Поговорим о космических боях. Создано после спора с Че Бурашкой.

серп и молот пишет:

один флот целенаравленно ищет другой, а-ля охота на "Бисмарка" но в космосе...

серп и молот пишет:

средства обнаружения у нас тоже не со Второй Мировой остались.

Однако космос очень сильно больше Атлантики. Если флот уйдет куданибудь за орбиту Юпитера — вообще труба дело. Надо сужать область вероятного нахождения вражеского флота, всеми возможными путями, включая агентурную разведку (Бене Гессерит ).

серп и молот пишет:

Плюс к тому корпус покрыт водородсодержащей краской, слой в один миллиметр которой защищает от нейтронов лучше метрового листа свинца.

Таки скорее 50-100 см "упорядоченного" полиэтилена. По массе не больше линкоров ВМВ, при том что теоретически прочность на разрыв у полиэтилена может быть в раз в 5 больше, чем у стали. Просто современный полиэтилен как правило представляет собой "войлок" из его макромолекул, но если этот войлок упорядочить — кевлар по прочности обгонит (кроме того, кевлар тоже в качестве нейтронной защиты не плох).

УПД, Кстати, это же мир сверхлегкого и сверхпрочного материала (полиэтилена) При этом полиэтилен, как и кевлар, проще проткнуть ножем, чем прострелить... Чтото как не поверни — все равно вархаммер получается

Роман целый можно накатать в духе Ф. Березина.

Впрочем, Березин уже такое написал, весьма печальное — роман "Пепел" — планета-колония отделилась, земное правительство её выбомбило сверх-АБ.

А ещё тему раскрыл Хайнлайн в романе о восстании в Луне.

АИ-мир, где всю Землю заняла ну например Римская Империя, в которой сразу же развивались капитализм и индустриальная цивилизация с просвещением (а средневековья не было), дальше — осваивает солнечную систему. Марс и Венера — землеподобные.

И вот — наконец-то первый крупный конфликт с сепаратистами при заселении солнечной системы. Сперва, быть может, будет по аналогии с отделением США от Британии — буржуазно-демократическая революция....

......хотя, если весь Марс эксплуатирует Мегакорпорация (одна или несколько штук), а рабочих-пролетариев безусловное большинство — то может и сразу соц.рев...

серп и молот пишет:

Выглядит это так: при подлете выпускает несколько ракет с лазерами, даже не ракет а мин, ибо без двигателй, их просто выстреливают на небольшое расстояние от, ведь истребитель уже долдетел до места, где можно достать цель выстрелом из лазера. К тому же засеч такую мину до активации проблемно (но можно).

Разумно.

серп и молот пишет:

Естественно истребитель рано или поздно заметят, так что он должен быть беспилотным, ибо он фактически смертник.

Что за пессимизм? Истребителей много, целей у кораблей не меньше, в том числе и надувных "фантомов", сбрасываемых истребителем. При этом смысл истребителя как раз в том чтобы дорогостоящее БРЭО и ДУ повторно использовать. Потому

1) Тактику истребителей оптимизируем под их минимальные потери

2) Садим туда человека для приведения этой тактики в жизнь (ибо когда машина заменит человека-тактика, она заменит его сразу и везде)

По тактике флуггеров пока могу указать средство минимизации отношения своих потерь к потерям противника через массирование атаки — кого-нибудь да собьют, но уничтожение капиталшипа этого стоит однозначно.

Кроме того, я бы использовал "флуггеры" для разведки. С приращением скорости в 1 км/с он выйдет на позицию в 100 тыс км впереди ордера за 28 часов, затем затормозится до 0 км/с, относительно стартового АВ и проторчав еще сутки вернется на корабль на том же 1 км/с И того ХС=3 км/с. Ну пусть 3,5 км/с чтоб с запасом. Можно также в зоне дежурства затормозится до -0,5 км/с относительно АВ и таким образом медленно и печально вернуться на корапь. 10 тыс км пройдет за 5,6 часа, будем считать это временем дежурства. Тогда ХС=старт+торможение+запас=3 км/с. Отношение массы начальной к конечной при УИ=3.2 км/с для первого варианта =3, для второго =2,6.

серп и молот пишет:

Линкор, ну тут вобще ничего не выяснено. И нужен ли он вообще.

Возпожно "тяжелый корабль ПРО"? Кроме того по неатмосферным планетам можно лазерами шарашить. В ЛК с "классическими" пушками смысла не вижу — разве что если есть возможность подойти на расстояние с которого погрешность наведение позволит попадать без коррекции траекторий. Что было у Зоричей — силовые поля от лазеров защищали.

Стас пишет:

Впрочем, Березин уже такое написал, весьма печальное — роман "Пепел" — планета-колония отделилась, земное правительство её выбомбило сверх-АБ.

Там колониальное правительство готовилось к войне довольно разгильдяйски — чего-либо адекватного против земного флота не построено, население в бункера не посажено (кроме членов одной секты).

alymal пишет:

Эх, коллега...

Зря вы так, с ускорением-то...

хоспоте, обьясните мне, такому тупому ( только не там, а здесь, потому что как думаю вы заметли, я свой профиль там снес) какое ускорение у торомзящего корабля?

alymal пишет:

Да успокойся уже, чудо-юдо с двойкой в аттестате.

