Den пишет: Лично мн..

Lankaster пишет:

Российской Империи

Питомцы Корнилова арестовавшего императора и Алексеева империю убивавшего?

Бисмарк был прав...

Den пишет:

ымы пишет:
цитата:
А также в Библии это слово и "еврей" встречаются в разных значениях

Это не ымы пишет.

Lankaster

Lankaster пишет:

Обещанные примеры съехавших с катушек современных "красных"

Вас просили примеры из руководства КПРФ вообще-то... Вы даете ссылки на форум каких-то типов непонятной политориентации... Где вы нашли высказывания одного-единственного человека... И после этого вы удивляетесь что ваши утверждения серьезно не воспринимают?

Lankaster пишет:

Ни для кого не секрет, что троцкисты есть до сих пор, и в КПРФ в том числе

Ну ясно что для вас это "не секрет". Только подтвердить вы его не можете. Впрочем если Lankaster пишет:

Сталина ненавидят, ВИЛ и Троцкого хвалят

... это для вас определение троцкистов...

И что вы вообще разговор на Троцкого переводите? Ваши "смелые" утверждения к нему никакого отношения не имеют.

Lankaster пишет:

С таким же успехом можно сказать что это маральная ответственность большевиков

Нельзя. Вы что серьезно сравниваете "ответственность" перед разбитыми врагами и ответственность руководителя за подчиненных?

Lankaster пишет:

пошедших на кровопролитие и не согласившихся на Югороссию (например с условием неразмещения иностранных войск, признания за Советами преемства РИ и прочего)

Какая прелесть... вот вы мне скажите когда белые это большевикам предлагали и мы поговорим о моральной ответственности последних

Lankaster пишет:

Кроме того, ведь шансы удержать Перекоп у Врангеля были. Без послезнания ту операцию не назовёшь бессмысленным кровопролитием.

Не было. Вся деятельность Врангеля на посту главкома это бессмысленное кровопролитие русских в интересах Польши и Франции. И вам это надцать раз объясняли. Чьи проблемы что вы не способны воспринять факты?

Lankaster пишет:

его подчинённые в любом случае за этот выбор не в ответе

В очередной раз констатирую что с логикой вы не знакомы... Конечно не в ответе — они в ответе за выбор себе такого руководителя. Со всеми вытекающими...

Lankaster пишет:

Их можно только уважать за то что выполили долг до конца.

Перед Врангелем, Польшей и Францией? Вы их за это уважайте, как и Краснова за выполнение долга перед Германией и Фюрером, а я не буду. Я предателей Родины не уважаю...

Lankaster пишет:

Про изнасилования я не о детях говорил, а гардемаринов вроде в Севастополе топили

ПРИ-МЕ-РЫ! И изнасилований и гардемаринов. Именно в 20-м в Севастополе. А то ваши "вроде" кроме ничего не вызывают...

Lankaster пишет:

На Гражданской войне, где же ещё.

Где они воевали против власти к которой вдруг теперь прониклись верностью и любовью? И этих вы называете "элитой" и считаете что они зачем то нужны России? Большевики придерживались другого мнения и я их в этом поддерживаю.

Lankaster пишет:

Конечно, и вы прекрасно это знаете

Нет я этого не знаю. Корабли были переполнены. Это общее место всех мемуаров. Если у вас есть данные насчет свободных мест то приведите их.

Lankaster пишет:

На "Алексееве" даже овец везли

Да хоть коз... Это лишь доказывает отношение отъзжающих к остающимся не более того...

Lankaster пишет:

Ещё раз — если не все то большинство точно могли уплыть. А скорее всего все.

Т.е. суда могли взять эдак раза в три больше людей? Я плачу от таких флотофилов... Скажите а вот на тихой воде посреди моря кубанцы тонули наверное тоже потому что мест на судах было полно?

Lankaster пишет:

У Крыма ещё французские суда были, а им даже брать никого не понадобилось, русских хватило.

А кто вам сказал что они готовы были кого-то брать?

Lankaster пишет:

Нет бы хоть сказали, что женщин насиловали и убивали мол зря

(зевая) Все еще жду документов насчет изнасилований...

Lankaster пишет:

или что можно было хоть не в море, а прикончить по-христиански

Вот знаете по мне смерть она смерть и есть и тратить на предателей Родины пули... Зачем вы эту мистику в качестве аргументации приводите я не особо понимаю.

Lankaster пишет:

После такого, извините, не знаешь что о Вас думать

Что я трезво смотрю на историю. Без розовых очков как Вы.

Lankaster пишет:

Подумаешь, концессии, когда твоя страна сатанистами (по кр. мере с ТЗ белых) захвачена

Если люди идиоты почему я должен оправдывать совершенную ими измену? Это Ваш метод — не мой. Причем вы его применяете избирательно. Та же "методика" примененная к демократам в 90-е у вас вызывает возмущение.

Lankaster пишет:

Или давайте ещё экспорт Советами хлеба при голоде

Уж столько раз твердили миру... СССР при голоде сокращал экспорт хлеба. В отличии от любимой вами РосИмперии.

Lankaster пишет:

церковного золота и эрмитажных картин вспомним

Церковное золото в рамках морали большевиков ничем не лучше любого другого. И я с ними согласен. С картинами перебор согласен, хотя некоторые "шедевры" вроде "Черного квадрата"... я думаю вы меня поняли

Lankaster пишет:

так и белым было необходимо

Так они и делали Церковного золота поменьше, картин как бы не побольше, хлеба сколько могли.

Lankaster пишет:

Всё равно я спасителями страны людей взрывавших церкви (не говоря про их прочие "достижения", это только наиб. очевидное по дикости), разрушавших русский менталитет и уничтожавших лчших его носителей — не признаю

Это ваши сложности. Учитывая ваши специфические представления что "лучшие носители" это предатели готовые сдать Родину иностранцам ваша ТЗ понятна... Про "русский менталитет" вы уже в других темах зажигали не будем повторятся

Lankaster пишет:

Вот мнение православного историка мне было бы интересно услышать (впрочем, читал много раз). Жаль, коллега Георг в этих темах не высказывается.

Боюсь вы не тех читали А коллега Георг свою ТЗ насчет ГВ высказывал неоднократно. Боюсь она вас не вдохновит. Именно потому что он православный, а не изображающий такового.

Lankaster пишет:

Я не о лидерах

А нафиг нам мнения отдельных безграмотных дураков (назовем вещи своими именами)?

Lankaster пишет:

Но если бы вы с коммунистами пообщались

У меня нет слов... Поцтолом

Lankaster пишет:

Сударь, это вообще не может быть враньём, поскольку это моя субъективная оценка Вашей ТЗ.

Т.е. русский язык на уровне различия утверждения в предложении вы не знаете? Ваше право конечно...

Lankaster пишет:

Охота Вам меня то на вранье ловить, то в хамстве за малейшие намёки обвинять.

Не охота. Пытаюсь привить вам некоторые навыки вежливого общения. Но безрезультатно. "Православным патриотам" они видимо не свойственны

Lankaster пишет:

Вы бы лучше порнографические опусы и манеру общения одного "красногвардейца" в курилке прокомментировали — так ведь нет, своих не трогаем типа.

Т.е. вот это словесное порево оно не хамство нет? А вы милейший не пробовали если вас чего-то не устраивает действовать по Уложению Форума, а не хамить? Так в порядке разнообразия?

Для одаренных поясняю — я физически не могу читать все темы. И Курилку по понятным причинам вычитываю в последнюю очередь. Мне хватает глупостей которые я наблюдаю в главных разделах (здесь например).

ымы пишет:

Это не ымы пишет

Не сомневаюсь Пардон коллега. Исправил.

