Почти загадка, или Маяковский как альтисторик

Открываем 16 главу поэмы "Хорошо".

В духовках солнца
горы
жаркое.
Воздух
цветы рассиропили.
Наши
с песней
идут от Джанкоя,
сыпятся
с Симферополя.
Перебивая
пуль разговор.
знаменами
бой
овевая,
с красными
вместе
спускается с гор
песня
боевая.
Не гнулась,
когда
пулеметом крошило,
вставала,
бессташная,
в дожде-свинце:
"И с нами
Ворошилов,
первый красный офицер".
Слушают
пушки,
морские ведьмы,
у-
ле-
петывая
во винты со все,
как сыпется
с гор
> -"готовы умереть мы
за Эс Эс Эс Эр!" —
Начштаба
морщит лоб.
Пальцы
корявой руки
буквы
непослушные гнут:
"Врангель
оп-
раки-
нут
в море.
Пленных нет".
*Покамест —
точка
и телеграмме
и войне.
*

Таким образом как минимум в 1921 году по мнению поэта уже существует СССР, который выбивает добровольцев под коммандованием Врангеля из Крыма. При этом песенка и следовательно СССР насколько понятно появились раньше "1921". Где произошла развилка?

Это точно?

Или Маяковский прочел в газетах о ПРОЕКТЕ создания СССР?

ВЛАДИМИР пишет:

Это точно?
Или Маяковский прочел в газетах о ПРОЕКТЕ создания СССР?

Написано в 1929. =)

Dorei пишет:

Таким образом как минимум в 1921 году по мнению поэта уже существует СССР

Уже ошибка. А кто сказал, что события описанные в стихотворении происходят в 21-м? О том, что они и в РИ происходили не тогда скромно умолчим

Den пишет:

О том, что они и в РИ происходили не тогда скромно умолчим

В конце 1920. Плохо запоминаю цифры. "1921" -- условная дата.

Тут развилка должна быть где-то в промежутке 25 октября (7 ноября) 1917 и 1 (14) февраля 1918 года: Украина не подвергается оккупации (как — ???!!! ), рядышком сосуществуют две социалистические республики, которые создают Союз (хотя бы и в форме конфедерации) до ноября 1920 года (т.е. до штурма Перекопа и изгнания врангелевцев).

а) Большевики контролируют Центральную Раду. СССР до Бреста.

б) Немецкая революция раньше русской/глубже, чем в РИ. Сохраняются часть ССР 1918 года (Типа Одесской, Донской и проч.) В 1919 образуется СССР (Соедине Советские Социалистические Республики), сильно альтернативные.

в) Это не 20-ые. То есть Югороссия промсуществовала лет 5 -- 10 и была ликивидирована в конце 20-ых или 30-ых.

г) Нет РСФСР и вообще крупных ССР. Каждая царская губерния -- ССР. =)

Dorei пишет:

Это не 20-ые. То есть Югороссия промсуществовала лет 5 -- 10 и была ликивидирована в конце 20-ых или 30-ых.

Вот это оно и есть. Конец 20-х.

Den пишет:

Вот это оно и есть. Конец 20-х.

Почему? Думаю вариант с почти полным разгромом южных белых раньше сибирских "без немцев" вполне возможен. В реале почти разгромили. А эито нехилое количество республик уже к концу 1918-ого. И закрепленный прецедент, что каждая губерния может ССРизироваться по собственному желанию. Как Одесская или Таврическая. Вполне подходящие условия для образования СССР.

Dorei пишет:

Думаю вариант с почти полным разгромом южных белых раньше сибирских "без немцев" вполне возможен. В реале почти разгромили.

Вы это мне рассказываете?

Dorei пишет:

Врангель
оп-
раки-
нут
в море.

... ну и откуда у вас Врангель командующий в Крыму в 19-м? Откуда там вообще серьезная белогвардейская армия?

Den пишет:

... ну и откуда у вас Врангель командующий в Крыму в 19-м? Откуда там вообще серьезная белогвардейская армия?

ЕМНИП то, что она там и в РИ во многом из-за наличия фронта на западе отсиживаться смогла. Возможно в 1918 пытались Восточную Европу завоевать или помочь революционным немцам. Кроме того не сказано, что армия серьезная да и месяц не назван.

Den пишет:

Вы это мне рассказываете?

Нет просто мысли излагаю...

Dorei пишет:

ЕМНИП то, что она там и в РИ во многом из-за наличия фронта на западе отсиживаться смогла.

Коллега я спросил откуда она там вообще взялась?

Dorei пишет:

Кроме того не сказано, что армия серьезная

Хорошо откуда там взялась несерьезная армия Врангеля в предлагаемой вами развилке?

Den пишет:

Хорошо откуда там взялась несерьезная армия Врангеля в предлагаемой вами развилке?

После нкоторого размышления... северный вариант. Пришли добрые интервенты, захватили полуостров у Таврической ССР и засели там. (Американские крейсера вроде упоминаются.) К 1919 там же засели остатки добровольцев. Возможно пришли через Грузию, возможно просто по-другому, чем в РИ, отступали.

Dorei пишет:

Пришли добрые интервенты, захватили полуостров у Таврической ССР и засели там.

Э-э простите это кто? Героические французы? Потому как других там в товарных количествах нет. А что стоят те вояки — Одесса показала. Боеспособны американцы и англы, но их подразделений на ЧМ в описываемый период в товарном количестве нет.

Все варианты возможны.