Впрочем, там, на Хунте, много еще твоих отжигов.
Будешь так учиться — встретимся в армии.

ну ка, успокоились!! нефиг флейм разводить

Че Бурашка пишет:

Однако космос очень сильно больше Атлантики. Если флот уйдет куданибудь за орбиту Юпитера — вообще труба дело. Надо сужать область вероятного нахождения вражеского флота, всеми возможными путями, включая агентурную разведку (Бене Гессерит ).

хм, и это тоже будет.

Че Бурашка пишет:

УПД, Кстати, это же мир сверхлегкого и сверхпрочного материала (полиэтилена)

ХМ!!!!

Стас пишет:

Роман целый можно накатать в духе Ф. Березина.

эх, был бы я писателем...Стас пишет:

Впрочем, Березин уже такое написал, весьма печальное — роман "Пепел" — планета-колония отделилась, земное правительство её выбомбило сверх-АБ.

![](//forum24.ru/gif/smk/sm20.gif)

мы оба, я и Че, фанаты Березина, так что что было в его книгах, знаем отлично.

Стас пишет:

......хотя, если весь Марс эксплуатирует Мегакорпорация (одна или несколько штук), а рабочих-пролетариев безусловное большинство — то может и сразу соц.рев...

имено такая ситуация и наблюдается.

Че Бурашка пишет:

Что за пессимизм? Истребителей много, целей у кораблей не меньше, в том числе и надувных "фантомов", сбрасываемых истребителем

да будет так.

Че Бурашка пишет:

Возпожно "тяжелый корабль ПРО"?

вооружен максимально мощными лазерами с дальнобойностьбю, больше чем у Крейсера ПВО? Может быть.

серп и молот пишет:

ускорение

В смысле перегрузка.

Че Бурашка пишет:

В смысле перегрузка.

это разные вещи.

серп и молот пишет:

это разные вещи.

По модулю равны/ Хотя и противоположны по направлению.

А не разнести ли двигатель и пушку по разным тушкам. По крайней мере у восставших, у которых флот из переделанных транспортов.

Экономим на системах жизнеобеспечения (на боевых кораблях народ сидит в скафандрах), моторах, топливе, ну и размерах, конечно. Последнее ведёт также к синижению заметности.

Таким образом флот состоит из:

1. Носителей. Там мотор для межпланетного путешествия, аппаратура РЭБ, кубрики и стыковочные узлы для кораблей, возможно ангар для мелкого ремонта. Размеру под несколько сот метров. На стыковочных узлах боевые корабли крепятся таким образом, чтобы в крайнем случае могли использовать часть вооружения.

2. Ракетоносцев (описан, но изрядно меньше размером). Возможно существует в нескольких размерах, самые мелкие под десяток тонн.

3. Канонерских лодок (тож описана под видом КРПВО).

4. Десантных судов.

5. Спасательных судов.

6. Ложных целей.

Маруся пишет:

А не разнести ли двигатель и пушку по разным тушкам.

Ну так это и есть концепция АВ.

Маруся пишет:

Экономим на системах жизнеобеспечения (на боевых кораблях народ сидит в скафандрах)

Даже без таких извращений — очищаем от СО2 и обогащаем О2 воздух надперекисью натрия (или лития) как было на "Востоках". Вобщем СЖО "Союза" как раз — на несколько нгедель полета расчитана. На базе возможна регенерация.

Маруся пишет:

На стыковочных узлах

Думал о них, но сложно разместить большие количества кораблей. Кроме того, ограничено возможное ускорение. Хотя возможно я в плену стереотипов и лучше 4 "Алмаза" крестом, чем 20 "Блю-Джемени" не понятно как.

Маруся пишет:

Размеру под несколько сот метров.

Не зачем. При отсутствии ограничений по форме посудина объемом с современный ударный АВ в кубик 100х100х100 м вписывается с запасом.

Че Бурашка пишет:

Ну так это и есть концепция АВ

Скорее авиатранспорта, слава коню в космосе взлетать не нужно

Че Бурашка пишет:

сложно разместить большие количества кораблей

Я думала о длиннющей ферме вдоль которой не запариваясь вешаем карапи. От того и сотни метров, сама "авиаматка" меньше конечно. Каких-то невыразимых манёвров от неё не жду. Зато она может выпустить почти одновременно всю "авиагруппу" в отличии от консрукций с ангарам.

Маруся пишет:

слава коню в космосе взлетать не нужно

Но нужно стыковаться, либо заплывать в ангар на двигателях малой тяги. На сколько осуществимо последнее не скажу — ни кто пока не пробовал в РИ это делать. Первому в РИ учились довольно долго >! хотя поидее навык попадания штырем в дырку у здоровых 30летних мужиков должен быть отработан до автоматизма

Маруся пишет:

Я думала о длиннющей ферме вдоль которой не запариваясь вешаем карапи.

На сколько помню, причаливание в боковой узел считается более сложным — в РИ боковые модули "Мира" чалили в торцевой узел, а затем перемещали манипулятором. Хотя в принципе возможно — на МКС "союзы" так стыкуются.

Потому моя версия — несколько "стручков" вроде шатловских, но, желательно, герметичных. Корабли заталкиваются туда при помощи манипулятора.