Den пишет:

Т.е. если не вешают на фонаре за политическую деятельность то это уже верх гуманизма?

Если сравнивать с устроенным одним «самым человечным человеком», то конечно.

Den пишет:

Вы про "кровавое воскресенье" что-нибудь слышали?

Слышал. Кто-то здесь писсал, что ГКЧП надо было стрелять. Если бы тогда не стреляли, последствия были бы такие же.

По советским данным 1930 года — порядка 200 убитых и ок. 800 раненых. По данным полиции РИ ещё меньше. Затем пошла гигантомания, аналог клеветникам Сталина, "про миллионы миллиардов". Ни о каком "расстреле демонстрации"говорить нельзя, тем более что чать жерртв — задавленные в толпе, а часть — вообще правительственные солдаты. По н-рым данным, первые выстрелы сделаны из револьверов провокаторами из-за спин рабочих — нормальная "жидо"-большевистская тактика.

Den пишет:

А недовольных на фонарь.

Это вашимим симпатизантами больше практиковалось.

Den пишет:

И уж конечно русские не делжны быть на положении илотов или хазар, что имело место до Сталина

До Сталина это когда? В РосИмперии?

Не угадали. И после Сталина с нарастающей стпенью посейчас тоже.

sas пишет:

Кроме того, ведь шансы удержать Перекоп у Врангеля были.

Не было.

Были. Не предполагали, что Сиваш вброд проходим. И не прошли бы, если бы не ветер, а там чуть-чуть продержаться и совсем холодно для брода станет. А в лоб на Турецкий вал обломились бы товарищи. Итак был момент, когда вода стала подниматься угрожая отрезать уже прошедшие части на Литовском п-ве — это могло для красных катастрофой кончится.

Ну и белые в обороне должной решительности не проявили.

Кроме того, были ещё белые в Приморье и Сибири, поэтому была необходимость сковывать и уничтожать силы красных. Как ни цинично это звучит — я продолжаю считать чть победа белых могла бы спасти десятки миллионов жизней, гибнущих до сих пор.

sas пишет:

Армия Врангеля к Российской Империи не имеет никакого отношения.

И они не без греха, и все. Но они имеют большее отношение, чем РККА уж точно. Вообще забавно слышать от "красных" упрёки в низложении Царя. Можно подумать, Красные за Него воевали.

sas пишет:

Задумчиво) Коллега. Вы хоть в курсе на каких языках была написана Библия? Заодно примеры может приведете?

В дореволюц. изданиях встречалось именно евреи, иудеи и жиды в разных значениях. Первое нация, второе две разных веры, одна из которых сейчас не существует.

Примеров сейчас под рукой нет. Помню например где-то как "жид" посадил кого-то на цепь и грозил уморить голодом, если не отрекутся. Ясно, что другого слова здесь просто быть не может.

Ну а русскую классику уж все помнят.

Den пишет:

Или для простоты задайте слово в Яндексе. Поиск "несуществующего" слова дает 10902 страницы

Не в словарях. Кроме того, никто, по кр. мере из хоть минимально образованных людей считающих себя антисемитами, не испытывает ненависти к евреям по нац. признаку и тем более к несуществующим почти 2000 лет иудеям.

Я в том числе.

Den пишет:

Вас просили примеры из руководства КПРФ вообще-то...

С какой стати вы меня об этом просили? Я говорил не о руководстве КПРФ (насчёт него не знаю), а нек-рых ее членах. И мелких троцкистских партейках, которые имеются в наличие.

Den пишет:

Вы даете ссылки на форум каких-то типов непонятной политориентации... Где вы нашли высказывания одного-единственного человека... И после этого вы удивляетесь что ваши утверждения серьезно не воспринимают?

Я даю ссылку на то что мне легко быстро найти. И не буду в ответ на каждое ваше небрежное требование час шерстить сеть. Современные троцкисты есть, и всем интересующимся леввым спектром это известно.

Den пишет:

И что вы вообще разговор на Троцкого переводите? Ваши "смелые" утверждения к нему никакого отношения не имеют.

Еще раз — я говорю о том что сталинский строй и то что у нас ассоциируется с СССР это абсолютно не то же что концлагерь, создавашийся Лениным, "Троцким" и другими "жертвами сталинских репрессий". Ближе всего к этим персонажам лишь один из единиц нерепрессированных революционеров Октября Хрущёв и пришедшие с ним перестройщики. Ближ всего к ленинскому строю не СССР, а как ни странно сегодняшняя действительность.

Den пишет:

Нельзя. Вы что серьезно сравниваете "ответственность" перед разбитыми врагами и ответственность руководителя за подчиненных?

Не делайте вид что не понимаете. Я говорю об ответственности перед историей. Моральной.

Den пишет:

вот вы мне скажите когда белые это большевикам предлагали и мы поговорим о моральной ответственности последних

А о чём ещё были переговоры красных с Врангелем? Именно об условиях оставления Крыма в покое.

Den пишет:

очередной раз констатирую что с логикой вы не знакомы... Конечно не в ответе — они в ответе за выбор себе такого руководителя. Со всеми вытекающими...

С логикой незнакомы Вы. Вы как себе вообще представляете что им было делать — посередине борьбы после Новороссийска предать тех кто там остался, предать Россию (в их понимании по кр. мере) и вместо удержания Крыма и попыток наступления оттуда сказать — "ну, "жидки", ваша взяла, берите Расею". Вы какисторик вообще логику развития военного противостояния-то представляете? Или вместо людей представляете киберов, которых что в море топи что стреляй всё еднио? По вашей логике например Сербия и Ирак должны были "для избежния кровопролития" сдаться США сразу, да и Россия тоже, ан нет. Во убивцы-то нецивилизованные!

Den пишет:

Перед Врангелем, Польшей и Францией?

Да какой Францией? Ни одного иностранного солдата у Врангеля не было, помогали только оружием. Вы тогда и Ленина за выполнение долга перед мировым синедрионом уважайте.

Den пишет:

ПРИ-МЕ-РЫ! И изнасилований и гардемаринов. Именно в 20-м в Севастополе. А то ваши "вроде" кроме ничего не вызывают...

Да хоть Жевахов, ЕМНИП сёстры милосердия там даже с именами. У него же кстати с гимназистками-пятиклассницами примеры, правда, не в Крыму. Я так понимаю, Вам пока протокол советской милиции не отсканишь, Вы и будете говорить, что этоне свидетельство. Так оо подтверждается многими другими источниками, я это ещё много где читал. Или вы хотите сказать, что в Крыму в 20м красные молодых девушек только убивали и в море топили, но никого не изнасиловали? Рыцари блин, Прекрасной Землячки.

Den пишет:

И этих вы называете "элитой" и считаете что они зачем то нужны России? Большевики придерживались другого мнения и я их в этом поддерживаю.

Den пишет:

Где они воевали против власти к которой вдруг теперь прониклись верностью и любовью? И этих вы называете "элитой" и считаете что они зачем то нужны России?

Да, воевали. И если по-вашему война может быть только до последнего скальпа, это инфантилизм, если не хуже. Любовью эти люди прониклись правда не к власти, а к России, и хотел ей служить своими способностями и образованием. Но и о власти они думали боль. слишком хорошо, за что и поплатились жизнью.

Den пишет:

Корабли были переполнены. Это общее место всех мемуаров. Если у вас есть данные насчет свободных мест то приведите их.

А вы читать умеете? Я не говорил, что не были переполнены, я говорил что всех желающих взяли и в принципе могли бы ещё. И некоторые даже в последний момент передумали и сошли на специально обходивший эскадру катер.

