Den пишет:
Т.е. если не вешают на фонаре за политическую деятельность то это уже верх гуманизма?
Если сравнивать с устроенным одним «самым человечным человеком», то конечно.
Den пишет:
Вы про "кровавое воскресенье" что-нибудь слышали?
Слышал. Кто-то здесь писсал, что ГКЧП надо было стрелять. Если бы тогда не стреляли, последствия были бы такие же.
По советским данным 1930 года — порядка 200 убитых и ок. 800 раненых. По данным полиции РИ ещё меньше. Затем пошла гигантомания, аналог клеветникам Сталина, "про миллионы миллиардов". Ни о каком "расстреле демонстрации"говорить нельзя, тем более что чать жерртв — задавленные в толпе, а часть — вообще правительственные солдаты. По н-рым данным, первые выстрелы сделаны из револьверов провокаторами из-за спин рабочих — нормальная "жидо"-большевистская тактика.
Den пишет:
А недовольных на фонарь.
Это вашимим симпатизантами больше практиковалось.
Den пишет:
И уж конечно русские не делжны быть на положении илотов или хазар, что имело место до Сталина
До Сталина это когда? В РосИмперии?
Не угадали. И после Сталина с нарастающей стпенью посейчас тоже.
sas пишет:
Кроме того, ведь шансы удержать Перекоп у Врангеля были.
Не было.
Были. Не предполагали, что Сиваш вброд проходим. И не прошли бы, если бы не ветер, а там чуть-чуть продержаться и совсем холодно для брода станет. А в лоб на Турецкий вал обломились бы товарищи. Итак был момент, когда вода стала подниматься угрожая отрезать уже прошедшие части на Литовском п-ве — это могло для красных катастрофой кончится.
Ну и белые в обороне должной решительности не проявили.
Кроме того, были ещё белые в Приморье и Сибири, поэтому была необходимость сковывать и уничтожать силы красных. Как ни цинично это звучит — я продолжаю считать чть победа белых могла бы спасти десятки миллионов жизней, гибнущих до сих пор.
sas пишет:
Армия Врангеля к Российской Империи не имеет никакого отношения.
И они не без греха, и все. Но они имеют большее отношение, чем РККА уж точно. Вообще забавно слышать от "красных" упрёки в низложении Царя. Можно подумать, Красные за Него воевали.
sas пишет:
Задумчиво) Коллега. Вы хоть в курсе на каких языках была написана Библия? Заодно примеры может приведете?
В дореволюц. изданиях встречалось именно евреи, иудеи и жиды в разных значениях. Первое нация, второе две разных веры, одна из которых сейчас не существует.
Примеров сейчас под рукой нет. Помню например где-то как "жид" посадил кого-то на цепь и грозил уморить голодом, если не отрекутся. Ясно, что другого слова здесь просто быть не может.
Ну а русскую классику уж все помнят.
Den пишет:
Или для простоты задайте слово в Яндексе. Поиск "несуществующего" слова дает 10902 страницы
Не в словарях. Кроме того, никто, по кр. мере из хоть минимально образованных людей считающих себя антисемитами, не испытывает ненависти к евреям по нац. признаку и тем более к несуществующим почти 2000 лет иудеям.
Я в том числе.
Den пишет:
Вас просили примеры из руководства КПРФ вообще-то...
С какой стати вы меня об этом просили? Я говорил не о руководстве КПРФ (насчёт него не знаю), а нек-рых ее членах. И мелких троцкистских партейках, которые имеются в наличие.
Den пишет:
Вы даете ссылки на форум каких-то типов непонятной политориентации... Где вы нашли высказывания одного-единственного человека... И после этого вы удивляетесь что ваши утверждения серьезно не воспринимают?
Я даю ссылку на то что мне легко быстро найти. И не буду в ответ на каждое ваше небрежное требование час шерстить сеть. Современные троцкисты есть, и всем интересующимся леввым спектром это известно.
Den пишет:
И что вы вообще разговор на Троцкого переводите? Ваши "смелые" утверждения к нему никакого отношения не имеют.