Эврика! Вместо "штырь-конуса" ставим гарпунную пушку с лебедкой

Че Бурашка пишет:

противоположны по направлению.

вот именно

Че Бурашка пишет:

На сколько помню, причаливание в боковой узел считается более сложным — в РИ боковые модули "Мира" чалили в торцевой узел, а затем перемещали манипулятором. Хотя в принципе возможно — на МКС "союзы" так стыкуются.

Потому моя версия — несколько "стручков" вроде шатловских, но, желательно, герметичных. Корабли заталкиваются туда при помощи манипулятора.

Эврика! Вместо "штырь-конуса" ставим гарпунную пушку с лебедкой

не совсем понял для чего все это?

серп и молот пишет:

не совсем понял для чего все это?

Размышляю в слух о конструкции АВ.

Че Бурашка пишет:

Размышляю в слух о конструкции АВ.

ага, ну давайте.

---

Браво, коллега, браво! Вы отлично аргументируете на парралельном!!! .

Мне понравились две идеи, предложенные на параллельном форуме.

1) Берем астероид, разгоняем его и прицеливаем... Долго, тяжело, но можно попробовать. Разгонные двигатели для маскировки можно включить, когда он скрыт от планеты противника Солнцем.

2) Берем много-много ракет, наподобие тех, что выводит современные аппараты к Марсу. Ставим на них боеголовки и пускаем сотнями. Регулярно. Можно с Земли, можно со специальных платформ выведенных в какой-нибудь далекий уголок системы...

Несут на себе ракеты крупные боеголовки, множество ложных целей — просто надувные боеголовки, болванки, болванки с двигателями... Все не отловят, не собьют...

При условии тотального превосходства Земли в ресурсах можно использовать этот способ.

От себя могу предложить такую вещь.

Когда наша планета и колония противника находится по одну сторону от Солнца, а планета противника по другую, выносить колонии противника. Правда. он точно так же вынесет наши. То есть в итоге останется система Земля-Луна и Марс-его спутники.

Далее открываем охоту на разведчиков противника и в свою очередь нашпиговываем космос своими. Стандартный разведчик — это небольшой спутник, прослушивающий/просматривающий всю округу во всем диапазоне и коротким импульсом скидывающий информацию на землю. Естественно, после сброса его обнаруживает противник и уничтожает. Возможно, имеет смысл разделить "наблюдателя" и "передатчик", то есть разведчик состоит из двух модулей. "Наблюдатель собственно наблюдает и скидывает всю информацию на передатчик при помощи обычного кабеля. Потом они разделяются, передатчик отходит подальше от приемника и высылает сигнал.

Еще сигнал с разведчиков можно передавать при помощи лазерного луча, используя множество ретрансляторов, в этом случае разведчика вообще трудно обнаружить.

Дождавшись очередного момента, когда Земля и Марс расположены по разные стороны Солнца, то есть противник не может полноценно наблюдать, что происходит у нас, высылается флот вторжения. Есть шанс ударить внезапно...

Фрерин пишет:

2) Берем много-много ракет, наподобие тех, что выводит современные аппараты к Марсу. Ставим на них боеголовки и пускаем сотнями. Регулярно.

Будут вырезаны ПРО. Подлетное время измеряется днями либо месяцами в зависипости от скорости.

Фрерин пишет:

Все не отловят, не собьют...

За пол-часа, что были бы у РИ СОИ да. За день нет. Кроме того, государству планетарных размеров прорыв даже нескольких сотен боеголовок далеко не оверкил.

Фрерин пишет:

Когда наша планета и колония противника находится по одну сторону от Солнца, а планета противника по другую, выносить колонии противника.

1) Уже было. 2) Чем выносить — население и так сидит в бункерах, чье точное местоположение несколько неизвестно. Нет, я не спорю что дело нужное, но весьма трудоевкое.

Фрерин пишет:

Далее открываем охоту на разведчиков противника и в свою очередь нашпиговываем космос своими.

Космос велик. Страшно велик. Невообразимо велик.(с) Дуглас Адамс.

Фрерин пишет:

Стандартный разведчик — это небольшой спутник, прослушивающий/просматривающий всю округу во всем диапазоне и коротким импульсом скидывающий информацию на землю.

Радиус обнаружения также небольшой => спутников нужно очень много. Я бы поставил на обсерватории, в том числе межпланетные. Единственный минус — небольшой угол зрения.

Кстати, нечто вроде "дымзавесы" было испытано еще в 59 — "искусственная комета" называлась. Под ее прикрытием можно уходить изпод "опеки" телескопов.

Фрерин пишет:

1) Берем астероид, разгоняем его и прицеливаем... Долго, тяжело, но можно попробовать. Разгонные двигатели для маскировки можно включить, когда он скрыт от планеты противника Солнцем.

а тем временем другая сторона то же берет и разгоняет свой астероид. Где то на середине пути они сталкиваются... поздравляю, вы потратили оромные средства на создание огромного облака пыли. Плюс проблемы с центровкой сего девайса.

Фрерин пишет:

От себя могу предложить такую вещь.
Когда наша планета и колония противника находится по одну сторону от Солнца, а планета противника по другую, выносить колонии противника. Правда. он точно так же вынесет наши. То есть в итоге останется система Земля-Луна и Марс-его спутники.