Общее место всех мемуаров и исследований — как раз прекрасно проведённая Врангелем эвакуация.

Как частные примеры команду "Ростислава" или коз на "Алексееве вам привести или сами помните.

Справедливости ради, некоторы арьегардные части возможно к посадке не успели, но это подавляющее меньшинство оставшихся.

Причём даже ниакой фильтрации на тех и других и по другим принципам не было. Всех скопом уничтожили.

И Вы не стесняетесь с апломбом это оправдывать.

Den пишет:

Вот знаете по мне смерть она смерть и есть и тратить на предателей Родины пули...

От , а. Вы себя поставьте на место человека которого должны казнить, или хоть минимально небезразличного вам. Вам всё равно, пуля это будет или бросание в ледяную воду с колосником?

Не говоря что патронов РККА в то время давно уже хватало, к тому же был изобретён «интенсивный» метод расстрела нескольких человек одним патроном.

Я уже писал, вы кажетя людей как киберов воспринимаете, которых всё равно как вырубать. Что ж очень ленинская ТЗ.

Den пишет:

Церковное золото в рамках морали большевиков ничем не лучше любого другого.

Даже хуже. Мораль-то талмудистская.

Den пишет:

Да хоть коз... Это лишь доказывает отношение отъзжающих к остающимся не более того...

Не приписывайте ни с того ни с сего людям изуверство вообще немыслимое. Все желающие погрузились.

Den пишет:

Скажите а вот на тихой воде посреди моря кубанцы тонули наверное тоже потому что мест на судах было полно?

Матросов знающих не хватало, особенно кочегаров. И погода ЕМНИП свежая поднялась. Морское судно если это не катер вообще невозможно перегрузить людьми по водоизмещению — не мешки с песком. Могут на головах друг дргугу сидеть, но на водоизмещение это не сильно повлияет.

А меж тем даже у "Алексеева" были проблемы — но из-за кочегаров. Укого-то может машины раздолбанные ломались без толковых-то механиков.

Den пишет:

Если люди идиоты почему я должен оправдывать совершенную ими измену? Это Ваш метод — не мой. Причем вы его применяете избирательно. Та же "методика" примененная к демократам в 90-е у вас вызывает возмущение.

Устроители 90х знали к чему шли, и те кто был на 1х ролях, и Новодворская и ко. Они думали не о народе, а о рыночной д-ии и либерализме ради таковых. Народ же "совков" презирали.

Но есть исключения. Например, я уважаю Окуджаву, который не понимал к чему призывал в 93м, и одёргиваю тех "умников" кто его поносить за это начинает.

Den пишет:

Церковного золота поменьше, картин как бы не побольше, хлеба сколько могли

Можно примеры экспорта белыми произведений искусства?

Den пишет:

А коллега Георг свою ТЗ насчет ГВ высказывал неоднократно. Боюсь она вас не вдохновит.

А можно ссылку? А то не встречал.

Den пишет:

Я не о лидерах

А нафиг нам мнения отдельных безграмотных дураков (назовем вещи своими именами)?

Поскольку Ваши оценки с этим мнением согласуются и возможно приносят ему сторонников. Поскольку Вы упорно отказываетесь объективно оценивать события и записываете людей (ладно бы ещё лидеров) но целые армии, в отморозков и сволочей. Потому что оправдываете зверства, которые порядочному человеку более чем сложно было бы оправдывать.

Den пишет:

Т.е. русский язык на уровне различия утверждения в предложении вы не знаете?

Да. Термина "различие утверждения в предложении" в филологии нет. Что Вы хотели сказать? Я утверждал, что в исторической оценке ГВ Вы примыкаете к неотроцзму. И это разумеется не может быть враньём, каки всякая субъетивная оценка чьих бы то ни было взглядов.

Den пишет:

Пытаюсь привить вам некоторые навыки вежливого общения. Но безрезультатно. "Православным патриотам" они видимо не свойственны

Вот это слово в слово то самое, после чего вы меня обвинили в страшном хамстве и устроили скандал. Я уже подумал было, что у вас на форуме без "Дипломатического словаря" рядом с компом не общаются. Оказалось, ещё как.

Den пишет:

так ведь нет, своих не трогаем типа.

Т.е. вот это словесное порево оно не хамство нет?

Почему утверждение что Вы не трогаете своих это хамство? Несколько повышенный тон да, но не хамство.

Den пишет:

поясняю — я физически не могу читать все темы.

Безусловно верю. Хотя это и было в той, где Вы же сами меня в хамстве обвинили за гораздо меньшее, но раньше.

Den пишет:

А вы милейший не пробовали если вас чего-то не устраивает действовать по Уложению Форума, а не хамить? Так в порядке разнообразия?

Я-то не хамил. Но стучать было не охота. Мы с коллегой договорились вроде там прекратить общеие. А бана я ему и сейчас не требую, хотя имею полное право.

Тему надо переименовывать. Скажем «Гнилое море век спустя. В поисках своего берега»

Lankaster пишет:

По н-рым данным, первые выстрелы сделаны из револьверов провокаторами из-за спин рабочих — нормальная "жидо"-большевистская тактика.

А встречать верноподанных солдатами — это как, нормальная тактика?

Lankaster пишет:

Ни о каком "расстреле демонстрации"говорить нельзя

А современники почему то говорили?

Lankaster пишет:

Были. Не предполагали, что Сиваш вброд проходим.

Дураками значит были...

Lankaster пишет:

. Можно подумать, Красные за Него воевали.

Красные воевали за страну. Белые — за себя любимых.

Lankaster пишет:

В дореволюц. изданиях встречалось именно евреи, иудеи и жиды в разных значениях. Первое нация, второе две разных веры, одна из которых сейчас не существует.

Да не позорьтесь вы! Прочтите хоть что-то. Жид — польская форма, иудей — русифицированная. И то и и другое обзначает человека иудейской веры. А применением термина еврей в дореволюционной литературе не обрадуете?

Lankaster пишет:

Помню например где-то как "жид" посадил кого-то на цепь и грозил уморить голодом, если не отрекутся. Ясно, что другого слова здесь просто быть не может.

А я помню как в составе местечка 1/3 населения — жиды. Они все кого то на цепи держали?

Lankaster пишет:

Не в словарях. Кроме того, никто, по кр. мере из хоть минимально образованных людей считающих себя антисемитами, не испытывает ненависти к евреям по нац. признаку и тем более к несуществующим почти 2000 лет иудеям.

Коллега, я вас на старый форум сдам. Магнуму. Для опытов.

Lankaster пишет:

Я говорил не о руководстве КПРФ (насчёт него не знаю), а нек-рых ее членах.

НА приведенном вами форуме один их членов некий Максим Калашников. Он тоже коммунист?

Lankaster пишет:

А о чём ещё были переговоры красных с Врангелем? Именно об условиях оставления Крыма в покое.

С мятежниками нормальные люди ведут переговоры только о сдаче.

Lankaster пишет:

Да какой Францией? Ни одного иностранного солдата у Врангеля не было, помогали только оружием. Вы тогда и Ленина за выполнение долга перед мировым синедрионом уважайте.

Вы двумя постами выше пели о французских кораблях. Впрочем выполнение долга перед "ля белле франс" это не проливание крови французских солдат, а предоставление французским буржуа возможности заработать.

Lankaster пишет:

Да хоть Жевахов,

Вам уже вроде объяснили, что у Жевахова не то что фактов нет, он и с банальной логикой не дружит.

Lankaster пишет:

Вы. Вы как себе вообще представляете что им было делать — посередине борьбы после Новороссийска предать тех кто там остался, предать Россию

Нет. Подумать за что они борятся.

