Подавляющий "перевес" Ка на западном фронте?

Собственно, нашёл статью однофамильца.

http://zhurnal.lib.ru/z/zaharowaleksandrwiktorowich/zapadnyjfront.shtml

Как вы считаете?

А что тут такого? Кроме странностей учебника, конечно

карта[HTML_REMOVED]

Хотя на счет снабжения тонкость есть одна. У немцев их гигантский автопарк автопарк представлял собой зоопарк из захваченых в европах машин. Со всеми вытекающими проблемами с техобслуживанием.

Кстати, с авиацией есть одна интересная вещь. 22 июня, ровно в 4 утра... Боевое расписание ВВС ЗОВО[HTML_REMOVED]

Самолетов аж целых 1658, а вот экипажей 1702/973. Но самое главное к полетам ночью в простых метеоусловиях допущено всего 285 экипажей вместе с бомбардировщиками.

Это сказочник Исаев придумал что моторизованные дивизии на обычных грузовиках ездили. А мотопехотные на конной тяге. На самом деле Немецкий танковый корпус это только 400 танков и 2 тыс. Pz для перевозки пехоты. Ну еще полубронированные 6 и 12 для артиллерии где то около 500 единиц не считая грузовиков обслуги и спецмашин МТО. А мотопехотные это уже смесь полубронированных "Ганомагов" и обычных грузовиков повышенной проходимости. И никаких конячек в вермахте до осени1941г и близко не водилось. Все танковые и мехкорпуса а так же артиллерия на механической тяге. Вполне техники хватает для комплектации 9 танковых корпусов из двух танковых и одной механизированнои и мотопехотной дивизии.

А вот тут уже трава. Вопервых, ганомагам тоже бензин нужен. Причем даже больше, чем грузовику.

рактор это тоже не немецкий грузовик с платформой в 30т. грузоподьемности. Их кстати в вермахте около 3тыс. было. Специально для перевозки танков. Теперь надеюсь понятно почему немцы только чуть больше трех тысяч танков сосредоточили из имеющихся 16тыс.

Кто-нить может прокомментировать? А то я слышал про 6000 танков.

тухачевский пишет:

Кто-нить может прокомментировать?

Чего именно? Я не специалист по наркоте — что именно употребляет аффтор так с ходу определить не возьмусь...

Ден, а расшифровать вашу фразу, пжалста?

chameleon пишет:

Ден, а расшифровать вашу фразу, пжалста?

Я не ден, но расшифрую: инфа по 16000 немецких танков может появиться лишь в особом состоянии духа, при вдыханиии\курении\вкалывании\поедании неких веществ, хранение коих карается законом. Хотя возможно це очепятка.

По танкам: было их ок. 6300 штук; при этом бОльшая часть средних находилась на востоке(1400 из 1900), легкие-1833 из 3307

Че Бурашка пишет:

а. У немцев их гигантский автопарк автопарк представлял собой зоопарк из захваченых в европах машин. Со всеми вытекающими проблемами с техобслуживанием.

Зато он был. в оличии от.

Че Бурашка пишет:

А вот тут уже трава. Вопервых, ганомагам тоже бензин нужен

А кто отрицает что он нужен?

а в целом с перых строк феерия. у немцев PZ-12 водятся. Цифры численности войск взяты с потолка....Это не трава а крутая синтетикаю

тухачевский пишет:

По танкам: было их ок. 6300 штук; при этом бОльшая часть средних находилась на востоке(1400 из 1900), легкие-1833 из 3307

Это с учетом трофейных (например французских), или чисто немецкие (+чешского производства)? ЕМНИП, насколько я слышал, как правило при учете танкового парка германских вооруженных сил про "трофейные" танки "забывают", хотя немцы захватили их несколько тысяч и вполне себе использовали на Восточном фронте.

Надо Барятинского перечитать.