будут проводить рейдерство, а на самой планете наверое будут идти войны, возможно она будет поделена на территории "свои-чужые", планета то не маленькая.

Фрерин пишет:

2) Берем много-много ракет, наподобие тех, что выводит современные аппараты к Марсу. Ставим на них боеголовки и пускаем сотнями. Регулярно. Можно с Земли, можно со специальных платформ выведенных в какой-нибудь далекий уголок системы...

1) Стоимость ракет прикидываем? Стоимость сотни кораблей меньше чем десятков тысячь ракет. Потому что силовая установка то у них одна ТЯРД. можно конечно хим-движки использовать, но тогда и боятся нечего, они так медленно будут лететь что их не спеша, не торопять посшибают.

2) ракетам придется корректировать свою траекторию, то есть включать движки...

3) коллега Чукча, который учил меня Физике, почему то не учел, ввиду своих ограниченных умственных способностей, что все эти ракеты прилетят из весьма узкого сектора космоса.

4) если ракета летит быстрее второй космической, она пролетит мимо планеты, ибо ее гравитация просто не удержит такой быстрый объект. И значит надо тормозить, и включать двигатели. Возле планеты, напоминаю, в зоне действия ПРО, СОИ и прочего ПКО. Например Спириту для входа в атмосферу Марса пришлось тормозить три дня вроде бы... много думаем. Если ракета летит медленнее то это уже не проблема, медленно отстреливаем ракеты, и все.

5) в РИ холодной войне у обеих держав были РВСН. Но почему то от флота никто не отказывался. Флот можно использовать многократно, ракету один раз.

6) на земсле за последние полвека рвануло более 6.000 зарядов, и наша цивилизация до сих пор жива.

7) все это я говорил сто раз, и повторяю только из уважения к вам.

серп и молот пишет:

4) если ракета летит быстрее второй космической, она пролетит мимо планеты, ибо ее гравитация просто не удержит такой быстрый объект.

Справедливости ради, можно так подшаманить траекторию чтобы она пересеклась с планетой. Например "Луна-2" так на Луну грохнулась. При наличии соответствующих систем наведения (или прямого управления каждой головой из ЦУПа, как в РИ). Другое дело, что ктото на паралельном (уже не помню кто) надеялся на то что "гравитация притянет".

серп и молот пишет:

Например Спириту для входа в атмосферу Марса пришлось тормозить три дня вроде бы...

Эм. От куда данные? Всегда считал что он в атмосферу на второй космической входил.

Че Бурашка пишет:

надеялся на то что "гравитация притянет".

ракету на второй космической? случаем не гость из холодных краев?

Че Бурашка пишет:

Справедливости ради, можно так подшаманить траекторию чтобы она пересеклась с планетой. Например "Луна-2" так на Луну грохнулась

на Луну... А Марс подальше будет. Кстате о ЦУПе, а сигнал его зачечь можно?

Че Бурашка пишет:

Эм. От куда данные? Всегда считал что он в атмосферу на второй космической входил.

Где?????? Насколько мне известно, На высоте в 180 км, когда начался вход в атмосферу, его скорость составляла 5,4 км\сек... это даже не первая космическая. Разве что первая космическая Марса....

серп и молот пишет:

хоспоте, обьясните мне, такому тупому ( только не там, а здесь, потому что как думаю вы заметли, я свой профиль там снес) какое ускорение у торомзящего корабля?

Отрицательное. Физика, восьмой класс или же седьмой...

Ускорение — ​векторная величина, показывающая, насколько изменяется вектор ​скорости точки (тела) при её движении за единицу времени.

серп и молот пишет:

а тем временем другая сторона то же берет и разгоняет свой астероид. Где то на середине пути они сталкиваются... поздравляю, вы потратили оромные средства на создание огромного облака пыли. Плюс проблемы с центровкой сего девайса.

Бред. Вероятность попасть одним астероидом в другой, орбита которого заранее не известна стремится к нулю...

Проблема с центровкой? Размещаем правильно двигатели и все.

серп и молот пишет:

1) Стоимость ракет прикидываем? Стоимость сотни кораблей меньше чем десятков тысячь ракет. Потому что силовая установка то у них одна ТЯРД. можно конечно хим-движки использовать, но тогда и боятся нечего, они так медленно будут лететь что их не спеша, не торопять посшибают.

Пусть все, что нужно весит 10 тонн, ии же 10 000 кг. Сколько один кг стоит вывести на орбиту? Сейчас от 700 до 2 000 у.е. Возьмем максимум. Итого 20 000 000 один пуск, содержащий с десяток БЧ и кучу ложных целей. 20 миллионов долларов. Но нам надо не на околоземную, а малость подальше, следовательно дороже, хотя технологии изменятся, старт подешевеет...

Запуск тысячи боеголовок — 2 миллиарда долларов. Это очень мало... Потратить можно и больше.

Ах, да, сама головка тоже денег стоит. Удваиваем цифру, 4 миллиарда. На Первую мировую земляне потратили раз в сто больше, без учета разницы между доллором там и тут...

Это на ЖДР...

ТЯРД можно и возвращать. Грубо говоря, на траэктории Земля-Луна (или еще где) ТЯРД разгоняет "пакет" из боеголовок, потом они продолжают лететь к цели, чуть разойдясь, а ТЯРД, отстыковавшись, тормозит и/или уходит на иную орбиту, возвращаясь домой, цепляет новый пакет...