Lankaster пишет:

И некоторые даже в последний момент передумали и сошли на специально обходивший эскадру катер.

12 человек?

Lankaster пишет:

Общее место всех мемуаров и исследований — как раз прекрасно проведённая Врангелем эвакуация.

Общее место — что места на кораблях захватывали с боем.

Lankaster пишет:

Морское судно если это не катер вообще невозможно перегрузить людьми по водоизмещению — не мешки с песком.

А теперь учим что там были за "морские суда"

Lankaster пишет:

Но есть исключения. Например, я уважаю Окуджаву, который не понимал к чему призывал в 93м, и одёргиваю тех "умников" кто его поносить за это начинает.

Совсем-совсем не понимал? А его родственнички составляя в 1920 законы об этнических чистках в Грузии, тоже не понимали?

Lankaster пишет:

От , а. Вы себя поставьте на место человека которого должны казнить, или хоть минимально небезразличного вам. Вам всё равно, пуля это будет или бросание в ледяную воду с колосником?

Вообщем то без разницы. Мне лично.

Коллега, два вопроса.

1. Вам сколько лет, если не секрет? Это к тому, что гардемарины, которых вы упорно считаете детьми имели по 17-20 лет.

2. По поводу вашего отношения к Жевлахову и декларируемого православия. Как может верующий человек с уважением относиться к личности которая во-первых "надругалась" над самой идеей Церкви, а во вторых спокойно сотрудничала и порой подчинялась голимому сатанисту (с т.з. верующего)?

Виталий пишет:

А встречать верноподанных солдатами — это как, нормальная тактика?

А что было делать? Выходить Царю к народу под револьверы провокаторов? Принимать невыполнимые требования?

Главное — это было не стихийное выступление наивных рабочих-верноподданых, а искусно и цинично устроеная провокация с целью именно разделения Царя и Народа по рецептам "Протоколов...". То есть устроили ее хитрые и искушённые существа, переиграть которых было если и можно, то как минимум не элементарно. С высоты нашего политопыта может можно было прогрессору их переиграть без стрельбы. А тогда сложно.

Виталий пишет:

Ни о каком "расстреле демонстрации"говорить нельзя

А современники почему то говорили?

Не читайте на ночь [del][/del]кадетских газет

Виталий пишет:

Да не позорьтесь вы! Прочтите хоть что-то.

Уууу, бардак, книжку не найти, там именно с примерами было из Библии.

Виталий пишет:

А применением термина еврей в дореволюционной литературе не обрадуете?

По-моему у Чехова где-то было. Где про зубного врача рассказ. Выкрест уж точно. То есть евреев но не т.н. "иудеев" и "жидами" точно не звали.

Виталий пишет:

Коллега, я вас на старый форум сдам. Магнуму. Для опытов.

А что он со мной сделает??)) Я кстати полезный, я стихи тоже пишу

Виталий пишет:

НА приведенном вами форуме один их членов некий Максим Калашников. Он тоже коммунист?

Только что лазил, увдел его сообщение, раньше не было. И не зареген, дату не посмотреть. Так что не знаю. А вообще на этом форуме многие близки к моей позиции, хотя при этом многие и насколько знаю в КПРФ, есть и атеисты, — словом, разный там народ.

Там был даже коллега Магомед, но он ушёл и об этом форуме очень нехорошо отзывается.

Виталий пишет:

Вы двумя постами выше пели о французских кораблях.

В действиях то ли не участвовали, то ли участвовали минимально, бомбардируя Арабатскую стрелку. На суше же ненаших не было.

Виталий пишет:

Вам уже вроде объяснили, что у Жевахова не то что фактов нет, он и с банальной логикой не дружит.

Ну, насч1т пулемёта это ж один только пример. И я всё ещё сомневаюсь — ну высокая энергия пули, пройдёт навылет и что?

Кстати, одним из источников Жевахова был даже материлы суда ЕМНИП в Швейцарии по убийству там белоэмигрантами Воровского и ещё по какому-то аналог. случаю в 20е. Вроде швейцарский суд внял аргуметам обвиняемых о "святом мщении" и оправдал их.

Виталий пишет:

12 человек?

Так многие изначально остались.

И как я говорил, никакой попытки отделить одних от других (если вторые вообще были) не сделано.

Надо оговориться, не по своей воле остались ещё тяжелораненые. С теми самыми сёстрами милосердия...

Виталий пишет:

Общее место — что места на кораблях захватывали с боем.

Не встречал, это Вы не о Новороссийске? Но во вс. случае в конце концов захватили, может, в очередях у кого нервы сдавали. Тот же сборник "Флот в белой борьбе" на Милитере.

Виталий пишет:

А теперь учим что там были за "морские суда"

Можно цитату о не поместившихся, а не перегрузке? Мелочь кроме прочего ещё и по меркантильным соображениям ведь уводили. Планом был даже предусмотрен резерв судов на случай выхода части и из строя. Французы никого не брали, но ведь их об этом и не просили вроде.

Всё же Новороссийск учли...

Виталий пишет:

Совсем-совсем не понимал? А его родственнички составляя в 1920 законы об этнических чистках в Грузии, тоже не понимали?

мм.. об этом я не в курсе. Так большевистская власть же гуманная была, невиновных не вычищала Или это они при меньшевиках и независимости?

Виталий пишет:

Вам сколько лет, если не секрет? Это к тому, что гардемарины, которых вы упорно считаете детьми имели по 17-20 лет.

1. Ну, всё ж ИМХО парни маловато таки пожили... И за Врангеля, как к нему ни относись, не в ответе. А за факт спасибо, а то иные говорят, что они сами купались...

   Виталий пишет:

   По поводу вашего отношения к Жевлахову и декларируемого православия. Как может верующий человек с уважением относиться к личности которая во-первых "надругалась" над самой идеей Церкви, а во вторых спокойно сотрудничала и порой подчинялась голимому сатанисту (с т.з. верующего)?

   Вы о синоде и Обер-прокуроре? Ну не Жевахов же отменил Патриаршество, и в той системе он исполнял долг, заботясь о церковных делах и народной духовности.

   Ну и при всём неодобрении петровской реформы, всё же называть Синод сатанинским я бы не стал. Там разные люди были. Вот фамилий не помню, при Жевахове было два прокурора, с одним он не ладил, а о другом, последнем, недолго пробывшем в должности, очень тепло отзывается.

   Всё же, простите за назойливость, гляньте первый том. Захватывающее чтение, с кем он там ни общался, от сельскх священников до Императрицы и Распутина. В Феврале с царскими министрами под арестом посидел и там же двух солдат-февралистов распропагандировал. Диалог с солдатами вообще без комка в горле невозможно читать...

ПУТАНИЦА И ПУТАНИКИ

Первое упоминание о жидах мы встречаем во Святом Евангелии. Наперсник Христов, св. апостол Иоанн говорит о «праздниках жидовских» (Иоан. 6,4), о том, что «жиды искали Его (Иисуса)», «жиды спорили между собой» (Иоан 7,11 и 6,52). В синодальном переводе с церковнославянского на русский эти места переведены с употреблением слова «иудеи», но это неверно, ибо апостол Иоанн сам использует слово «иудеи» наравне со словом «жиды», однако – с другим значением (см. например, Иоан. 7,15). Получается, что два разных понятия переведены на современный русский язык одним словом, что, согласитесь, вносит большую путаницу.

Также и святой первоверховный апостол Павел в послании к Галатам (Гал. 1, 13-14) говорит, что он «будучи в жидовстве, премного гнал Церковь Божию и разрушал ее», «преуспевал в жидовстве паче многих сверстников». И здесь опять на современный русский язык это переведено как «преуспевал в иудействе». Хотя апостол Павел тоже употребляет слова «иудеи» «иудейство», явно придавая им иной смысл, нежели «жидовству». Иначе зачем было богодухновенному автору использовать два разных термина там, где можно обойтись одним?

