Освоение Луны как... способ выхода из финансового кризиса.

Че Бурашка пишет:

а знакомы с ним в пересказах Солженицына

Это вам к другим детям. С ними и воюйте.

Че Бурашка пишет:

например в СССР были телескрины "Рекорд"

В СССР обходились более примитивными средствами.

Curioz пишет:

В СССР обходились более примитивными средствами.

Ну да аЦЦкая "карательная психиатрия"

Curioz пишет:

Это вам к другим детям. С ними и воюйте.

Шрамы на душе и теле, оставленные аЦЦкими коммунистами я, так уж и быть, просить предъявлять не буду...

СовеЦких людей государство насильно заставляло учится 10 лет в лучшей в мире школе, после школы оно заставляло их либо устроится работать на завод, либо получить бесплатное принудительное высшее образование (некоторых даже не одно) и после загоняло работать в НИИ, КБ и пр шарашки. Тех, кто любил свободу, а потому не учился в большевицкой школе и не шол работать на проклятых комунистов отлавливала по помойкам милиция и обзивала БОМЖИЗАМи или просто бомжами. Отловленные бомжи (ряд современных демократических исследователей считает их советскими хиппи и панками) отправлялись в ГУЛАГ на строительство большевицкой военной промышленности, нацеленной на миролюбивые и ни кому не угрожающие США. Но это еще не все! Если совецкий человек от вопиющего попирания его свобод начинал болеть и умирать, садисты из КПСС тутже ложили его в больницу, где лечили совершенно бесплатно. Очевидно, что делалось это вовсе не из "гуманизма" советского руководства, как утверждала тогдашняя пропоганда, а в целях максимальной эксплуатации советского человека согласно секретной теории "научного выжимания пота"!

БоянЪ Не имеющий к тому же к топику никакого отношения.

Curioz пишет:

Деньги не могут быть обеспечены никаким материальным субстратом, т.к. представляют собой лишь функцию обращения, а оно в основе своей субъективно...

Внутри страны — еще допустим. Но как насчет международного обращения?

Han Solo пишет:

Но как насчет международного обращения?

Ну так это рухнувшая намедни модель с необеспеченым долларом.

Han Solo пишет:

как насчет международного обращения?

Дык аналогично. С той разницей, что спрос на деньги определяется не столько частными лицами, сколько правительствами и Центробанками стран-участников обмена. А так всё оно же.

Че Бурашка пишет:

это рухнувшая намедни модель с необеспеченым долларом

Вы таки будете смеяться (с), но и до доллара были мировые валюты, причём так же не обеспеченные золотом.

Curioz пишет:

и до доллара были мировые валюты, причём так же не обеспеченные золотом

Разве тот же фунт стерлингов не был обеспечен золотом и серебром ?

Curioz пишет:

С той разницей, что спрос на деньги определяется не столько частными лицами, сколько правительствами и Центробанками стран-участников обмена

Т.е. правильной является схема кидалова? Кстати, рыночные фундаменталисты из австрийской школы выступают за золотой стандарт, ага.

Динлин пишет:

Разве тот же фунт стерлингов не был обеспечен золотом и серебром ?

В том-то и дело, что "и серебром". И то кстати обеспечение падало, как впоследствии у доллара.

А до того был французский франк, тоже не ахти какой обеспеченный... А ещё до того талеры с гульденами...

Доверие, господа, доверие!

Han Solo пишет:

правильной является схема кидалова?

Ну почему сразу кидалова-то? Кидалово потом будет, где-то через век Когда у гос-ва-обладателя появляется соблазн конвертировать кредит доверия в лёгкие деньги. Как у США после ВОВ.

Han Solo пишет:

рыночные фундаменталисты из австрийской школы выступают за золотой стандарт

Вот только не надо мне про рыночных фундаменталистов из австрийской школы

Хайек тот же вообще за частные деньги выступал...

Curioz пишет:

Когда у гос-ва-обладателя появляется соблазн конвертировать кредит доверия в лёгкие деньги

Этот путь неизбежен.

Curioz пишет:

Хайек тот же вообще за частные деньги выступал...

А Мизес был за ЗС. Частные деньги сейчас кстати де-факто есть.

Han Solo пишет:

Мизес был за ЗС

Это современные мизесианцы "за", сам Людвиг был тоньше и в 1924 к слову предсказал крах мировой финансовой системы, опирающейся на золотой стандарт...