серп и молот пишет:

3) коллега Чукча, который учил меня Физике, почему то не учел, ввиду своих ограниченных умственных способностей, что все эти ракеты прилетят из весьма узкого сектора космоса.

Вы, с вашими фантастическими знаниями по поводу ускорения, лучше помолчите по поводу умственных способностей других...

Прилетать могут из разных. Создаем космические ракетоносцы... Плюс планета движется, сектор меняется...

серп и молот пишет:

6) на земсле за последние полвека рвануло более 6.000 зарядов, и наша цивилизация до сих пор жива.

Неужели они рванули одновременно и в населенных местах? Или вы про "третью мировую" ув. Дена?

серп и молот пишет:

2) ракетам придется корректировать свою траекторию, то есть включать движки...

Угу. А мы неподалеку рванем пару ЯБЧ. Пусть противник помучается, засекая вспышки от двигателей...

серп и молот пишет:

4) если ракета летит быстрее второй космической, она пролетит мимо планеты, ибо ее гравитация просто не удержит такой быстрый объект. И значит надо тормозить, и включать двигатели. Возле планеты, напоминаю, в зоне действия ПРО, СОИ и прочего ПКО. Например Спириту для входа в атмосферу Марса пришлось тормозить три дня вроде бы... много думаем. Если ракета летит медленнее то это уже не проблема, медленно отстреливаем ракеты, и все.

Зачем? Нацеливаемся в диск Марса и забудем про гравитацию...

Че Бурашка пишет:

2) Чем выносить — население и так сидит в бункерах, чье точное местоположение несколько неизвестно. Нет, я не спорю что дело нужное, но весьма трудоевкое

Осмотрим планету во всех диапазонах, в наиболее интересные места (как и в те, что указывают разведчики) сбросим ядренбатон... Или вообще квадратно-гнездовым методом...

Че Бурашка пишет:

Космос велик. Страшно велик. Невообразимо велик.(с) Дуглас Адамс.

Но он страшно пуст и времени, чтобы что-то засечь много... Хотя... Мало ли какая штуковина там рядом с кометой болтается...

Че Бурашка пишет:

Будут вырезаны ПРО. Подлетное время измеряется днями либо месяцами в зависипости от скорости.

Может вырежут, может не вырежут...

А представте, что первым эшелоном (этак тысячь с десять-двадцать головок) летят одни "пустышки"... А потом второй-третий, где множество ложных целей...

А если одновременно с "большим пуском" провести отвлекающий рейд флота? Противник будет думать, что его летит убивать флот, а он всего лишь наносит вспомогательный\отвлекающий удар.

Че Бурашка пишет:

За пол-часа, что были бы у РИ СОИ да. За день нет. Кроме того, государству планетарных размеров прорыв даже нескольких сотен боеголовок далеко не оверкил.

Фактически мы имеем войну на истощение. Что быстрее кончится — боеголовки у "Земли" или противоракеты у "Марса". У кого промпотенциал выше?

Че Бурашка пишет:

Радиус обнаружения также небольшой => спутников нужно очень много. Я бы поставил на обсерватории, в том числе межпланетные. Единственный минус — небольшой угол зрения.

Кстати, нечто вроде "дымзавесы" было испытано еще в 59 — "искусственная комета" называлась. Под ее прикрытием можно уходить изпод "опеки" телескопов.

Значит вырисовывается разведывательный корабль — что-то вроде летающей обсерватории, мини-разведчик, что я описал, и космический ракетоносец...

А дымзавесы это интересно...

Фрерин пишет:

Бред. Вероятность попасть одним астероидом в другой, орбита которого заранее не известна стремится к нулю...

неизваестна??? Это почему неизвестна?

Фрерин пишет:

Проблема с центровкой? Размещаем правильно двигатели и все.

да ну?

Фрерин пишет:

Вы, с вашими фантастическими знаниями по поводу ускорения, лучше помолчите по поводу умственных способностей других...

Большинство моих оппонентов не лучше, это понятно, и кстати...

Плюс планета движется, сектор меняется...

и что?

Фрерин пишет:

Прилетать могут из разных. Создаем космические ракетоносцы...

вот именно, ракетоносцы, их тоже можно засечь , и для защиты им нужен флот.

Фрерин пишет:

Неужели они рванули одновременно и в населенных местах? Или вы про "третью мировую" ув. Дена?

ага, то есть ракеты запущенные с Земли будут падать токмо на населенные пункты, гы...

Фрерин пишет:

Угу. А мы неподалеку рванем пару ЯБЧ. Пусть противник помучается, засекая вспышки от двигателей...

он не будет мучатся, а просто пошлет кораблик, дабы посмотреть, что да как.

Фрерин пишет:

Зачем? Нацеливаемся в диск Марса и забудем про гравитацию...

...и у кого из нас "Отличные Фундаментальные познания в Физике"?

Фрерин пишет:

Осмотрим планету во всех диапазонах, в наиболее интересные места (как и в те, что указывают разведчики) сбросим ядренбатон... Или вообще квадратно-гнездовым методом...

