Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець, Reymet_2

О Кшесинской и иных фрикционных затратах

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Маруся пишет: Так з..

Маруся пишет:

Так зам, оно же, в недоразвитом своём виде, называлось комиссар

Магомед уже ответил. Что касается конкретно комиссаров то они были реально полезны без всякой мистики. Как стали бесполезны их отменили. И у нас и в иных странах.

Маруся пишет:

Так я именно о безумных и бесполозных расходах

Именно что бесполезны. Ренессанс он вполне объективными причинами диктовался. Не "творческим людям" то, лишние деньги конечно приятны, но вот что их производительность от этого растет совсем не факт. Вот некоторые балеринки не шатайся по чужим постелям и не получая деньги за иные услуги нежели профессиональные (или это считать их основной профессией? по доходам так и выходит...), глядишь и пару дополнительных представлений бы дали...

Маруся пишет:

Все для помазанника

Ну вы нашим монархистам этот лозунг почаще напоминайте... а то они как-то иное глаголят.

Маруся пишет:

Потрать Н2 в десять раз больше на любовниц, но воздержись от войн, он бы вошёл в историю как сносный правитель. Не потрать Н2 на любовниц ни копейки, но проиграй как в РИ две войны (а на подарках он на выигрыш ПМВ явно не наэкономит), он останется ободком, какой есть.

А кто-то спорит? На сносного (по принципу — бывали хуже) мог и вытянуть. Для меня лично эта тема всего лишь эпизод. Показательный впрочем.

Маруся пишет:

на подарках он на выигрыш ПМВ явно не наэкономит

Вот знаете на жестком пресечении казнокрадства (начиная со своего ближайшего окружения) он мог вельми много наэкономить. Выиграть не хватило бы, а вот на сколько протянуть... дискуссионно.

Маруся пишет:

Азиатов не предлагать

А чего вдруг такая избирательность?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Маруся пишет: эРэФи..

Маруся пишет:

эРэФия с точки зрения фрикционных расходов собрала "достоинства" Российской империи, Советского союза и ельцинской банановой республики

так её и не защищают...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: недоказу..

Den пишет:

недоказуемы

Магомед пишет:

Более того

Э-э... КПРФ опротестовала результаты выборов?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ымы пишет: КПРФ опр..

ымы пишет:

КПРФ опротестовала результаты выборов?

??? А при чем здесь...? Наличие журналистов, СМИ и т.д суровая реальность современного бытия нравится она вам или нет. Чего опротестовывать то?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: А при че..

Den пишет:

А при чем здесь...?

Ну так лизали СМИ единороссам, или молчали бы — комми, ср и Жирик все одно подмахивали б единороссам с теми же процентами. Зачем лишние траты?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ымы пишет: Зачем ли..

ымы пишет:

Зачем лишние траты?

Где? Коллега я все никак не могу увидеть ваш рецепт решения "проблемы". Вы предлагаете отменить журналистов вообще? Так последствия будут ничем не лучше отмены милиции хотя и в более долговременной перспективе.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: предлага..

Den пишет:

предлагаете отменить журналистов вообще?

Это сосем было бы хорошо... Кстати, никаких особых последствий не вижу. Но в общем нет, не предлагаю. Пусть пишут про Ксюшу Собчаг и правила разведения домашних свинок.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Владыка Континентов
Цитата

ымы пишет: про Ксюш..

ымы пишет:

про Ксюшу

лучше про свинок

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ратибор пишет: лучш..

ратибор пишет:

лучше про свинок

Какая разница?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Владыка Континентов
Цитата

ымы пишет: Какая ра..

ымы пишет:

Какая разница?

свинки благороднее...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: люди выс..

Den пишет:

люди выступают против "нецелевого расхода бюджетных средств". Соответствующая статья имеется. Это о ворах

И менты статью эту на дух не переносят. Разваленных дел только по моему региону за один год набирается на эсминец и пару ракетных катеров :)

Поработал на передачу - переходи на приём

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: Э-э... К..

ымы пишет:

Э-э... КПРФ опротестовала результаты выборов?

Может я чегой-то не знаю... Но минимум в несколько судов иски были поданы.

Не говоря уже о претензиях к ЦИКу

Кстати — в Европейском суде по правам человека до сих пор лежит иск от КПРФ по поводу нарушений избирательного законодательства в 2003 году. Он не рассматривается.

