Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Понаехали тут на каноэ!

Ответить
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Понаехали тут на каноэ!

В последнем номере "Ньюсвика" напечатана статья "Миграции по тихому" — о заселении островов Тихого океана, где доказывается гипотеза об их заселении с Тайваня: мол, изобретение каноэ позволило 4000 лет назад преодолеть пролив Баши, отделяющий Тайвать от Филиппин и понеслось... У меня вопрос: пролив в 320 км можно пересекать на каноэ только при твердом знании, что на через 320 км точно есть что-то достойное затраченных усилий — откуда такие знания (а заодно и методы навигации в открытом море) были у тайваньских племен (нифига не китайцев!) в то время ?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

А они (СМИшные люди)..

А они (СМИшные люди) настаивают, что миграция была добровольной? Могло ведь просто флотилию рыбачьих лодок ветром унести

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Владыка Континентов
Цитата

Смотря что понимать ..

Смотря что понимать под словом "каноэ". Сомневаюсь, что у тайваньцев были те же лодки из еловой коры, что и у индейцев Северной Америки. Я встречал слово "каноэ" применительно к парусным катамаранам полинезийцев, например. Не знаю уж почему — носы похоже загнуты или ещё что

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Да, там речь шла име..

Да, там речь шла именно о длинных лодках с балансиром (т.е. не 100% катамаран, но близко к этому)

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В 18 веке Кук встреч..

В 18 веке Кук встречал на островах уроженцев других островов унесённых штормом за тысячу км.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Владыка Континентов
Цитата

ПТУРщик пишет: Да, ..

ПТУРщик пишет:

Да, там речь шла именно о длинных лодках с балансиром (т.е. не 100% катамаран, но близко к этому)

Ну тогда вопрос снят. На таких лодках целые племена (с женщинами, детьми и домашним скотом в лице свиней) перемещались с острова на остров — как лягухи на болоте прыгают по листьям кувшинки Причём было это аж 3000 лет назад — стоянки этого возраста находили в Полинезии.

По поводу навигации — в тропических широтам ветра часто месяцами имеют постоянное направление. Посему используется до сих пор "компас" из просверленного определённым образом кокосового ореха. Поворачивая кокос под опредённым углом к ветру полинезиец опрделяет направление по мелодии свиста ветра в отверстиях. Ну и звёзды никто не отменял.

Можно вспомнить также поморов — им ведь тоже никто не говорил, что есть на свете Грумант и Матка. И как работала их "матка" — ветровой (??) компас до сих пор толком не разобрались. Про викингов с их Исландией, Гренландией и Винландом вообще молчу.

В общем в море главное — не сцать:

Вы все, паладины Зеленого Храма,

Над пасмурным морем следившие румб,

Гонзальво и Кук, Лаперуз и де-Гама,

Мечтатель и царь, генуэзец Колумб!

Ганнон Карфагенянин, князь Сенегамбий,

Синдбад-Мореход и могучий Улисс,

0 ваших победах гремят в дифирамбе

Седые валы, набегая на мыс!

А вы, королевские псы, флибустьеры,

Хранившие золото в темном порту,

Скитальцы .арабы, искатели веры

И первые люди на первом плоту!

И все, кто дерзает, кто хочет, кто ищет,

Кому опостылели страны отцов,

Кто дерзко хохочет, насмешливо свищет,

Внимая заветам седых мудрецов!

Как странно, как сладко входить в ваши грезы,

Заветные ваши шептать имена,

И вдруг догадаться, какие наркозы

Когда-то рождала для вас глубина!

И кажется — в мире, как прежде, есть страны,

Куда не ступала людская нога,

Где в солнечных рощах живут великаны

И светят в прозрачной воде жемчуга.

С деревьев стекают душистые смолы,

Узорные листья лепечут; "Скорей,

Здесь реют червонного золота пчелы,

Здесь розы краснее, чем пурпур царей!"

И карлики с птицами спорят за гнезда,

И нежен у девушек профиль лица...

Как будто не все пересчитаны звезды,

Как будто наш мир не открыт до конца!

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Динлин пишет: работ..

Динлин пишет:

работала их "матка" — ветровой (??) компас до сих пор толком не разобрались

Да вроде нормальный магнитный?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: Д..

Че Бурашка пишет:

Да вроде нормальный магнитный?

Это уже позднее название "матка" было перенесено на магнитный компас, а первоначально (в позднем средневековье) это был довольно странный девайс, принцип работы которого утрачен за давностью лет.

Вот как описывает его коллега Бастион: "Одним из традиционных навигационных приборов поморов, свидетельствующих о древности арктического море-плавания, был так называемый «солнечно-ветровой компас» — «матка- ветромет ». В данном случае древнее поморское название компаса «матка», которое впоследствии перекочевало в название магнитного компаса, по смыслу ближе всего не к слову «мать», а к угро-финскому «matka» — «дорога, путь». Прибор представлял собой большой деревянный диск (диаметром около 70 см), по краям которого на равном расстоянии друг от друга высверливались 32 отверстия. В каждое из них и в центр круга вставлялись деревянные стержни разной длины, обозначавшие румбы. Среди исследователей есть несколько версий о том, как с помощью этого навигационного прибора арктические мореходы определяли курс своих судов, однако в целом эта древняя наука утеряна. "

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

Ответить