Че Бурашка пишет:

класс, это уже не десятки тысчяь, миллионы. Еще и колонии бомбить, пипец. При том что их ПКО сбивает. Фрерин пишет:

Может вырежут, может не вырежут...
А представте, что первым эшелоном (этак тысячь с десять-двадцать головок) летят одни "пустышки"... А потом второй-третий, где множество ложных целей...
А если одновременно с "большим пуском" провести отвлекающий рейд флота? Противник будет думать, что его летит убивать флот, а он всего лишь наносит вспомогательный\отвлекающий удар.

ага, то есть ракет сотни миллионов... ужос.

Ну и какая разница, какая БЧ ракет, лазеру побарабану.

А на какие средства будет построен отвлекающий флот после постройки миллионов ракет?

Фрерин пишет:

Фактически мы имеем войну на истощение. Что быстрее кончится — боеголовки у "Земли" или противоракеты у "Марса". У кого промпотенциал выше?

противоракеты? Лазеры!

Фрерин пишет:

Значит вырисовывается разведывательный корабль — что-то вроде летающей обсерватории, мини-разведчик, что я описал, и космический ракетоносец...
А дымзавесы это интересно...

миниразведчик описал я еще до вас, это рейдер, а ракетоносец накроется медным тазом, когда к нему подвалит флот врага.

Фрерин пишет:

Вы, с вашими фантастическими знаниями по поводу ускорения, лучше помолчите по поводу умственных способностей других...

серп и молот пишет:

Большинство моих оппонентов не лучше, это понятно, и кстати...

Несли ересь, так что теперь обижаться-то?

Фрерин серп и молот пишет:

Насколько мне известно, На высоте в 180 км, когда начался вход в атмосферу, его скорость составляла 5,4 км\сек... это даже не первая космическая. Разве что первая космическая Марса....

Именно. Вторая космическая для Марса. Дело в том что КЛА после разгона до второй космической тормозится гравитационным полем Земли и потому его скорость относительно Земли после выхода из сферы действия чтото около 2-3 км/с. При в ходе в сферу действия Марса происходит обратный процесс.

Фрерин пишет:

Вероятность попасть одним астероидом в другой, орбита которого заранее не известна стремится к нулю...

В случае с астероидом как раз известна. Одни только двигатели стабилизации и ориентации будут иметь тягу в сотни тонн, если не тысячи. И соответствующие плазменные струи. Кроме того, знаете как астероиды ищут? Снимают небо с большой выдержкой и смотрят нет ли на фотографии "черточек" — движущихся объектов. Если астероид разгнан до больших скоростей — время экспозиции можно сократить. Кстати, другой астероид не нужен — хватит и местного 40-60 килотонного корабля навстречном курсе. Беспилотного естественно.

Фрерин пишет:

Проблема с центровкой? Размещаем правильно двигатели и все.

Вот чтобы их правильно разместить нужна полноценная планетоидологическая экспедиция. На чемто вроде местного большого десантного корабля килотонн на 60. И еще минимум 10 таких десантных кораблей с монтажниками двигателей и самими двигателями. Плюс эскадра охранения всего этого, ибо агентурная разведка конечно не всемогуща, но порой у нее случаются озарения вроде Курской Дуги. И того -20 крупных вымпелов с фронта. Пока будут возится с астероидом война уже десять раз успеет закончится причем не в пользу инициатора проекта.

Фрерин пишет:

Пусть все, что нужно весит 10 тонн

Мало. Вам нужна как минимум полноценная АМС с системой дальней связи, либо автономной астронавигации, энергоснабжения всего этого и КТДУ. При том что при стрельбе на 200 миллионов км КВО будет жутким и 300-500 кт обойтись не удастся. Вобщем 20 т на стартовой орбите на боеголовку и это с учетом прогресса в электроннике.

Фрерин пишет:

ТЯРД можно и возвращать. Грубо говоря, на траэктории Земля-Луна (или еще где) ТЯРД разгоняет "пакет" из боеголовок, потом они продолжают лететь к цели, чуть разойдясь, а ТЯРД, отстыковавшись, тормозит и/или уходит на иную орбиту, возвращаясь домой, цепляет новый пакет...

И получаете фактически ракетный крейсер. Добавление модуля с экипажем на цену существенно не повлияет — основную часть составляет двигатель, цена которого не изменится и БРЭО, цена которого при появлении на борту экипажа, как ни странно, падает — меньше требования к ресурсу. При этом значительно возрастает универсальность.

Фрерин пишет:

Ах, да, сама головка тоже денег стоит. Удваиваем цифру, 4 миллиарда. На Первую мировую земляне потратили раз в сто больше, без учета разницы между доллором там и тут...

Проблема в том что толку от этих боеголовок не будет — даже если обнаружат только на 1 световой секунде на истребление всех этих голов у запущенной еще в предыдущей серии системы космических электростанций и противоастероидной защиты будет целых два дня. И даже если что-либо прорвется для Земли(Марса) в целом это будет иметь скорее психологический эффект.

пишет:

Прилетать могут из разных. Создаем космические ракетоносцы...

Дело в том, что именно с космофлотом как таковым чукча и ко борются с упорством НСХ.

Фрерин пишет:

Плюс планета движется, сектор меняется...

А вот тут уже вы прокалываетесь. Погуглите по словам "окна запусков".