Леший пишет:

Это с учетом трофейных (например французских), или чисто немецкие (+чешского производства)? ЕМНИП, насколько я слышал, как правило при учете танкового парка германских вооруженных сил про "трофейные" танки "забывают", хотя немцы захватили их несколько тысяч и вполне себе использовали на Восточном фронте.

раскладка была по видам-чисто немецкие(чешские) о трофейных танках- вроде части, ими вооруженные, были в Финляндии(40-й и 211-йтб) и огнеметные(101 100 300 тб)

• "И никаких конячек в вермахте до осени1941г и близко не водилось." — Коняшек то с чего немцы не использовали "до осени" ?! Мне вполне попадались фотографии из раздела "22 июня , ровно в 4 часа ..." где коняшки вполне себе есть , и даже в качестве тяги ... Понятно , что немного , но ...

  Кстати , еще аффтор где то "потерял" как минимум одну кав.дивизию Вермахта и несколько кав.бригад

Леший пишет:

ЕМНИП, насколько я слышал, как правило при учете танкового парка германских вооруженных сил про "трофейные" танки "забывают",

Чешские вполне себе учитывают. трофйные — в составе отб. + САУ на их базе.

Sergey-M пишет:

Чешские вполне себе учитывают. трофйные — в составе отб. + САУ на их базе.

Поясню в чем соль. Согласно Гальдеру, на 23 декабря 1940 года немцы захватили 4930 шт. французских танков. И есть воспоминания советских военнослужащих (наприм. ген. Петрова, в 1941 г. лейтенант) о том, что в июне 1941 г. ему пришлось на Буге столкнуться с немецкими танками французского производства. Есть воспоминания немецкого солдата Готлиба Бидермана о том, что в марте 1942 г. в Крыму была задействована сформированная во франции танковая дивизия и в значительной степени вооруженная французскими танками.

Но насколько я знаю, при учете сил вермахта про эти танки "забывают", либо говорят лишь "о нескольких сотнях" (куда делись тогда остальные, почти 5 тыс. французских танков?).

Леший — Ну да , обычно говорят об франкских тяжелых танках, переделанных немцами в огнеметные . Плюс какой то процент в САУ . Плюс встречал упоминание об использовании французских легких танков как штатное средство "для догоняния" вне рельс на бронепоездах ... Ну а так вроде все остальные несли оккупационную службу или находились в учебках Вермахта .

Леший пишет:

Есть воспоминания немецкого солдата Готлиба Бидермана о том, что в марте 1942 г. в Крыму была задействована сформированная во франции танковая дивизия и в значительной степени вооруженная французскими танками.

это 22-я тд. сформирвана во франции но укомплектована чешскими танками, есть у Йенца.

Леший пишет:

о том, что в июне 1941 г. ему пришлось на Буге столкнуться с немецкими танками французского производства.

может быть "десантная группа " БеПо — 4 "сома"

Леший пишет:

куда делись тогда остальные, почти 5 тыс. французских танков

на склад. неск-ко сот попиликак базу для САУ.

У Барятинского упоминается ЕМНИП(лень в книжку лезть в 5 утра):

1 ТД(или ТБр, память ни к чёрту) на Пз-35

5 на Пз-38

1 на французах

и да, широко использовались для переделок. Некоторые типы — только для переделок... Но там не сотен, а тысяч...

Мне, собственно, больше интересен вопрос с грузовиками...

Подтверждающих/опровергающих выкладки циферок нет ни у кого?

тухачевский пишет:

инфа по 16000 немецких танков может появиться лишь в особом состоянии духа, при вдыханиии\курении\вкалывании\поедании неких веществ, хранение коих карается законом. Хотя возможно це очепятка.

Таки дешифровка проведена совершенно верно

Леший пишет:

как правило при учете танкового парка германских вооруженных сил про "трофейные" танки "забывают", хотя немцы захватили их несколько тысяч и вполне себе использовали на Восточном фронте.

Просто до сих пор неизвестно сколько их было на Восточном фронте. Банально не выявлены документы. Но 16 тыс. все равно не набирается никак...

chameleon пишет:

Мне, собственно, больше интересен вопрос с грузовиками...