В многотомных «Житиях Святых» святителя Дмитрия Ростовского, изданных на русском языке в 1902-1910 годах и многократно переизданных уже в наши дни по благословению патриарха Московского и Всея Руси Алексия II, мы встречаем ту же путаницу. Так, в житии преподобного Евстратия Постника, умученного от жидов (память 28 марта ст.ст.), читаем: «Богопротивный еврей начал принуждать пленников своих отречься от Христа и угрожал противящимся уморить их голодом в оковах». И тут же: «Жидовин начал ругаться над святым Евстратием так же, как отцы его над самим Господом Иисусом Христом… Жидовин распалился гневом, схватил копье и пронзил пригвожденного… Тело святого мученика жидовин, сняв с креста, ввергнул в море».

Как видим, и здесь продолжается путаница, связанная с тем, что понятия «еврей» и «жид» употребляются в качестве синонимов. Справедливости ради скажем, что иудеи сами виноваты в ее возникновении. На протяжении долгих веков раввины утверждали, что еврей – это не только и не столько национальность, сколько религиозная принадлежность.

Они и сейчас так утверждают. Например, главный хасидский раввин Берл Лазар девятого августа 2005 года в интервью «Газете.ru» так охарактеризовал известных российских евреев: «Березовский родился евреем, потом крестился. Отец Ходорковского – еврей. Но сам бизнесмен… евреем не является». Таким образом он жестко связал принадлежность к национальности с иудейским вероисповеданием. Ты не ходишь в синагогу, ты крестился – и ты уже не еврей. Твоя мать не еврейка (а законы иудаизма утверждают, что еврей – это человек, рожденный еврейкой) – ты тоже не наш…

Еще более ясно выразился на эту тему президент Российского еврейского конгресса Владимир Слуцкер. Корреспондент «Комсомольской правды» спрашивает его:

– Евреи, как известно, бывают разные. В России много крещеных евреев. Религиозные еврейские организации их за своих не признают...

На это Слуцкер отвечает:

– И правильно делают. Слово "еврей" на иврите означает "иехуди". Это слово в еврейском языке имеет очень много смыслов, и если разбирать его по буквам еврейского алфавита, то оно означает "благословленный, представитель Творца в народах мира, тот, кто руководствуется волей Творца". А посему он не может не выполнять Его заветов, а их – 613. И выполнение этих заповедей называется иудаизмом. Тут кровь ничего не определяет.

Тот, кто соблюдает меньшее число заповедей, называется по-другому. А тот, кто соблюдает заповеди по христианскому или какому-нибудь другому обряду, евреем не является».

Таким образом, основой всей той путаницы, которая царит вокруг понятий «жид», «еврей» и «иудей», являются сами жиды-евреи-иудеи, намеренно смешивающие национальность с религией. «Не подлежит сомнению, – пишет еврейский писатель Лео И. Леви, – что у евреев раса и религия настолько между собою спаяны, что никто не может сказать, где кончается одна и где начинается другая. Вся жизнь еврея, весь его быт, определены до мельчайших подробностей национально-религиозным законодательством раввинизма. Каждый его шаг – от колыбели до гроба – нормирован законом. В этих законах вылилась душа еврейского племени, столь исключительная, столь непохожая и столь враждебная психологии других племен и народов, – эта исполненная страстной ненависти душа, не разгадав которой, невозможно разгадать и тайны исторической судьбы еврейства, и той роли, которую оно играло и играет в истории народов, среди которых живет».

далее[HTML_REMOVED]

Lankaster пишет:

Не предполагали, что Сиваш вброд проходим.

Что говорит не в пользу умственных способностей "белых генералов". Ведь большевики наступление через Сиваш не просто так начали, а изучив историю, в которой черным по белому рассказывалось, как в 18 веке генерал Ласси

Вопреки противодействию генералитета решил не штурмовать укрепленные позиции крымско-татарских войск на Перекопе и, предприняв обходной маневр через Сиваш по Арабатской косе, в сражениях 12 и 14 июня разбил войско крымского хана.

И если "белые генералы" даже военную историю знали хуже большевиков, то о чем еще говорить?

Lankaster пишет:

Были. Не предполагали, что Сиваш вброд проходим.

Т.е. не было. Коллеги Леший и Виталий остальное уже сказали.

Lankaster пишет:

И они не без греха, и все. Но они имеют большее отношение, чем РККА уж точно.

Увы, точно такое же, как и РККА, возможно и меньше.

Lankaster пишет:

Да какой Францией? Ни одного иностранного солдата у Врангеля не было, помогали только оружием.

Вот за оружие и долг. Вы вообще в курсе,сколько им всего Врангель отдать собирался?

Lankaster пишет:

Первое упоминание о жидах мы встречаем во Святом Евангелии. Наперсник Христов, св. апостол Иоанн говорит о «праздниках жидовских» (Иоан. 6,4), о том, что «жиды искали Его (Иисуса)», «жиды спорили между собой» (Иоан 7,11 и 6,52). В синодальном переводе с церковнославянского на русский эти места переведены с употреблением слова «иудеи», но это неверно, ибо апостол Иоанн сам использует слово «иудеи» наравне со словом «жиды», однако – с другим значением (см. например, Иоан. 7,15). Получается, что два разных понятия переведены на современный русский язык одним словом, что, согласитесь, вносит большую путаницу.

Еще раз, коллега, на каком языке написан Новый Завет?И где тут примеры именно на этом языке?Более того, цитаты почему-то говорят только про "жидов", а цитат из первоисточника с употреблением слова "иудей" почему-то нет. Похоже,что слово "жид", как и положено, использовалось в источнике вместо "иудей".

Lankaster пишет:

об этом я не в курсе. Так большевистская власть же гуманная была, невиновных не вычищала

да при большевиках, правда оные достаточно быстро по рогам дали, а ИВС потом всех "националистов-уклонистов", так кажется, вообще к стенке прислонил. Гы.

Lankaster пишет:

Ну, насч1т пулемёта это ж один только пример. И я всё ещё сомневаюсь — ну высокая энергия пули, пройдёт навылет и что?

Учите матчасть... Это у 5.45/5.56 останавливающая сила так себе, они да, могут. А вот винтовочные 7.62, да еще и очередью...

Lankaster пишет:

Так многие изначально остались.
И как я говорил, никакой попытки отделить одних от других (если вторые вообще были) не сделано.
Надо оговориться, не по своей воле остались ещё тяжелораненые. С теми самыми сёстрами милосердия...

Там по слухам эвакуировались только боевые части, а остальные как повезет...

Lankaster пишет:

Главное — это было не стихийное выступление наивных рабочих-верноподданых, а искусно и цинично устроеная провокация с целью именно разделения Царя и Народа по рецептам "Протоколов...".

Товарищ Гапон например, где он зарплату получал не напомните

Переношу сюда флейм из темы про Николая 2-го прогрессора.

Lankaster пишет:

Если сравнивать с устроенным одним «самым человечным человеком», то конечно

А вы "сравнивать" с УК не пробовали? Потому как вашу манеру "сравнивать" вместо того чтобы давать объективные оценки уже заметили...

Lankaster пишет:

Слышал

Ну а зачем тогда глупости пишете?

Lankaster пишет:

Кто-то здесь писсал, что ГКЧП надо было стрелять

Опять "сравнениями" пробавляетесь?

Lankaster пишет:

Если бы тогда не стреляли, последствия были бы такие же.