Фрерин пишет:

Осмотрим планету во всех диапазонах, в наиболее интересные места (как и в те, что указывают разведчики) сбросим ядренбатон...

Ну вопервых смотреть имеет смысл только в ИК и нейтрине от реакторов — все остальное экранируется весьма просто. При этом с ИК также можно чтонибудь подшаманить, например размещая радиатор подальше от базы и резервируя их, либо "размазывая" тепловое пятно для понижения интенсивности, а нейтринный пеленгатор вообще с трудом представляю как делать.

Фрерин пишет:

Угу. А мы неподалеку рванем пару ЯБЧ. Пусть противник помучается, засекая вспышки от двигателей...

Ну выжгет вспышкой ПЗС и что? переключимся на запасную. А ЭМИ только вблизи планет с ионосферой.

Фрерин пишет:

Зачем? Нацеливаемся в диск Марса и забудем про гравитацию...

В РИ для того чтобы нацелится на диск планеты работает целый ЦУП, который занят тем, что вычисляет отклонение траектории АМС от расчетной. Одной, отдельновзятой АМС.

Фрерин пишет:

А представте, что первым эшелоном (этак тысячь с десять-двадцать головок) летят одни "пустышки"...

Вырезаются скорострельными 100киловатными лазерами. Если что-либо останется после 100 квт — в дело пойдет главный калибр.

Фрерин пишет:

А если одновременно с "большим пуском" провести отвлекающий рейд флота?

И что? Основное средство против БКЛА — ракета, основное средство против МБР — лазер. При этом построить одновременно мегафлот и тысячи ракет не получится.

Фрерин пишет:

Фактически мы имеем войну на истощение. Что быстрее кончится — боеголовки у "Земли" или противоракеты у "Марса".

Какие противоракеты??? Боеголовки отстрелливаются лазерами. Так что кончатся именно боеголовки.

Фрерин пишет:

мини-разведчик

Таки лучше в качестве беспилотного дозорного корабля — не нужно топливо на ротацию.

серп и молот пишет:

неизваестна??? Это почему неизвестна?

Так вы засечете астероид только тогда, когда на нем уже установят двигатели и их включат. Пока вы выберете астероид с подходящей орбитой, пока долетите, пока на нем смонтируете двигатель, пока разгоните... Да еще и попасть надо, с чем громадная проблема...

Че Бурашка пишет:

В случае с астероидом как раз известна. Одни только двигатели стабилизации и ориентации будут иметь тягу в сотни тонн, если не тысячи. И соответствующие плазменные струи. Кроме того, знаете как астероиды ищут? Снимают небо с большой выдержкой и смотрят нет ли на фотографии "черточек" — движущихся объектов. Если астероид разгнан до больших скоростей — время экспозиции можно сократить. Кстати, другой астероид не нужен — хватит и местного 40-60 килотонного корабля навстречном курсе. Беспилотного естественно.

Согласитесь, что астероид против астероида это бред. А вот корабль... он остановит астероид?

серп и молот пишет:

и что?

А то, что летят к ней боеголовки с разных секторов, а не с одного, как вы написали...

серп и молот пишет:

...и у кого из нас "Отличные Фундаментальные познания в Физике"?

Честно говоря, в космической навигации слабо разбираюсь, у меня познания именно фундаментальные, основные понятия (типа ускорения) и законы знаю. Ну и так, по мелочи.

серп и молот пишет:

ага, то есть ракеты запущенные с Земли будут падать токмо на населенные пункты, гы...

Нет, разумеется, но значительная часть упадет туда, куда надо.

серп и молот пишет:

класс, это уже не десятки тысчяь, миллионы. Еще и колонии бомбить, пипец. При том что их ПКО сбивает.

У колоний ПКО? Такс, надо внести вас в список награждения орденом "Победа над марсианскими сепаратистами". Ибо если мы тратимся на ПКО колоний, мы ослабляем ПКО Марса.

Че Бурашка пишет:

Вот чтобы их правильно разместить нужна полноценная планетоидологическая экспедиция. На чемто вроде местного большого десантного корабля килотонн на 60. И еще минимум 10 таких десантных кораблей с монтажниками двигателей и самими двигателями. Плюс эскадра охранения всего этого, ибо агентурная разведка конечно не всемогуща, но порой у нее случаются озарения вроде Курской Дуги. И того -20 крупных вымпелов с фронта. Пока будут возится с астероидом война уже десять раз успеет закончится причем не в пользу инициатора проекта.

До войны можно провести хоть десять экспедиций.

Че Бурашка пишет:

Вырезаются скорострельными 100киловатными лазерами. Если что-либо останется после 100 квт — в дело пойдет главный калибр.

Что за лазеры такие? Объясните, плиз. И ТТХ какие именно? Я из боевых только про рентгеновские слышал.

Кстати, насколько я знаю, у лазеров КПД гораздо меньше 50%. То есть вам надо будет куда-то отводить море тепла.

Че Бурашка пишет:

Мало. Вам нужна как минимум полноценная АМС с системой дальней связи, либо автономной астронавигации, энергоснабжения всего этого и КТДУ. При том что при стрельбе на 200 миллионов км КВО будет жутким и 300-500 кт обойтись не удастся. Вобщем 20 т на стартовой орбите на боеголовку и это с учетом прогресса в электроннике.