Han Solo пишет:

Этот путь неизбежен

Как говорится — система ужасна, но все остальные ещё хуже.

Han Solo пишет:

Частные деньги сейчас кстати де-факто есть

Дык этот, как его, Гезелль и его последователи — тоже по сути за частные деньги выступали, только ещё и с демерреджем.

Своеобразная система.

Че Бурашка пишет:

Ну так это рухнувшая намедни модель с необеспеченым долларом.

Только вот сам доллар почему-то не только не рухнул, но даже укрепился

Curioz пишет:

Её доказали за полвека до моего рождения где-то.

Ну, что вы. Были умные люди, которые сразу же поняли что к чему. Например, Александр Герцен. Он сравнивал марксизм с программой Бабефа, и об обществе, которое должно было бы получиться в результате реализации подобного рода идей, сказал примерно так

— Рабы общественного благосостояния, крепостные, приписанные к свободе.

И в самую точку попал! Заметьте, задолго до сов.власти

Почему старик Крупский записал Александра Ивановича в свои предтечи? Может он книгу то и не прочитал, а судил только по Колоколу

Ан.Павел пишет:

Только вот сам доллар почему-то не только не рухнул, но даже укрепился

Но некоторым американским экономистам это не нравится, и они предлагают правительству ослабить доллар, что, как они считают, поможет выходу из кризиса.

Че Бурашка пишет:

"Устарелость" марксизма Вы наверное уже доказали?

Вас же должны были в универе обучить "правилам игры", а вы такие вопросы задаете

Если марксизм наука, так это марксисты должны доказывать. что придуманное Марксом имеет хоть какое-то отношение к реальности.

Curioz — "А ещё до того талеры с гульденами..." — это те , что сами из золота отливались , да ?

VIR пишет:

Если марксизм наука, так это марксисты должны доказывать. что придуманное Марксом имеет хоть какое-то отношение к реальности.

Предсказанные Марксом и Энгельсом ПМВ и крах европейских монархий произошли. Не говоря уж о регулярных экономических кризисах. Следовательно, модель Маркса-Энгельса описывает общество по крайней мере 19-начала 20 века. Других моделей стольже хорошо описывающих общество както не заметно.

Curioz пишет:

Металлистическая теория денег сегодня примерно столь же актуальна, как к примеру теория флогистона или Мирового Эфира.

Кстати, Вы не поверите но к примеру в вузовском курсе оптики (не квантовой, обычной "сивухи") задачи решаются в рамках теории эфира, ака "волновой теории света"

А по теме, использование в качестве средства обращения чего-нибудь редкого придумал совсем не Маркс. Человечество до 20 века успешно пользовалось ракушками, золотыми кругляшками или эквивалентными кругляшкам бумажками. Только совсем недавно додумались, что можно печатать ни чем не обеспеченные фантики в любых желаемых количествах, говоря при этом что "обмен субъективен". Хотя нет, вру. Россия как всегда впереди планеты всей — смотри Медный Бунт.

Curioz пишет:

Оруэлл писал памфлеты на злобу дня, и, действительно, те, кто знаком с советским обществом не в пересказах Мухина и Карамурзы, иногда признают, что кое-что он ухватил верно. У остальных как правило сразу начинается слюно и прочее отделение. Соцреалисты, что с них взять

Коллега, вы меня уж настолько не пугайте...

Оруэлл вообще-то писал по мотивам собственного государства и собственного места работы (да-да, Министерство Правды это ничто иное как BBC). По поводу чего имел большие неприятности с британскими спецслужбами.

Че Бурашка пишет:

задачи решаются в рамках теории эфира, ака "волновой теории света"

Это кто ж вам такое сказанул, что волновая теория света — это теория эфира?

VIR пишет:

Это кто ж вам такое сказанул, что волновая теория света — это теория эфира?

Выводилась-то она из теории эфира во времена оные. Вместе со всей максвелловской электродинамикой (впрочем, сам Максвелл вовсе шесеренками объяснял уравнения своего имени )

Ну а "сивушная" термодинамика — вообще теория теплорода. Только называется он "количество теплоты".

Че Бурашка пишет:

Предсказанные Марксом и Энгельсом ПМВ и крах европейских монархий произошли.