Ага. Аж петицию царю бы вручили. Ужасно.

Lankaster пишет:

Ни о каком "расстреле демонстрации"говорить нельзя

Конечно нельзя Солдаты в мирную лемонстрацию стреляли, а говорить об этом нельзя Православие, самодержавие, народность во всей красе

Lankaster пишет:

По советским данным 1930 года — порядка 200 убитых и ок. 800 раненых

Да фигня вопрос... обычное дело для "чистой и светлой страны" я разьве спорю

Lankaster пишет:

По н-рым данным, первые выстрелы сделаны из револьверов провокаторами из-за спин рабочих — нормальная "жидо"-большевистская тактика

По "некоторым" это каким? И не позорьтесь посмотрите кто организовывал шествие. Большевики там рядом не стояли.

Lankaster пишет:

Это вашимим симпатизантами больше практиковалось

Ну кому я симпатизирую вы видимо воспринять не способны потому спорить не буду... но вот призываете вешать в этой теме вы а не я. Так что не надо после этого ля-ля про мораль.

Lankaster пишет:

А что было делать? Выходить Царю к народу под револьверы провокаторов? Принимать невыполнимые требования?

Вот это уровень очень характеризует... Где-то тот же что у Н2. А приказать принять петицию от лица царя с обещанием разобраться по справедливости не судьба?

Но привычнее было расстрелять... Что с быдлом церемониться правда?

Lankaster пишет:

а искусно и цинично устроеная провокация с целью именно разделения Царя и Народа по рецептам "Протоколов...". То есть устроили ее хитрые и искушённые существа, переиграть которых было если и можно, то как минимум не элементарно

Осталось только назвать имена тех кто организовал сие "мероприятие". С нетерпением жду

Поскольку об ответе догадываюсь то смешно уже заранее

Lankaster пишет:

И после Сталина с нарастающей стпенью посейчас тоже.

Я же говорил что бред в Курилке... Впрочем если вы идентифицируете себя как илота то это вопрос сугубо Вашего мироощущения...

Lankaster пишет:

Были. Не предполагали, что Сиваш вброд проходим

Не было. Именно потому что ничего "не предполагали".

Lankaster пишет:

Ну и белые в обороне должной решительности не проявили

... и вот поэтому. Нет если конечно с гипноизлучателями

Lankaster пишет:

Кроме того, были ещё белые в Приморье и Сибири, поэтому была необходимость сковывать и уничтожать силы красных

Необходимость для кого?

Lankaster пишет:

Как ни цинично это звучит — я продолжаю считать чть победа белых могла бы спасти десятки миллионов жизней, гибнущих до сих пор

Цинично звучит то что я говорю про Крым. А ваше "мнение" звучит пардон, бредово поскольку логической цепочки вы за месяцы спора так и не выстроили.

Lankaster пишет:

Но они имеют большее отношение, чем РККА уж точно

С чего "точно"? С того что Вы так решили?

Lankaster пишет:

Вообще забавно слышать от "красных" упрёки в низложении Царя

А где вы видели "упреки"?

Lankaster пишет:

Можно подумать, Красные за Него воевали

Нет конечно. Они воевали не за гр. Романова, а за Родину, Землю и Волю.

Lankaster пишет:

В дореволюц. изданиях встречалось именно евреи, иудеи и жиды в разных значениях. Первое нация, второе две разных веры, одна из которых сейчас не существует.

Вы не позорьтесь а? Насчет "двух вер".

Lankaster пишет:

Примеров сейчас под рукой нет

Lankaster пишет:

книжку не найти, там именно с примерами было из Библии

Вот горе то... как просишь пример так сразу у Вас проблемы... Странно правда?

Lankaster пишет:

Ясно, что другого слова здесь просто быть не может

Кому кроме безграмотных фашиков это ясно?

Lankaster пишет:

Ну а русскую классику уж все помнят

Может напомните? А то я вот что-то русскую класику со словом еврей запамятовал...

Lankaster пишет:

Кроме того, никто, по кр. мере из хоть минимально образованных людей считающих себя антисемитами, не испытывает ненависти к евреям по нац. признаку

Вы к 30 годам еще не научились говорить за себя а не за совершенно незнакомых вам людей?

Lankaster пишет:

По-моему у Чехова где-то было. Где про зубного врача рассказ. Выкрест уж точно

Т.е. выкрест=еврей??? Уровень матчасти в вопросах о которых вы беретесь судить продолжает поражать...

Lankaster пишет:

к несуществующим почти 2000 лет иудеям.

Упал. Валяюсь Это слова видимо "максимально образованного" антисемита

Den пишет:

Lankaster пишет:

цитата:
к несуществующим почти 2000 лет иудеям.

Упал. Валяюсь Это слова видимо "максимально образованного" антисемита

Это всего лишь показывает,что краем глаза товарищ о теории Льва Гумилева слышал. Там есть подобный пассаж :)

Den пишет:

Переношу сюда флейм из темы про Николая 2-го прогрессора

СПАСИБО.

Радуга пишет:

СПАСИБО

Гм, коллега не стоит благодарности право. Как автор темы вы могли бы и раньше об этом попросить если вас это раздражало.

sas пишет:

Это всего лишь показывает,что краем глаза товарищ о теории Льва Гумилева слышал. Там есть подобный пассаж :)

Ну пассажей у Гумилева хватает. Однако боюсь в данном случае элементарное незнание этимологии трех слов и соответствующее применение их методом "от балды". Что и вызывает смех в зале:)

Меня эта жесть положительно забавляет Было помнится такое в ЖЖ сообщество "по обучению истории Сирожи Баринова" , смотрю и форум в нечто аналогичное превращается местами

Lankaster пишет:

С какой стати вы меня об этом просили?

Думал что вы хотя-бы современную матчасть знаете коль с историческим моментом не знакомы...

Lankaster пишет:

Я говорил не о руководстве КПРФ (насчёт него не знаю)

Ну а если не знаете, что тогда чего-то там утверждать? Потому как если я о позиции РПЦ буду судить например по вашим отжигам...

Lankaster пишет:

И мелких троцкистских партейках, которые имеются в наличие

Э-э а если я ваше мнение как православного буду априори считать идентичным мнению членов секты скопцов это нормально будет?

Lankaster пишет:

Еще раз — я говорю о том что сталинский строй и то что у нас ассоциируется с СССР это абсолютно не то же что концлагерь, создавашийся Лениным, "Троцким" и другими "жертвами сталинских репрессий". Ближе всего к этим персонажам лишь один из единиц нерепрессированных революционеров Октября Хрущёв и пришедшие с ним перестройщики. Ближ всего к ленинскому строю не СССР, а как ни странно сегодняшняя действительность.

Пошло очередное чтение мантр...

Lankaster пишет:

Устроители 90х знали к чему шли, и те кто был на 1х ролях, и Новодворская и ко. Они думали не о народе, а о рыночной д-ии и либерализме ради таковых. Народ же "совков" презирали.

Чтение мантр продолжается...

Lankaster пишет:

Но есть исключения. Например, я уважаю Окуджаву, который не понимал к чему призывал в 93м, и одёргиваю тех "умников" кто его поносить за это начинает.

Скажите о просветленный, а что вы такого знаете об Окуджаве, что позволяет вам уверенно считать его "непонимающим" и через губу кого-то поучать?

Lankaster пишет:

Не делайте вид что не понимаете

Вы когда-нибудь свои попытки чтения мыслей прекратите? У вас совершенно отвратно получается ей Богу...

Lankaster пишет:

Я говорю об ответственности перед историей. Моральной.