Не забывайте, мы имеем дело с художественным произведением, которое само по себе — альтернатива. Хотя бы потому, что перед самой печатью Маяковскому пришлось срочно вычеркивать тРоцкого и включать Сталина...

Артем пишет:

Не забывайте, мы имеем дело с художественным произведением, которое само по себе — альтернатива. Хотя бы потому, что перед самой печатью Маяковскому пришлось срочно вычеркивать тРоцкого и включать Сталина...

С этим никто не спорит. Но здесь вопрос был задан на рассмотрение исходя из реальности описанного.

Тогда даздравствуют Орловская советская республика, Кромская советская республика, Мценская советская республика.

Они все были в реале, но потом ребятам доходчиво объяснили, что так НИЗЗЯ!

Артем пишет:

Они все были в реале, но потом ребятам доходчиво объяснили, что так НИЗЗЯ!

Да в том и дело, что Реал это практически максимум возможного для "федералистов". Идея самостийности каждой губернии/уезда не была особо популярна у большинства членов РСДРП(б).

Ну тогда остается создание СССР в ходе гражданской войны.

Артем пишет:

Ну тогда остается создание СССР в ходе гражданской войны.

Я так и не пойму, чем коллег е устраивает разгром Врангеля на несколько лет позже? МНВ все же.

Югороссия или минимум (полу)Остров Крым, доживший до начала 30-х годов. В 20-е годы — в СССР НЭП, и вообще передышка и перемирие. В 1929-1933 — Депрессия в капитализме, ударяющая также и по Белому Анклаву, это вызывает недовольство трудящихся (обедневших) внутри Белого Анклава (до восстания?) и войну с СССР для его окончательного присоединения.

Белогвардейцы уплывут из Крыма на черноморском флоте — немного позже реала.

Так, что ли?

Стас пишет:

Так, что ли?

Именно. Где-то в 1927-1928 гг. присоединили, а затем в 1929 году написано произведение. Что сложного-то?

Поэты они вообще альтернативщики те еще... Причем АИ у них "схлопывающиеся". Я как-то про Святослава тут постил...

Den

Именно. Где-то в 1927-1928 гг. присоединили, а затем в 1929 году написано произведение. Что сложного-то?

Оффтоп. А представляете, как бы выглядело всё это, доживи "Белогвардейский Анклав" в европейской части страны (Югороссия или (полу)Остров Крым) до Второй Мировой и Великой Отечественной войны? Если бы его раньше СССР не захватил? Его бы в ВОВ вермахт штурмовал, ГА "Юг" (потому как стратегическое положение+это союзник Британии). А в самом Белом Анклаве при этом началась бы гражданская война уже между самими белогвардейцами. Картина монументальная и печальная.

Ещё оффтоп. На параллельном форуме Крысолов в такой теме развилку для Белого Крыма предложил — ну прям-таки почти как ваш, Den, "МПС": прорыв РККА в Варшаву и советская Польша (пусть и в границах "царства польского"), напуганные этим буржуины Антанты, и от этого — большие послабления послеверсальской Германии, а также (чего у вас не было, но у Крысолова есть) — намного более серьёзная поддержка-подпирание Крыма, делание из него "тайваня и гонконга" (вроде бы так там у него).

Стас пишет:

Его бы в ВОВ вермахт штурмовал, ГА "Юг" (потому как стратегическое положение+это союзник Британии)

Смеетесь? Легли бы белые под Германию за милую душу. Как те же финны. И никакие лямуры с Англией и Францией не помешали бы. Другое дело, что не дошло бы до этого. Раздавил бы их СССР в 1939-1940 годах

Стас пишет:

намного более серьёзная поддержка-подпирание Крыма

Это как? Подпереть войсками Антанты? Так не пойдут на это. А все остальное и так было.

Den

Смеетесь? Легли бы белые под Германию за милую душу.

Не все. Ведь и в нашей истории за немецко-фашистских захватчиков выступили далеко не все белые, только часть.

Den пишет:

Смеетесь? Легли бы белые под Германию за милую душу. Как те же финны. И никакие лямуры с Англией и Францией не помешали бы. Другое дело, что не дошло бы до этого. Раздавил бы их СССР в 1939-1940 годах

А не поздно?

Белые бы так зарылись в землю — "Линия Маннергейма" покажется детской песочницей... Какой кровью их придется из бункеров выковыривать?

Стас пишет:

Ведь и в нашей истории за немецко-фашистских захватчиков выступили далеко не все белые, только часть.

Угу. И финны выступили "не все, а только часть" И? Что изменилось? Не надо общих фраз — просто посчитайте сколько за хороших парней, а сколько за плохих. Все станет ясно. Говорить о единичных исключениях — это лить воду на мельницу предателей, давая им очередную возможнось рядиться в "белые" одежды вместо привычных им черно-коричневых

Артем пишет:

Белые бы так зарылись в землю — "Линия Маннергейма" покажется детской песочницей... Какой кровью их придется из бункеров выковыривать?

??? На какие гроши? "Остров Крым" — нищая перенаселенная страна. Финляндия просто сказочно богата в сравнении с ними. Хорошие полевые укрепления возможно. Но вот армия их обороняющая будет скорее куда меньше той что в 20-м. Ибо содержать столько золдатен для Крыма — нереально.

Den пишет:

Говорить о единичных исключениях — это лить воду на мельницу предателей, давая им очередную возможнось рядиться в "белые" одежды вместо привычных им черно-коричневы

ППКС