Наблюдатели от коммунистов в интернете уже выложили немало фактов с нарушениями на местах (в частности — несовпадение копий протоколов выданных наблюдателям с протоколами поданными в территориальные избирательные комиссии)

p.s. В том что у Зю "духу не хватит" из этого что-либо выжать — я тоже не сомневаюсь. Скорее всего как и в прошлые разы все ограничится "самодеятельностью на местах" — подат в суд, под различными предлогами проиграют, а дальше "замнут".

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: миним..

Радуга пишет:

минимум в несколько судов иски были поданы. Не говоря уже о претензиях к ЦИКу

Т.е. не опротестовала, верно? О чем разговор?

Радуга пишет:

Наблюдатели от коммунистов в интернете

Это просто смешно. Вопли в интернете не говорят аж ни о чем, и подтверждений не требуют. Фейков по тому же ЖЖ ходит — коллега Крутивус тут один постил.

Мы тут спорим, вредно ли платить журно, или просто бесполезно. Насчет бесполезно — сомнений вроде ни у кого нет. Но с учетом общего их ламерства и стремления полить кого-нибудь — еще и вредно.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Вот ..

Маруся пишет:

Вот СССР в худшие до- и послевоенные годы содержал стотысячную армию замов, от двух маленьких до четырёх больших звёзд на рыло и соответствующие (или даже превосходящие) амбиции

Простите, а замы это кто? Если замполиты, то вы не совсем правы. Армейские иногда были полезны. Да и амбиций было меньше чем у Ксюши№0.

Маруся пишет:

В условиях боевых действий оно становилось обычным офицером (ибо совесть у большинства явно была), только хуже для своего звания подготовленным (по сравнению со строевиками). В мирное же время это было бедствие.

Неверно. У погрнцов замполит, просто второй строевой офицер на которого повесили и замполитские функции. В армии и ВВС — по разному. На флоте.... не будем о грустном.

Lankaster пишет:

Актрисам кстати подарки часто дарили, и вообще это в традициях.

Коллега — основная функция Императорскаго балета — это бордель для верхушки общества....

Lankaster пишет:

И уже говорил — порочить последними словами великую русскую артистку, да ещё бездоказательно, да ещё называть её типа "доступной" — хотя у неё был роман с одним Николаем

Не смешите. Кого там papa мативировал — "Два идиота, бабу и то одну на двоих нашли"....

Curioz пишет:

И менты статью эту на дух не переносят. Разваленных дел только по моему региону за один год набирается на эсминец и пару ракетных катеров :)

Сейчас? Коллега, напверное только по нашему региону уже на авианосец хватит

Маруся пишет:

Ибо такие траты входят в плоть и кровь монархического государства. Когда монархия рушится, их поминают для демонстрации "гнилости режима". Но когда она процветает........ну хоть чуть-чуть такие же "непроизводительные" расходы объявляют свидетельством величия

Заинька, тут дело вот в чем. Выплати он эти деньги из личных средств — никто бы ему и слова не сказал. Пусть даже он бы себе эти личные средства компенсировал из бюджетных. Хапни он на это из бюджету — тогда хоть бы действовала логика коллеги Ланкастера и ваша — а зато она красивая и талантливая. Но деньги воровались из тех средств откуда воровать считалось... неприличным. При том что на флот собирали всем народом по копейки (фактическое состояние дел не важно), да и средства красного креста во многом формировались из пожертвований — вот именно это и взбесило всех...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: Т.е. не ..

ымы пишет:

Т.е. не опротестовала, верно?

ЧТо Вы под этим подразумеваете?

ИМХО — подать иск в ссуд и есть опротестовать... Я не прав?

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Радуга пишет: ЧТо В..

Радуга пишет:

ЧТо Вы под этим подразумеваете?

Не слышал, чтобы КПРФ пошла в суд с требованием признать выборы незаконными и несостоявшимися. По отдельным участкам — так отдельные нарушения и в СССР иной раз признавали, при всей нерушимости блока коммунистов и беспартийных.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: Не слыша..

ымы пишет:

Не слышал, чтобы КПРФ пошла в суд с требованием признать выборы незаконными и несостоявшимися.

И не услышите.

Как с выборами 2003 года.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ымы пишет: Это сосе..

ымы пишет:

Это сосем было бы хорошо... Кстати, никаких особых последствий не вижу

Это не значит что их нет.