Вот именно в рамках оной ответственности перед страной и историей белых в Крыму и перестреляли

Lankaster пишет:

А о чём ещё были переговоры красных с Врангелем? Именно об условиях оставления Крыма в покое.

Учите матчасть. Или хотя бы сподобьтесь прочитать то что вам давно написали в прошлых темах...

Lankaster пишет:

С логикой незнакомы Вы

Обоснования сего лая (по терминологии Иоанна Васильевича) не воспоследовало.

Lankaster пишет:

А вы читать умеете?

Без комментариев...

И после таких и им подобных отжигов Lankaster пишет:

Я-то не хамил

... я проникся да

Виталий пишет:

Дураками значит были...

белвым банально сил уже не было еще и побережбе сиваша плотно прикрыть .

Леший пишет:

и, предприняв обходной маневр через Сиваш по Арабатской косе, в сражениях 12 и 14 июня разбил войско крымского хана.

это в 1737. а в 38 прям в брод пошел.... н

Lankaster пишет:

А что было делать? Выходить Царю к народу под револьверы провокаторов? Принимать невыполнимые требования?

Вам уже ответили.

Lankaster пишет:

Не читайте на ночь сокадетских газет

И название "Кровавое воскресенье" тоже кадеты придумали?

Вы действительно считаете убийство 200 человек, совершенно не за что, мелочью?

Lankaster пишет:

По-моему у Чехова где-то было. Где про зубного врача рассказ. Выкрест уж точно. То есть евреев но не т.н. "иудеев" и "жидами" точно не звали.

Уй блин.... Вы вообще в курсе какое в РИ деление было?

Lankaster пишет:

А вообще на этом форуме многие близки к моей позиции,

И какое отношение этот форум имеет к коммунистам тогда?

Lankaster пишет:

В действиях то ли не участвовали, то ли участвовали минимально, бомбардируя Арабатскую стрелку. На суше же ненаших не было.

Правильно. Потому что не французы за Врангеля воевали, а Врангель за франков.

Lankaster пишет:

Кстати, одним из источников Жевахова был даже материлы суда ЕМНИП в Швейцарии по убийству там белоэмигрантами Воровского и ещё по какому-то аналог. случаю в 20е. Вроде швейцарский суд внял аргуметам обвиняемых о "святом мщении" и оправдал их.

Эти материалы — если они действительно были, могут свидетельствовать только об умении белых урок запарить присяжным головы. Но вообще вериться с трудом. Из-за особенности политики швейцарцев.

Lankaster пишет:

Так многие изначально остались.
И как я говорил, никакой попытки отделить одних от других (если вторые вообще были) не сделано.

А каким по вашему должно было быть ощущение красных, которые вынуждены терять своих в схватке на добивание? Когда против них нечисть, единственной целью которой является убийство как можно большего числа людей?

Lankaster пишет:

Тот же сборник "Флот в белой борьбе" на Милитере.

Написанный по воспоминаниям моряков?

Lankaster пишет:

1. Ну, всё ж ИМХО парни маловато таки пожили... И за Врангеля, как к нему ни относись, не в ответе. А за факт спасибо, а то иные говорят, что они сами купались...

Госссподи.... Я думал лет 17-20 максимум.

За какой факт? Я знать не знаю кого там топили. Я говорю, что все "дети" безвинно умученные красными как правило старше 17 лет и имели оружие.

А у рабочих и пейзан в 18 это уже не дети- их обязанность пойти и умереть за государя-ампиратора.

Lankaster пишет:

мм.. об этом я не в курсе. Так большевистская власть же гуманная была, невиновных не вычищала Или это они при меньшевиках и независимости

Нет это они при попытке ведения Грузинской или еще даже Закавказской республикой собственной политики.

Lankaster пишет:

Ну не Жевахов же отменил Патриаршество, и в той системе он исполнял долг, заботясь о церковных делах и народной духовности.

Какие проблемы — постриг, лет 20 вдали от мира и заботься "о церковных делах и народной духовности". "богу — богову, а кесарю — кесарево", кто сказал, помните?

Lankaster пишет:

Ну и при всём неодобрении петровской реформы, всё же называть Синод сатанинским я бы не стал.

Тот Синод? Запросто можно. Вспмомните почему их Временные поразгоняли всех.

Lankaster пишет:

– И правильно делают. Слово "еврей" на иврите означает "иехуди". Это слово в еврейском языке имеет очень много смыслов, и если разбирать его по буквам еврейского алфавита, то оно означает "благословленный, представитель Творца в народах мира, тот, кто руководствуется волей Творца".

Вот единственная умная фраза из всего текста. "Еврей" для ортодоксальных евреев, Израиля и Российской Империи — это человек исповедывающий иудаизм. Все. Причем в РИ применялись термины жид и иудей. Применения в те года термина "еврей" я просто не упоминаю. Возможно и было, но как синоним.

Den пишет:

Вот именно в рамках оной ответственности перед страной и историей белых в Крыму и перестреляли

Хм. По вашей логике крестьян при подавлении антоновского восстания газом травили тоже в рамках ответственности перед страной и историей?

ратибор пишет:

По вашей логике крестьян при подавлении антоновского восстания газом травили тоже в рамках ответственности перед страной и историей?

Вы тоже миелафон включили? Так выключите — он у вас испорчен. Ежели это попытка наоборот логическую цепочку построить то она не удалась... взаимосвязи я в упор не вижу.

ратибор пишет:

Хм. По вашей логике крестьян при подавлении антоновского восстания газом травили тоже в рамках ответственности перед страной и историей?

А Вы "грязные подробности" этой "травли газом" знаете?

Den пишет:

Вы мне не расскажете о двух вещах:
1. Куда перенес столицу ДД.
2, О взятии и разграблении Петрограда врагами с резней жителей.

1. ДД уехал в Кострому собирать войско.

2. Так значит единственная вина ДД в том, что немцы Питера не взяли?

Леший пишет:

Вопреки противодействию генералитета решил не штурмовать укрепленные позиции крымско-татарских войск на Перекопе и, предприняв обходной маневр через Сиваш по Арабатской косе, в сражениях 12 и 14 июня разбил войско крымского хана.

Но всё же летом. И тяжёлое вооружение в то время было не критично. А в 20м ещё чуть-чуть и до лета идти вброд стало бы нереально.

sas пишет:

Еще раз, коллега, на каком языке написан Новый Завет?И где тут примеры именно на этом языке?Более того, цитаты почему-то говорят только про "жидов", а цитат из первоисточника с употреблением слова "иудей" почему-то нет. Похоже,что слово "жид", как и положено, использовалось в источнике вместо "иудей".

Арамейском и греческом, затем латыни. Примеров оттуда сходу привести не могу, но показательно, что уже в древних церковнославянских досинодальных переводах термины были разные. Вряд ли при описании событий и пророков Ветхого Завета и жития христиан "умученных от жидов использовалось одно слово, это было бы как минимум нелогично.

В первое время после Христа трансформация иудаизма могла ещё не найти отраженя в лексике, а возможно и уже тогда была.

Den пишет:

к несуществующим почти 2000 лет иудеям.

Упал. Валяюсь Это слова видимо "максимально образованного" антисемита

В совр. "иудаизме" Пятикнижие оттеснено на второй план учением Каббалы, Шулхан Аруха и Талмуда, несуществовавшим 2000 лет назад.

В результате суть религиозного учения поменялась, во многом на противоположную.

Лин пишет:

Товарищ Гапон например, где он зарплату получал не напомните

А всяко говорят. Возможно, его подставил более хитрые дяди, возможно он был двойным агентом.