Еще раз — я говорю о том что сталинский строй и то что у нас ассоциируется с СССР это абсолютно не то же что концлагерь, создавашийся Лениным, "Троцким" и другими "жертвами сталинских репрессий". Ближе всего к этим персонажам лишь один из единиц нерепрессированных революционеров Октября Хрущёв и пришедшие с ним перестройщики. Ближ всего к ленинскому строю не СССР, а как ни странно сегодняшняя действительность.
Den пишет:
Нельзя. Вы что серьезно сравниваете "ответственность" перед разбитыми врагами и ответственность руководителя за подчиненных?
Не делайте вид что не понимаете. Я говорю об ответственности перед историей. Моральной.
Den пишет:
вот вы мне скажите когда белые это большевикам предлагали и мы поговорим о моральной ответственности последних
А о чём ещё были переговоры красных с Врангелем? Именно об условиях оставления Крыма в покое.
Den пишет:
очередной раз констатирую что с логикой вы не знакомы... Конечно не в ответе — они в ответе за выбор себе такого руководителя. Со всеми вытекающими...
С логикой незнакомы Вы. Вы как себе вообще представляете что им было делать — посередине борьбы после Новороссийска предать тех кто там остался, предать Россию (в их понимании по кр. мере) и вместо удержания Крыма и попыток наступления оттуда сказать — "ну, "жидки", ваша взяла, берите Расею". Вы какисторик вообще логику развития военного противостояния-то представляете? Или вместо людей представляете киберов, которых что в море топи что стреляй всё еднио? По вашей логике например Сербия и Ирак должны были "для избежния кровопролития" сдаться США сразу, да и Россия тоже, ан нет. Во убивцы-то нецивилизованные!
Den пишет:
Перед Врангелем, Польшей и Францией?
Да какой Францией? Ни одного иностранного солдата у Врангеля не было, помогали только оружием. Вы тогда и Ленина за выполнение долга перед мировым синедрионом уважайте.
Den пишет:
ПРИ-МЕ-РЫ! И изнасилований и гардемаринов. Именно в 20-м в Севастополе. А то ваши "вроде" кроме ничего не вызывают...
Да хоть Жевахов, ЕМНИП сёстры милосердия там даже с именами. У него же кстати с гимназистками-пятиклассницами примеры, правда, не в Крыму. Я так понимаю, Вам пока протокол советской милиции не отсканишь, Вы и будете говорить, что этоне свидетельство. Так оо подтверждается многими другими источниками, я это ещё много где читал. Или вы хотите сказать, что в Крыму в 20м красные молодых девушек только убивали и в море топили, но никого не изнасиловали? Рыцари блин, Прекрасной Землячки.
Den пишет:
И этих вы называете "элитой" и считаете что они зачем то нужны России? Большевики придерживались другого мнения и я их в этом поддерживаю.
Den пишет:
Где они воевали против власти к которой вдруг теперь прониклись верностью и любовью? И этих вы называете "элитой" и считаете что они зачем то нужны России?
Да, воевали. И если по-вашему война может быть только до последнего скальпа, это инфантилизм, если не хуже. Любовью эти люди прониклись правда не к власти, а к России, и хотел ей служить своими способностями и образованием. Но и о власти они думали боль. слишком хорошо, за что и поплатились жизнью.
Den пишет:
Корабли были переполнены. Это общее место всех мемуаров. Если у вас есть данные насчет свободных мест то приведите их.
А вы читать умеете? Я не говорил, что не были переполнены, я говорил что всех желающих взяли и в принципе могли бы ещё. И некоторые даже в последний момент передумали и сошли на специально обходивший эскадру катер.
Общее место всех мемуаров и исследований — как раз прекрасно проведённая Врангелем эвакуация.
Как частные примеры команду "Ростислава" или коз на "Алексееве вам привести или сами помните.
Справедливости ради, некоторы арьегардные части возможно к посадке не успели, но это подавляющее меньшинство оставшихся.
Причём даже ниакой фильтрации на тех и других и по другим принципам не было. Всех скопом уничтожили.
И Вы не стесняетесь с апломбом это оправдывать.
Den пишет:
Вот знаете по мне смерть она смерть и есть и тратить на предателей Родины пули...
От , а. Вы себя поставьте на место человека которого должны казнить, или хоть минимально небезразличного вам. Вам всё равно, пуля это будет или бросание в ледяную воду с колосником?