ымы пишет:

Пусть пишут про Ксюшу Собчаг

Нафиг Ну у вас и вкусы коллега Лучше уж про политику

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Господа, гугл по зап..

Виталий и некоторые другие в том же духе пишут:

Но деньги воровались из тех средств откуда воровать считалось... неприличным.

Господа, гугл по запросам "Кшесинская флот" и "Кшесинская красный крест" ничего толкового не находит. Будьте добры представить подтверждение Вашим обвинениям. Я полагаю их просто абсурдными, ибо даже будь всё так как вы говорите, Николай потратил бы или личные деньги, или хоть, "по совету" Виталия, "украл бы из бюджета", а не из этих фондов.

Для пробуждения совести ещё несколько цитат:

"…Кшесинская навсегда осталась верна этому типу балета, который многим в 1910-х годах казался уже устаревшим. Каноны «старого» балета не сковывали ее. В противоположность ревнителям балета «нового» – М.М.Фокину, Т.П.Карсавиной, В.Ф.Нижинскому – она не стремилась вырваться за их пределы, не испытывала потребность в переменах, чутко ощущала красоту традиционного классического танца и несла ее в каждом движении, в каждом внятно, чисто, звонко изложенном пассаже…

С Великим князем Николаем Александровичем – будущим императором Николаем II – Маля познакомилась на обеде после выпускного спектакля, состоявшегося 23 марта 1890 года. Практически сразу у них начался роман, протекавший при полном одобрении родителей Николая.

Дело в том, что мать Николая, императрица Мария Федоровна, была очень озабочена тем, что вялый и апатичный наследник практически не уделяет внимания женщинам, предпочитая карты и прогулки в одиночестве. По ее распоряжению к нему специально приглашали самых красивых учениц театрального училища. Наследник любезно принимал их, гулял с ними, играл в карты – и все. Поэтому, когда Николай увлекся Матильдой, эта связь была не только одобрена императорской четой, но и всячески поощрялась.

Их роман закончился в 1894 году в связи с помолвкой наследника.

Матильда очень переживала расставание с Николаем. Не желая, чтобы кто-нибудь видел ее страдания, она заперлась дома и почти не выходила.

В 1900 \ТО ЕСТЬ ЧЕРЕЗ 6 ЛЕТ ПОСЛЕ РАССТАВАНИЯ С НИКОЛАЕМ \ году Кшесинская танцевала бенефис в честь десятилетия своего пребывания на сцене – в обход правил, согласно которым балеринам давали бенефисы только в честь двадцати лет и прощальный

На обеде после бенефиса Кшесинская познакомилась с Великим князем Андреем Владимировичем, двоюродным братом Николая. Они влюбились друг в друга с первого взгляда – хотя Кшесинская была старше его на шесть лет.

Осенью 1901 года Матильда и Андрей снова, как и в прошлом году, отправились в путешествие по Европе. Они порознь приехали в Венецию, проехали по Италии, заехали в Париж…На обратном пути Матильда поняла, что беременна \А НЕКОТОРЫЕ ЕЁ ПРОДОЛЖАЮТ ПРОФЕССИОНАЛКОЙ НАЗЫВАТЬ. МЕЖ ТЕМ ДАЖЕ БАЛЕТНЫЙ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ ОТСТУПИЛ ПЕРЕД СТРЕМЛЕНИЕМ К СЧАСТЬЮ МАТЕРИНСТВА.

Тем не менее она продолжала выступления – до тех пор, пока удавалось скрывать растущий живот. В 1902 году закончила училище Тамара Карсавина – и Кшесинская по просьбе Великого князя Владимира Александровича взяла ее под свое покровительство".

Передав Карсавиной несколько своих партий, Кшесинская занималась с нею до самых последних дней своей беременности.

18 июня 1902 года на даче в Стрельне у Матильды родился сын Владимир. Роды были тяжелые, Матильду и ребенка еле спасли.

Прощальный бенефис состоялся в феврале 1904 года. Последним номером была сцена из "Лебединого озера", где Одетта удаляется на пальцах спиною к зрителям – как бы прощаясь с публикой.

После спектакля восторженные поклонники выпрягли лошадей из кареты Кшесинской и сами довезли ее до дому. .. …После долгих уговоров она согласилась вернуться на сцену в качестве приглашенной балерины – на отдельные спектакли.

Но именно этот период \1910-е\ стал одним из лучших в ее творчестве – с появлением у нее нового партнера, Петра Николаевича Владимирова, она словно обрела вторую молодость. Он закончил училище в 1911 году. Кшесинская влюбилась в него – может быть, это было одно из самых сильных ее увлечений за всю жизнь. Он был очень красив, элегантен, прекрасно танцевал и поначалу смотрел на Кшесинскую с почти щенячьим восторгом. Она была старше его на 21 год. Специально чтобы танцевать с ним, Кшесинская решила выступить в "Жизели" – балете, в котором блистали Павлова и Карсавина. Для балерины в сорок четыре года это была совершенно неподходящая партия, к тому же Кшесинская не умела исполнять лирико-романтические роли. Кшесинская впервые потерпела неудачу. Чтобы подтвердить свою репутацию, Кшесинская тут же решила станцевать свой коронный балет – "Эсмеральду". Еще никогда она не танцевала с таким блеском…

Андрей Владимирович, узнав о страсти Матильды, вызвал Владимирова на дуэль. Они стрелялись в Париже, в Булонском лесу. Великий князь прострелил Владимирову нос. Тому пришлось делать пластическую операцию…

Кшесинская обратилась с личным письмом к Ленину с требованием прекратить разграбление ее дома. По его разрешению Кшесинская вывезла всю обстановку дома в специально предоставленном ей бронированном поезде, но самое ценное она сдала на хранение в банк – и в результате потеряла. \И ДАЖЕ ЛЕНИН ЦЕННОСТИ КШЕСИНСКОЙ ОТДАЛ, А НЕ ПУСТИЛ НА ВОЖДЕЛЕННЫЙ ПУБЛИКОЙ ЭСМИНЕЦ, ВИДИМО, СОЧТЯ ЧЕСТНО ЗАРАБОТАННЫМИ ИЛИ ОПАСАЯСЬ ЗА СВОЮ ПОПУЛЯРНОСТЬ ПРИ ИНОМ РЕШЕНИИ.

В 1929 году, в год смерти Дягилева, Матильда Феликсовна открыла в Париже свою балетную студию. Преподавателем Кшесинская была неважным, но у нее было громкое имя, благодаря которому школа пользовалась неослабевающим успехом. Одними из первых ее учениц были две дочери Федора Шаляпина – Марина и Дарья. Звезды английского и французского балета брали у нее уроки – Марго Фонтейн, Иветт Шовире, Памелла Мей… И хотя во время войны, когда студия не отапливалась, Кшесинская заболела артритом и двигалась с большим трудом, у нее никогда не было недостатка в учениках.

В 1958 году впервые на гастролях в Париже был Большой театр. К тому времени Кшесинская уже похоронила мужа и почти никуда не выезжала. Но на спектакль русского театра она не смогла не прийти. Она сидела в ложе – и плакала о счастья, что русский классический балет, которому она отдала всю жизнь, продолжает жить"…

http://www.krugosvet.ru/articles/65/1006556/1006556a1.htm

http://www.v-vulf.ru/officiel/officiel-42-1.htm

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Владыка Континентов
Цитата

Кстати, интересная а..

Кстати, интересная альтернатива — Николай женится по зову сердца. Вдруг её красота спасла бы Империю?

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ланкастер - Текстик ..

Ланкастер — Текстик небось из каких нить воспоминаний имигрантов ?

— "Кстати, интересная альтернатива — Николай женится по зову сердца." — позитивная АИ — Николай царем не станет , мож че поприличнее и выйдет . В общем , очередной МЦМ .

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Магомед пишет: - &#..

Магомед пишет:

— "Кстати, интересная альтернатива — Николай женится по зову сердца." — позитивная АИ — Николай царем не станет , мож че поприличнее и выйдет . В общем , очередной МЦМ .

  • 1

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Магомед пишет: пози..

Магомед пишет:

позитивная АИ — Николай царем не станет , мож че поприличнее и выйдет

Другое — нет ненависти к немке Аликс (вопрос, насколько заслуженной, но фактически бывшей) больше уважения к Царю, особенно среди творческого люда и (пардон за мат) тилигентов.

Кроме того, нельзя предсказать влияние прозрений, свойственных гениальности, и влияние на жизнь Николая настоящей и счастливой любви.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Lankaster пишет: Го..

Lankaster пишет:

Господа, гугл по запросам "Кшесинская флот" и "Кшесинская красный крест" ничего толкового не находит

Источник ваших знаний ясен... Книжек читать не пробовали? Или если это трудно поискать по другим словосочетаниям.