Ну гальдер пишет что в 40-м году их было 420 тыс. в 41-м ЕМНИП 550 тыс. но лошади из штата пд никуда не делись. chameleon пишет:

1 ТД(или ТБр, память ни к чёрту) на Пз-35
5 на Пз-38
1 на французах

если речь о 220641 то одна на 35-х 4 на 38-х и 0 на французах.

Den пишет:

Просто до сих пор неизвестно сколько их было на Восточном фронте

ну неучтенные могут быть вне состава т.д. и проих известных "подвижных частей"

Для тех кто едет в субботу. Отъезд в 12-45 с ленинградского воказала до конечной ( т.Тверь) Т.к. люди все новые на воказле я встречу.

Далеко мне до Твери... Жаль.

Sergey-M пишет:

это 22-я тд. сформирвана во франции но укомплектована чешскими танками, есть у Йенца.

Бидерман пишет именно про французские танки. Но вполне возможно, были те и те.

Sergey-M пишет:

может быть "десантная группа " БеПо — 4 "сома"

Разведывательный батальон 14-й танковой дивизии.

Sergey-M пишет:

на склад.

Довольно странно, не согласны? Отправлять на склад тысячи хороших танков это как-то неразумно.

Den пишет:

Но 16 тыс. все равно не набирается никак...

Дело не в 16 тыс. Мне просто интересно, сколько танков у немцев было на 22.06.41 всего. Оговорюсь ещё раз, все встречавшиеся мне до этого цифры учитывали только танки немецкр-чешского производства (иногда плюс несколько сотен французских танков). Но остальные французские танки "пропадали".

У товарища на страничке подобный текст — скока ж всего было танков — есть.

Леший пишет:

Но остальные французские танки "пропадали".

На складах. из кого же в 42 и далее годах САУ то пилили?

Леший пишет:

Но вполне возможно, были те и те.

Бидерману просительно, но Йенц про франузов не пишет вовсе.

Леший пишет:

Отправлять на склад тысячи хороших танков это как-то неразумно.

А с т.зр немцев они большей сатью не хорошие были. Те же сомы и бисы активно использовали с 41-го года, а рено-35, гочкисы 35 и 39 нет.

м...

http://mk-armour.narod.ru/1998/04/02.htm

Леший пишет:

Довольно странно, не согласны? Отправлять на склад тысячи хороших танков это как-то неразумно.

они на Западе были- Н-35(ок 300 штук) и В1

тухачевский пишет:

они на Западе были- Н-35(ок 300 штук) и В1

А вот еще один списочег нашел. были 100 тбр 144 гочкиса 39 86 сомов 11 бисов , 101 тбр 144 гочкиса 35-х 82 сома 10 бисов. еще отдельный танковый батальон на Джерси 10 довек и 26 бисов. фомирвались еще 5 танковых батальонов 168 гочкисов 39 72 сома 2 биса.

Но вот куда они делись в дальнейшем -хз. На базе танковых бригад фомировалась 22-я тд ЕМНИП.

Sergey-M пишет:

А вот еще один списочег нашел. были 100 тбр 144 гочкиса 39 86 сомов 11 бисов , 101 тбр 144 гочкиса 35-х 82 сома 10 бисов. еще отдельный танковый батальон на Джерси 10 довек и 26 бисов. фомирвались еще 5 танковых батальонов 168 гочкисов 39 72 сома 2 биса.

не это:тухачевский пишет:

раскладка была по видам-чисто немецкие(чешские) о трофейных танках- вроде части, ими вооруженные, были в Финляндии(40-й и 211-йтб) и огнеметные(101 100 300 тб)

тухачевский пишет:

не это:тухачевский пишет:

не, там батальоны 200-ой нумерации и числятся на 220641 как формирующиеся.

Да, еще люфты исползовали трофейные ФТ-17 для охраны аэродромов. на западе их сотни 2 было.