Ну, и что? Разве в этом суть марксизма? Крах монархий начался еще с Французской революции, и даже Английской.

Не исключено, что подобные предсказания делались и многими другими без всякого марксизма. Вот Дурново же не заподозришь в марксизме, но он про РИ предсказал.

Вот если бы они биржевые курсы научились предсказывать, то это было бы достижение. Или хотя бы удержится и как долго вновь появившийся товар на рынке или фигушки

Че Бурашка пишет:

Следовательно, модель Маркса-Энгельса описывает общество

Модель Маркса-Энгельса — это общество без частной собственности на средства и т.д. Так, по крайней мере, они сами характеризовали свое учение. Хотя, не они и здесь первые. Но вот все попытки практического воплощения в 20-ом веке закончились полным крахом.

Ну, а если почитать то что Маркс и Эньгельс про науку несли, хотя их никто за язык не тянул, так там же обхохочешся

Че Бурашка пишет:

Выводилась-то она из теории эфира во времена оные.

Да??? Тогда любопытно посмотереть как.

Че Бурашка пишет:

Ну а "сивушная" термодинамика — вообще теория теплорода.

Как там в "сивушной" я не знаю — никогда не читал. Но идея теплорода — одна из самых плодотворных идей в физике. Хотя саму основу потом заменили, но все результаты остались

VIR пишет:

Не исключено, что подобные предсказания делались и многими другими без всякого марксизма

Фамилии, адреса, явки

VIR пишет:

Ну, и что?

То, что теория на тот момент была верна.

VIR пишет:

Модель Маркса-Энгельса — это общество без частной собственности на средства и т.д.

А про капитализм у них ничего не было?;)

VIR пишет:

Но вот все попытки практического воплощения в 20-ом веке закончились полным крахом.

Ну да, то что государства, в которых сие пытались воплотить задавили всем миром лет за 70 — это конечно крах

VIR пишет:

Ну, а если почитать то что Маркс и Эньгельс про науку несли, хотя их никто за язык не тянул, так там же обхохочешся

И чего же они там несли, ась? Про "жизнь есть способ существования белковых тел" сразу кажу что Энгельс был полностью прав на уровне того времени, когда о белке знали только то, что это такая соплеобразная штука.

VIR пишет:

Как там в "сивушной" я не знаю — никогда не читал

Сивухина в смысле не читали?

VIR пишет:

Тогда любопытно посмотереть как.

Также как с теплородом.

Че Бурашка пишет:

Вместе со всей максвелловской электродинамикой

А это особо любопытно — как электродинамика Максвелла выводится из "теории эфира". Никогда еще такого не слышал

Че Бурашка пишет:

сам Максвелл вовсе шесеренками объяснял уравнения своего имени

Объяснял, т.е. пытался свести к каким-то более простым и наглядным вещам, чем поле, или выводил?

VIR пишет:

Объяснял, т.е. пытался свести к каким-то более простым и наглядным вещам, чем поле, или выводил?

Выводил по аналогии.

Че Бурашка пишет:

Сивухина в смысле не читали?

Не читал. По-моему, на Физтехе считали что это не тот уровень, который требуется.

Че Бурашка пишет:

Также как с теплородом.

И как именно? Вот как из принципа наименьшего действия, я знаю. Но там надо все-таки заложить вид действия. Знаю также, как из требования локальной калибровочной инвариантности, что первыми подметили Янг и Миллс в 53-ем году.

А вот как из "теории эфира" даже представить не могу.

PS. Cкажу вам по секрету, что фундаментальные уравнения ваще ниоткуда не выводятся. На то они и фундаментальные.

Че Бурашка пишет:

То, что теория на тот момент была верна.

Ничего подобного. "При конечном числе экспериментов и бесконечном числе теорий, всегда найдутся неправильные теории, объясняющие данные эксперименты". Вы действительно в универе физике обучались? Что происходит с российским образобанием...

Че Бурашка пишет:

А про капитализм у них ничего не было?;)

Они предложили модель капиализма?

Че Бурашка пишет:

Ну да, то что государства, в которых сие пытались воплотить задавили всем миром лет за 70 — это конечно крах

Конечно, крах.

Че Бурашка пишет:

И чего же они там несли, ась?

Всего не перечилишь Это читать надо. Очень рекомендую