Ну удваиваем цену. 8 миллиардов на 1000 бч.

А сколько один ваш корабль стоит?

Че Бурашка пишет:

И получаете фактически ракетный крейсер. Добавление модуля с экипажем на цену существенно не повлияет — основную часть составляет двигатель, цена которого не изменится и БРЭО, цена которого при появлении на борту экипажа, как ни странно, падает — меньше требования к ресурсу. При этом значительно возрастает универсальность.

Цена двигателя меняется. У меня в мире, например, двигатель от моторки стоит гораздо дешевле двигателя от линкора...

Вы просто не поняли идею. Фактически, это разгонник модуля, в котором упакованы БЧ.

Крейсер это нечто другое. Это тоже самое, только, возможно, с экипажем, летающее где-то далеко-далеко и усиленно прикидывающееся [del][/del] природным телом... Можно и на самом астероиде смонтировать пусковые.Че Бурашка пишет:

Ну выжгет вспышкой ПЗС и что? переключимся на запасную. А ЭМИ только вблизи планет с ионосферой.

А коррекция уже завершена и двигатели снова вырубились.

Че Бурашка пишет:

И что? Основное средство против БКЛА — ракета, основное средство против МБР — лазер. При этом построить одновременно мегафлот и тысячи ракет не получится.

Если промпотенциал выше в несколько раз, то можно.

Против кораблей, летящих сбивать боеголовки, можно применить... назовем их лазерными минами. Рентгеновский лазер, замаскированный под БЧ, засекает ваш пепелац и стреляет в него.

Можно и сетевые мины, еще что-нибудь...

Фрерин пишет:

А вот корабль... он остановит астероид?

При разнице скоростей хотябы 1000 км час может и испарить

Фрерин пишет:

Согласитесь, что астероид против астероида это бред.

Ну затея с астероидом вообще на пой взгляд бредова.

Фрерин пишет:

До войны можно провести хоть десять экспедиций.

"В мире далекого будущего есть только Война"(с) Если до войны то шансы агентурной и прочей разведки заранее вычислить астероид-убийцу многократно возрастают.

Фрерин пишет:

Что за лазеры такие? Объясните, плиз. И ТТХ какие именно? Я из боевых только про рентгеновские слышал.
Кстати, насколько я знаю, у лазеров КПД гораздо меньше 50%. То есть вам надо будет куда-то отводить море тепла.

Коллегу серпа и молота можно поздравить — дошли до полноценных заклепок Лазеры экскримерные — газовые либо полупроводниковые (завист от того сумеют ли в этом мире создать мощный полупроводниковый лазер — а нашем светодиоды вроде для сварки и резки уже приспособлены) с питанием от ЯЭУ, ТЯЭУ, либо даже СБ (мобилизованные КЭС). КПД у полупроводниковых лазеров как раз в районе 50%, если не больше. Кроме того в РИ проектировали и проектируют корабли с ЭРД и ЯЭУ мощностью в несколько мегаватт — отвод тепла радиаторами там вполне получается. При совершенно ничтожных в этом мире заратах на запуск организовать практически не пробиваемую ПРО на Святой Терре вполне реально.

Фрерин пишет:

У меня в мире, например, двигатель от моторки стоит гораздо дешевле двигателя от линкора...

А у меня в мире двигатели от моторки или линкора в безвоздушном пространстве одинаково не работают. Цена на ракетные двигатели разной мощи видна к примеру из соотношения стоимости корабля "Союз" к ее РН. В 70е, если верить коллеге СерБу 2 и 3 млн, сейчас, если верить НК, примерно 10 и 10. При том что нынче на РН тоже БЦВК стоит.

Фрерин пишет:

А коррекция уже завершена и двигатели снова вырубились.

Коррекция у вас длится милисекунды?

Фрерин пишет:

Против кораблей, летящих сбивать боеголовки, можно применить... назовем их лазерными минами. Рентгеновский лазер, замаскированный под БЧ, засекает ваш пепелац и стреляет в него.

Тоесть както упихиваем туда полноценную систему обнаружения кораблей и наведения? Уничтожающуюся в момент взрыва?

Фрерин пишет:

сетевые мины

А это уже трава вроде космического лифта.

alymal пишет:

Несли ересь, так что теперь обижаться-то?

я не обижен, отнюдь, я спокоен, как удав... в данный момент. А Ересь несли некотрые колеги с паралельного. Хотя и я пару раз ложанулся, это да, не отрицаю.

Че Бурашка пишет:

Именно. Вторая космическая для Марса. Дело в том что КЛА после разгона до второй космической тормозится гравитационным полем Земли и потому его скорость относительно Земли после выхода из сферы действия чтото около 2-3 км/с. При в ходе в сферу действия Марса происходит обратный процесс.

угу.

Фрерин пишет:

Честно говоря, в космической навигации слабо разбираюсь, у меня познания именно фундаментальные, основные понятия (типа ускорения) и законы знаю. Ну и так, по мелочи.

что ж, честно, признались. Тогда и я четно признаюсь, по поводу ускорения, непростительно тупанул. простите.

Че Бурашка пишет:

Коллегу серпа и молота можно поздравить — дошли до полноценных заклепок

ура... . Так скоро дойдем до подробного анализа политического устройства НАТО и СССР.