Но версия, что 9января организовала охранка, просто боедова. Ей-то это зачем???? Да ещё во время войны. Возможно, охранка хотела устроить верноподданнчическую манифестацию, а "они" это дело перехватли.

Den пишет:

Осталось только назвать имена тех кто организовал сие "мероприятие". С нетерпением жду
Поскольку об ответе догадываюсь то смешно уже заранее

Навскидку — был такой Рутенберг. Почемуэто смешное имя не поделитесь? Впоследствии ЕМНИП сыграл видную роль в сионистском движении и образовании г-ва Израиль. И он там 9го не один был такой, это я ещё раз говорю, навскидку.

Den пишет:

По советским данным 1930 года — порядка 200 убитых и ок. 800 раненых

Да фигня вопрос... обычное дело для "чистой и светлой страны" я разьве спорю

Причём возможно завышенным. По данным полиции 96 убитых, а в советских учебниках потом писалось о нескольких тысяччах — враньё. И ещё раз — неизвестно сколько из них затоптанных, а сколько вообще солдат.

Den пишет:

Ага. Аж петицию царю бы вручили. Ужасно.

Умиляет Ваша беспардонная оценка ист. лиц и приписывание им немотивированной полнейшей глупости. Если б всё было так просто, думаете, не догадались бы?

Петицию (которую правда рабочие не писали и почти никто не читал) хотели вручить только лично Царю. Другим не стали бы. И ещё раз, есть версия о провокаторах с револьверами. Я не скрываю, что она строго не доказана, но выглядит очень логично. Силам, желающим рассорить Царя и Народ, самое логичное было бы действоват именно так, согласны?

После событий Царь говорил с рабочей делегацией.

Впрочем, что ему надо было чаще встречаться с рабочими, заводы посещать, я бы согласился. Я могу признать и за ним достойные сожаления ошибки, поскольку не склонен как Вы к сверхполярным оценкам всего и вся.

Den пишет:

Я же говорил что бред в Курилке...

Хотя бы дерусификация везде где можно от восточной Украины до мордовий, раздача русских земель, красивая жизнь меньших братьев за счёт РСФСР — это к сожалению не бред.

Den пишет:

книжку не найти, там именно с примерами было из Библии

Вот горе то... как просишь пример так сразу у Вас проблемы... Странно правда?

Когда Вы это писали, я цитату уже вывесил. Дочитать до конца ветку не судьба?

Den пишет:

Они воевали не за гр. Романова, а за Родину, Землю и Волю.

Вот землю потом и ели. Им же забыли сказать, что земля-то их, но колхозная, а урожай с неё вообще не их. А воля была такая, что аж без паспорта из района пейзанину не выйти.

Нет, я опять же понимаю, что индустриализация многое было необходимо, я-то как раз в чёрно-белое не крашу. Только громкие слова тут и у вас неуместны. Без ГВ, на которую Ленин в 14м взял курс, те жестокости не понадобились бы. И тем более массовый террор, уничтожение храмов, разнузданный Пролеткульт (свёрнутый Сталиным) и проч. никому бы в голову не пришёл.

Den пишет:

Т.е. выкрест=еврей???

Естественно. Выкрест это человек отрёкшийся от жидовства ("иудаизма") и принявший христианскую веру. Как правило, они были евреями по национальности, хотя строго говоря это не обязательно.

Den пишет:

Ну а если не знаете, что тогда чего-то там утверждать? Потому как если я о позиции РПЦ буду судить например по вашим отжигам...

Гы, так и я по вашим о позиции КПРФ не сужу. Впрочем, мы наверняка согласимся, что КПРФ с Лениным имеет мало общего

Den пишет:

Э-э а если я ваше мнение как православного буду априори считать идентичным мнению членов секты скопцов это нормально будет?

Понимаете, речь о том, что если вы сочтёте, что лично моя ТЗ по каким-то пунктам к ним привыкает, это будет ваше право так считать, а моё эту оценку комментировать. Я же считаю, что лично Ваш (а не КПРФ) взгляд на ГВ примыкает к неотроцкизму. Напрмер, я уверен, что если бы у Зюганова спросили оценку зверств в Крыму, он бы либо уклонился от ответа, либо сказа, что до, он их не одобряет, хотя зверства были с обеих сторон (правда, с красной их было гораздо больше, но с эти м би и ГАЗ не согласился). Вы же ВСЕ зверства ву Крыму одобряете, что ставит Вашу позцию, извините, за грань вменяемости.

Den пишет:

Скажите о просветленный, а что вы такого знаете об Окуджаве, что позволяет вам уверенно считать его "непонимающим" и через губу кого-то поучать?

А знаете, я его песни слышал. И утверждаю, что их автор может ошибаться, но не может быть подлецом. Кроме того, он фронтовик, так что с ним Вы бы поаккуратнее (впрочем, Вам и на заслуги и Георгиевский Крест Врангеля наплевать).

А строго говоря, в рамках презумпции невиновности докажите, что Окуджава понимал тогда расклад.

Виталий пишет:

Тот Синод? Запросто можно. Вспмомните почему их Временные поразгоняли всех.

Я имён не помню, но Жевахов негативно относится к предпоследнему обер-прокурору (или он не при нём и "товарищем" стал, не помню), и очень позитивно к последнему своему начальнику, кто занимал эту должность ЕМНИП с 1916г.

Что касается ВП, показательно, что одним из первых его декретов были запрещены и изъят тираж "Протоколов..." Правда странно, что едва придя во власть им до такого нашлось дело?

Виталий пишет:

Вот единственная умная фраза из всего текста. "Еврей" для ортодоксальных евреев, Израиля и Российской Империи — это человек исповедывающий иудаизм. Все. Причем в РИ применялись термины жид и иудей. Применения в те года термина "еврей" я просто не упоминаю. Возможно и было, но как синоним.

Вот и получается путаница. Как тогда обозначить этническую группу? По кр. мере в науке этнографии термин должен был быть. "Иудеями" назывались ветхозаветные лица. То есть вряд ли говорили (прости, Господи) "исход жидов из Египта" или "от иудеев (или даже евреев) умученные".

Ланкастер — "Вот землю потом и ели." — вы о периодических голодах при царе , приходивших каждые несколько лет ?!

В общем , по очередному кругу . Но забавно , забавно . Один в один как с Сирожей Бариновым .

Lankaster пишет:

А воля была такая, что аж без паспорта из района пейзанину не выйти

и это в рамках ответственности перед страной и историей...

Lankaster пишет:

Примеров оттуда сходу привести не могу

Ну вот.

Lankaster пишет:

но показательно, что уже в древних церковнославянских досинодальных переводах термины были разные.

Цитаты из этих переводов можно? Причем так,чтобы в одном переводе встречались оба названия.

Магомед пишет:

Вряд ли при описании событий и пророков Ветхого Завета и жития христиан "умученных от жидов использовалось одно слово, это было бы как минимум нелогично.

Это Ваше личное ИМХО, ничем не подтвержденное.

Lankaster пишет:

В совр. "иудаизме" Пятикнижие оттеснено на второй план учением Каббалы, Шулхан Аруха и Талмуда, несуществовавшим 2000 лет назад.
В результате суть религиозного учения поменялась, во многом на противоположную.

Нет, точно пора вызывать Магнума...Вас, правда,жалко....

Lankaster пишет:

Когда Вы это писали, я цитату уже вывесил. Дочитать до конца ветку не судьба?

По поводу Вашей цитаты Вам уже все сказали.

Lankaster пишет:

версия, что 9января организовала охранка

Только не говорите никто коллеге Lankaster-у, что в охранке евреи были (выкресты, разумеется). Представляю следующую врсию...

sas пишет:

пора вызывать

Мат на форуме запрещен, вообще-то...