Lankaster пишет:

Я полагаю их просто абсурдными

Это Ваше право

Lankaster пишет:

Практически сразу у них начался роман, протекавший при полном одобрении родителей Николая

Ну что по этому поводу думал родитель выше писали...

Lankaster пишет:

Поэтому, когда Николай увлекся Матильдой, эта связь была не только одобрена императорской четой, но и всячески поощрялась

Lankaster пишет:

На обеде после бенефиса Кшесинская познакомилась с Великим князем Андреем Владимировичем, двоюродным братом Николая. Они влюбились друг в друга с первого взгляда

Lankaster пишет:

появлением у нее нового партнера, Петра Николаевича Владимирова, она словно обрела вторую молодость. Он закончил училище в 1911 году. Кшесинская влюбилась в него

... ну влюбчивая дамочка кто спорит? Коллега, вы бы объяснили что вы пытаетесь доказать?

Lankaster пишет:

На обратном пути Матильда поняла, что беременна \А НЕКОТОРЫЕ ЕЁ ПРОДОЛЖАЮТ ПРОФЕССИОНАЛКОЙ НАЗЫВАТЬ. МЕЖ ТЕМ ДАЖЕ БАЛЕТНЫЙ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ ОТСТУПИЛ ПЕРЕД СТРЕМЛЕНИЕМ К СЧАСТЬЮ МАТЕРИНСТВА.

Неа. "Некоторые" пытаются доказать, что все было платонически. Включая "подарки". А ребеночек... ну так это... библейски...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Вон пример таинствен..

Вон пример таинственной связи — благочестив был Алексей Михайлович, а под конец согрешив беззаконно жену отправил в монастырь, она там наследника родила (что впрочем не точно исторьи известно, но подождал бы Царь ещё чуть), а женился по новой — такое родилось, что до сих пор расхлёбываем.

Кстати, альтернатива без петра 1 наверняка была — не подскажете как найти

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Lankaster пишет: бо..

Lankaster пишет:

больше уважения к Царю, особенно среди творческого люда и (пардон за мат) тилигентов

Не народники может и лучше относится будут... У них помнится тоже мода была одно время — на проститутках жениться...

А так я конечно не спорю, расположение танцоров (которым вечно что-то мешает), сильно укрепит тогдашнюю "вертикаль власти"

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Lankaster пишет: Во..

Lankaster пишет:

Вон пример таинственной связи — благочестив был Алексей Михайлович, а под конец согрешив беззаконно жену отправил в монастырь, она там наследника родила (что впрочем не точно исторьи известно, но подождал бы Царь ещё чуть)

Коллега вы по моему малясь эпохами обшиблись...

Папа Ивана Грозного и папа Петра Великого оно того... разные персонажи, как и их мамаши впрочем.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Lankaster пишет: Он..

Lankaster пишет:

Оно Вы администратор Вам можно, но насчёт проститутки лучше сначала докажите

Гнилые наезды у вас коллега... Оно правда такая мода была у народников... или спорить будете?

Про Сонечку Мармеладову с ее дермантиновой шалью как нищастный и в общем то положительный персонаж али не читали?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Коллега,..

Den пишет:

Коллега, вы бы объяснили что вы пытаетесь доказать?

Что Кшесинская была великой актрисой, прославившей Россию, и хоть не святой (ну да, не вышла замуж девственницей и не хранила верность до гроба) но порядочной женщиной, способной ошутить настоящую Любовь.

И отнюдь не отличавшаяся ветреностью.

Ну а то что Ваши замечания, подтверждений которых Вы не представляете, переходят всякие границы этичности и порядочности — и доказывать не нужно.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: ... ну в..

Den пишет:

... ну влюбчивая дамочка кто спорит?

Приведённые вами 3 события разделяет свыше 16 лет. Надеюсь, вы не ударитесь в пуританство и не скажете, что трижды влюбиться за этот срок некомильфо ?

Den пишет:

но Вы администратор Вам можно, но насчёт проститутки лучше сначала докажите

Гнилые наезды у вас коллега... Оно правда такая мода была у народников... или спорить будете?

Я предыдущее сообщение убрал было , поскольку до него ещё одно Ваше просмотрел, думал, там какие-то доказательства, ан нет. Спорить буду с Вашими ...определениями, задевающими честь великой русской балерины.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Ответить