Не говоря что патронов РККА в то время давно уже хватало, к тому же был изобретён «интенсивный» метод расстрела нескольких человек одним патроном.
Я уже писал, вы кажетя людей как киберов воспринимаете, которых всё равно как вырубать. Что ж очень ленинская ТЗ.
Den пишет:
Церковное золото в рамках морали большевиков ничем не лучше любого другого.
Даже хуже. Мораль-то талмудистская.
Den пишет:
Да хоть коз... Это лишь доказывает отношение отъзжающих к остающимся не более того...
Не приписывайте ни с того ни с сего людям изуверство вообще немыслимое. Все желающие погрузились.
Den пишет:
Скажите а вот на тихой воде посреди моря кубанцы тонули наверное тоже потому что мест на судах было полно?
Матросов знающих не хватало, особенно кочегаров. И погода ЕМНИП свежая поднялась. Морское судно если это не катер вообще невозможно перегрузить людьми по водоизмещению — не мешки с песком. Могут на головах друг дргугу сидеть, но на водоизмещение это не сильно повлияет.
А меж тем даже у "Алексеева" были проблемы — но из-за кочегаров. Укого-то может машины раздолбанные ломались без толковых-то механиков.
Den пишет:
Если люди идиоты почему я должен оправдывать совершенную ими измену? Это Ваш метод — не мой. Причем вы его применяете избирательно. Та же "методика" примененная к демократам в 90-е у вас вызывает возмущение.
Устроители 90х знали к чему шли, и те кто был на 1х ролях, и Новодворская и ко. Они думали не о народе, а о рыночной д-ии и либерализме ради таковых. Народ же "совков" презирали.
Но есть исключения. Например, я уважаю Окуджаву, который не понимал к чему призывал в 93м, и одёргиваю тех "умников" кто его поносить за это начинает.
Den пишет:
Церковного золота поменьше, картин как бы не побольше, хлеба сколько могли
Можно примеры экспорта белыми произведений искусства?
Den пишет:
А коллега Георг свою ТЗ насчет ГВ высказывал неоднократно. Боюсь она вас не вдохновит.
А можно ссылку? А то не встречал.
Den пишет:
Я не о лидерах
А нафиг нам мнения отдельных безграмотных дураков (назовем вещи своими именами)?
Поскольку Ваши оценки с этим мнением согласуются и возможно приносят ему сторонников. Поскольку Вы упорно отказываетесь объективно оценивать события и записываете людей (ладно бы ещё лидеров) но целые армии, в отморозков и сволочей. Потому что оправдываете зверства, которые порядочному человеку более чем сложно было бы оправдывать.
Den пишет:
Т.е. русский язык на уровне различия утверждения в предложении вы не знаете?
Да. Термина "различие утверждения в предложении" в филологии нет. Что Вы хотели сказать? Я утверждал, что в исторической оценке ГВ Вы примыкаете к неотроцзму. И это разумеется не может быть враньём, каки всякая субъетивная оценка чьих бы то ни было взглядов.
Den пишет:
Пытаюсь привить вам некоторые навыки вежливого общения. Но безрезультатно. "Православным патриотам" они видимо не свойственны
Вот это слово в слово то самое, после чего вы меня обвинили в страшном хамстве и устроили скандал. Я уже подумал было, что у вас на форуме без "Дипломатического словаря" рядом с компом не общаются. Оказалось, ещё как.
Den пишет:
так ведь нет, своих не трогаем типа.
Т.е. вот это словесное порево оно не хамство нет?
Почему утверждение что Вы не трогаете своих это хамство? Несколько повышенный тон да, но не хамство.
Den пишет:
поясняю — я физически не могу читать все темы.
Безусловно верю. Хотя это и было в той, где Вы же сами меня в хамстве обвинили за гораздо меньшее, но раньше.
Den пишет:
А вы милейший не пробовали если вас чего-то не устраивает действовать по Уложению Форума, а не хамить? Так в порядке разнообразия?
Я-то не хамил. Но стучать было не охота. Мы с коллегой договорились вроде там прекратить общеие. А бана я ему и сейчас не требую, хотя имею полное право.
Тему надо переименовывать. Скажем «Гнилое море век спустя. В поисках своего берега»