нужно чтобы на западе "убивали друг друга как можно больше". но столь больших успехов немцев никто не ожидал.
VIR пишет:
Это все знают.
дада, любую ересь лучше всего преподностить со словами "это общеизвестно" и не утруждаться в обосновании.
VIR пишет:
А зачем? Это все знают.
Браво. Какой крутой слив !!!
VIR пишет:
сделал бы все возможно чтобы не дать разгромить Антанту.
Это как ? нужно было на Германию напасть ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Sergey-M пишет:
нам нужно чтобы на западе "убивали друг друга как можно больше".
Но убили-то больше всего русских
VIR пишет:
Но убили-то больше всего русских
которые сами в этом винваты т.к сопротивллись прссвященной европе,да...
гутник пишет:
нужно было на Германию напасть ?
ну да, как в 14-м класть головы ради спасения Парижу. причем без согласия на то самого Парижа :-)
agnez пишет:
антиленинская и антимарксистская концепция мирного сосуществования двух систем
Тоесть тов Сталин отошел от идеалов марксизма-ленинизма?
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
гутник пишет:
нужно было на Германию напасть ?
Да. Это лучше чем ждать когда Гитлет нападет, разделавшись с Антантой. Но в этом есть послезнание — Сталин, видимо, был уверен что западный фронт долго продержится. Опять пойдут Марны и Вердены, а он будет на горе. Но не сложилось так как гений всех времен и народов "предвидел".
Sergey-M пишет:
класть головы ради спасения Парижу
Свои надо было спасать.
С Парижем-то ничего особенно страшного не произошло, французы и при немцах неплохо жили, и освободили их союзники, при этом еще и в победители попали непонятно за что. А вот Ленинград вымер от голода. И общие советские потери ни в какое сравнение с французскими не идут.
Че Бурашка пишет:
Тоесть тов Сталин отошел от идеалов марксизма-ленинизма?
Пока он сам определял что есть идеал, то нет, конечно. А когда после его смерти, право определения что есть идеал, перешло к соратникам, сразу же выяснилось что таки отходил, и их всех увел. Но они вернулись на путь истинный. И этот сценарий повторили с Хрущевым и Брежневым. И тоже с успехом.
VIR пишет:
А когда после его смерти, право определения что есть идеал, перешло к соратникам, сразу же выяснилось что таки отходил, и их всех увел. Но они вернулись на путь истинный.
Тоесть Хрущев с Брежневым отказались от разрядки и мирного сосуществования систем в пользу Мировой Революции?
Кстати, а ВОВ и ВМВ в 20е годы были, оказывается? 
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
agnez пишет:
Завтра узнаю какие льготы у ветеранов в Израиле...
Есть только одна проблема. Не знаю, как в США, но вот Германия и Израиль деньги на пенсии бывшим советским гражданам получают от РФ. Причем по местным (не российским) стандартам.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
но вот Германия и Израиль деньги на пенсии бывшим советским гражданам получают от РФ. Причем по местным (не российским) стандартам
Будьте любезны привести ссылки
Я мзду не беру, мне за державу обидно
Леший пишет:
Не знаю, как в США, но вот Германия и Израиль деньги на пенсии бывшим советским гражданам получают от РФ. Причем по местным (не российским) стандартам.
Кто это вам такое насвистел?! Такого даже Мухину было бы нелегко придумать
Че Бурашка пишет:
Тоесть Хрущев с Брежневым
Неправильно понимаете. И Сталин, и Хрущев, и Брежнев и все остальные генсеки были истинными марксистами-ленинцами в любом вопросе пока были у власти и сами определяли кто истинный а кто не совсем. А вот когда умирали или в отставку уходили (впрочем, Хрущев единственный кого ушли) тут уж как соратники, заменившие их у кормила, сочтут для себя удобным и выгодным.
VIR пишет:
С Парижем-то ничего особенно страшного не произошло, французы и при немцах неплохо жили, и освободили их союзники, при этом еще и в победители попали непонятно за что.
при этом Франция успела повоевать на обеих сторонах. Такое было к примеру и в Румынии и Болгарии они тоже объявили войну Германии, а вот в победители попала одна Франция. Это вообще уникальный случай. Ксти Франция только при Миттеране, в 90-е признала свое активное участие в холокосте. Нигде даже в России и Германии нет столько запретных тем касающихся ВМВ, как во Франции. Многие известные исследования периода Виши и вообще участия Франции в ВМВ кроме Сопротивления изданы за рубежом в основном в Англии и США.Леший пишет:
И Швейцарию!
эти вообще жесть. Где то в начале 90-х Израиль выдвинул претензии к Швейцарии за соучастие в холокосте ереев, который выражался в том, что швейцарцы прихватизировали счета немцких ( и не только ) евреев в своих банках и в том, что они использовали труд заключенных концлагерей на своих предаприятих в Германии ( многие немецкие заводы принадлежали швейцарским фирмам, часть стала такими в конце войны, что позволило увести значительные средства от союзников) Швейцарцы молча всех послали. Точных цифр нет, но где-то были данные о том, что доходы швейцарских граждан в период ВМВ возросли в 5 разДинлин пишет:
акон, предусматривающий за отрицание победы СССР в Великой Отечественной войне уголовную ответственность.
смысл? законы об отрицании холокоста есть только в отдельных странах причем в Германии и Австрии, нет в странах Коалиции, а основное количество книг изданных на эту тему приходится на Англию и США, некоторые несколько раз переиздавались ( одну из них слышал издали даже в Израиле снабдив пространными комментариями)
гутник пишет:
Как же любят израильтяне США лизнуть ниже хвоста ....
Когда по существу возразить нечего, то идут в ход такие пассажи... 
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة