Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: idemidov, Грець

Религиозная статистика России

Ответить
ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: шмаль..

Маруся пишет:

шмальнуть из кулемёта по кусту, где может парочка трахается

Какие у Вас жизнеотрицающие взгляды... Кстати, воинская этика всегда предписывала не мешать этому занятию.

Den пишет:

А Россия при чем?

Сходство архетипов культуры. Мы, как и китайцы, земледельцы. А земледельцы — плохие вояки (впрочем, торгаши еще худшие).

Den пишет:

Вашим бы...

Я не говорил о человеке в состоянии аффекта или наемном киллере, я имел в виду именно среднестатистического православного публициста, который в тиши кабинета может сколь угодно яростно бороться с еретиками, но что будет, если дело действительно дойдет до...

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Владимир - "Быва..

Владимир — "Бывает. Мой дед тому пример." — вот-вот , и некоторые из моих дедов-прадедов тоже ... И тот что в частях НКВД на передовой служил , и тот что военным шофером был и из немецкого плена множество раз бегал , и тот что старшина конной артиллерии ( он мусульманин по культуре , но до конца жизни стебался над муллой , угощая его шашлыком из пойманного кабана ) , дошедший до Праги ... я имел в виду именно — "среднестатистического православного публициста, который в тиши кабинета может сколь угодно яростно бороться с еретиками, но что будет, если дело действительно дойдет до..." — кстати , вы в моем ЖЖ про Тимофеева читали ? У того тоже — "машинка для сжигания еретиков" , но при этом смотреть он на это даже не желает , хочет чтоб изделека и кнопочкой ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Lankaster пишет: Ос..

Lankaster пишет:

Особенно если 15% "затруднившихся" просто не учитывать как воздержавшихся.

Вообще-то большую часть "затруднившихся" можно смело записывать в атеисты. Т.к. верующий со своей религиозной принадлежностью колебаться не должен. Или вы не согласны?

Ваша же идея "не учитывать" мнение 15% населения... она показательна да.

Lankaster пишет:

Страна, в которой конфессиональное меньшинство почему-то навязывает волю большинству.

Примеры конечно же последуют?

Lankaster пишет:

По крю мере среди татар довольно много православных. Они даже называют себя другим словом, хотя этнически татары

Они называют себя "крящены" (или "крещены" в другой транскрипции). Лицам считающим себя идейными православными это "слово" надо бы знать. Только их не "довольно много". Их исчезающе мало, это вымирающий субэтнос.

Lankaster пишет:

Це не честно! Если человек себя к данной конфессии относит, то относит, не решайте за него!

А где "решение"? Показано что люди не соблюдают моментов обязательных для верующих но числят себя православными. В крупных христианских церквях в наши дни это обычное дело. Я тоже например являюсь таким православным по нацпризнаку. Естественно какой-то отдельной ценности вне принадлежности к русскому народу этот момент для меня не представляет. И я знаю многих кто придерживается такой же ТЗ.

Lankaster пишет:

В НАШЕ ВРЕМЯ ПРАКТИЧЕСКИ НИКТО из пришедших к Православию

Из "пришедших" может быть. А из тех кого просто крестили в детстве таких полно. И вторых больше чем первых. Вообще у вас смешная манера делать выводы не за себя и своих знакомых а за "всех"

Lankaster пишет:

Воина, такого как Александр Невский

Это тот который в целях борьбы за власть татар на Русь приводил? Не ну у каждого конечно свои идеалы... вы вообще смотрю к тем кто на вражьих штыках "православие" строит неровно дышите...

Lankaster пишет:

Кстати, насклько я знаю, в Чечне очень многие приходили к вере

Только не всегда к православной

Lankaster пишет:

совр. старообрядцев я бы отдельной строкой приписал к православным, а также проживающих в России православных не РПЦ — грузин, армян, греков.

Никто не сомневается что вы бы так и сделали Вот только вышепомянутые с этим не согласны и называют себя отдельно. Вы уж определитесь "мы должны уважать их выбор" или нет?

Lankaster пишет:

И у на снадо бы

Надо бы. Еще бы десяток процентов от православия отпали бы.

Lankaster пишет:

Кто подразумевается под таковыми силами, вопросов также не возникает...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Они назы..

Den пишет:

Они называют себя "крящены" (или "крещены" в другой транскрипции). Лицам считающим себя идейными православными это "слово" надо бы знать. Только их не "довольно много". Их исчезающе мало, это вымирающий субэтнос.

В 1926 году крященов было 120 тысяч, что составляло 4% от 2912 тысяч всех татар. Наибольшим удельный вес крещеных татар в общей численности татар был в 1760-х гг — 7,6%. А к началу ХХ века 40% крященов вернулось в мусульманство.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Да, и еще ув. Ланкас..

Да, и еще ув. Ланкастер, раз уж речь зашла о военной теме: на чьей стороне был христианский бог в первой мировой войне?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Владыка Континентов
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Ан..

ВЛАДИМИР пишет:

Аналогично этому многие неверующие и атеисты скрывали это в России до 1905 года, поскольку это могло помешать карьере. Ежемесячная справка о прохождении исповеди — забыли?

Согласен, но в РИ это имло место в гораздо меньших масштабах. Относительная доля тилигентов и дворян была невелика, и даже из них атеистами было наверное меньшинство.

Т.е. может и "рьяных" было немного, но и атеистов очень мало (ведь даже Л. Толстого к ним не отнесёшь).

ВЛАДИМИР пишет:

Менталитет был иной. Ни те, ни другие не скрывали. Достаточно сопоставить религиозность категории управленцев с религиозностью в целом по стране. И потом "тайноверие"

Но ведь тогда было строже. Разве в ВОВ ответственный пост занимал хоть один человек, не скрывавший своей веры. Между те тот же Жуков был скорее всего верующим, да и Сталин, хотя официально верующего вряд ли бы и в сержанты пустили. Может, благодаря сталинской линии глаза закрывали... Как и на атеизм в РИ.

ВЛАДИМИР пишет:

Помимо посещения богослужений есть еще ряд критериев оценки реальной численности верующих: например, соблюдение постов.

Не соглашусь. Вот я их к сожалению почти не соблюдаю:(( Многие мои весьма верующие знакомы тоже.

Это кстати сейчас во многом сложнее, поскольку тут требуется постоянно и много готовить дома. Не у всех, увы, есть возможность. Но вот я однажды был в паломническом рейсе на теплоходе на Валаам, в пост — кормили так, как я дома и не в пост не едал

ВЛАДИМИР пишет:

Потому что, как уже говорил ув. Георг, православие не стремится к теократии. Но тогда и на победу на выборах претендовать.

Я бы сказал — стремится, хотя и к умеренной. Должно стремится. То есть явный разгул сатанизма в форме либерастии, секс-меньшинств и этому подобного оно всё же должно пресекать.

Кстати, вот Вы пимали, что православные больше голосовали за ЕР. Это странно с учётом 90% за ЕР в мусульманских регионах, ну, кто знает. А за кого больше голосовали атеисты? Не удивлюсь, если за СПС и Яблоко

ВЛАДИМИР пишет:

А вот тут Вы точно не правы. Старообрядцы в принципе сторонники монархии, но уж точно не монархии Романовых

Я здесь скажу за себя, поскольку у православных взгляды здесь разные. Я сторонник монархии, но духовно-нравственного идеала, а не сиюминутного политтребования. Я считаю, что нам сначала нужноПравославное народовластие.

Мы можем молиться о даровании России Царя. Но сделать это может тольок Бог.

Если говорить о Романовых, их современных представителей мало кто воспринимает как серьёзных кандидатов.

ВЛАДИМИР пишет:

на иконах старообрядцев Петр Первый изображался в аду? Впрочем, дай вам волю, вы и его обвините в безбожии, идолопоклонстве, сионизме и еще черт знает в чем

С оговоркой, что может он хотел хорошего и не понимал что творил, но обвинил. Приведший к ГВ раскол между элитой и народом заложен именно им.

Читал чьё-то генальное высказывание о 2 полюсах его реформ — отличная военная и катастрофическая духовная и церковная, между коими нужно оценивать остальные.

ВЛАДИМИР пишет:

Хотя и надеясь, что этот спор не приведёт к возобновлению любопытной впрочем, как я отмечал, но остановленной практически в нужный момент, ибо всё имеет начало и конец — теологическй дискуссии.

Я — за

Вы меня невнимательно прочитали. Я — против. Теологической дискуссии, потому что считаю её исчерпанной. Здесь можно обсудить статистику и социологию.

ВЛАДИМИР пишет:

но вести дискуссию по принципу: так нельзя говорить, а не то обижусь, не хотелось бы.

И провоцировать меня двусмысленными намёками не рекомендую. Я здесь и так почему-то в главны смутьяны записан, и в самом деле не столь сдержан как Георг.

ВЛАДИМИР пишет:

Я скорректировал данные опроса данными переписи. Согласитесь, результаты переписи куда валиднее результатов любого, самого массового опроса?

Ну, да, помня о перегибах с переписью в автономиях. Кстати также и о том что некоторая часть православных от участия в переписи уклонилась. Ой, вспомнил — Ваш покорный слуга также в то время был уж совсем непримиримым противником кремляд и переписчико послал, решив, что учстие в ней и вобще в соцопросах есть раскрытие карт врагу. В общем, я до сих пор такой позиции придерживаюсь. Это вообще повод для отдельной интересной темы и интересна Ваша ТЗ.

ВЛАДИМИР пишет:

Назовите, кого и вышеперечисленных людей Вы считаете православными:

Недостаточно о них знаю, поэтому ничего определённо не могу сказать. С наиб. степенью вероятности Лужка, Путина — возможно, хоть точно не знаю.

ВЛАДИМИР пишет:

Вы признаетесь, что Вам какое-то меньшинство может навязывать свою волю? Мария Мирабелла!!! Извините, Вы — мужик или нет? Лично мне за последние 33 года жизни никто ничего навязать не смог — ни меньшинство, ни большинство.

Эта фразеология означает, что последние 33 года в стране и мире не происходило ничего вопреки Вашей воле?

Так вот кто у нас во всём виноват, хватайте его:)))

ВЛАДИМИР пишет:

Странно, Вы же сами мне говорили в предыдущей теме, что отнюдь не всех, кто относит себя к православию, можно считать таковыми. Да и любой православный священник скажет, что мало заявить: я православный, надо еще воцерковитться и соблюдать хотя бы минимум правил православной жизни.

ПОнимаете, сложный вопрос. Коротко говоря, эти люди (как впрочем и я) не до конца и не во всём пришл к православию, но выбор сделали в пользу него. И уважать этот выбор надо, и учитывать при оценке правомерности требований православных в полит. жизни.

Я же говорил в той теме о климате в стране, в обществе, какой он есть, а не к которому надо стремиться.

ВЛАДИМИР пишет:

о тождественности понятий "русский" и "православный"?

Здесь у Вас несколько хромает логика, тем более что мы имеем дело с апофатическими определениями.

Тождественность этих понятий не означает сама по себе, что зааметная доля людей пришла в православие из этих соображений как сознательного выбора.

И уж тем более Достоевский был сознательно православным человеком, а не потому что мол родилсяв Расее значит туда.

ВЛАДИМИР пишет:

Кстати, и к Вам вопрос: а откуда так много атеистов взялось?

А 15% это разве много? Причём солидная часть из них — безбашенная молодёжь, которрая кроме Бабла правда ни во что не верит. Хотя не все атеисты, конечно

ВЛАДИМИР пишет:

Представляет именно воина вместо гоблина, годного только жрать водку и молодняк табуреткой п-ть.

А реальность?

Что реальность? Вам нравится реальное состояние РА?

ВЛАДИМИР пишет:

Бывает. Мой дед тому пример. Воевал летчиком в составе 1-го Белорусского фронта и рисковал жизнью ничуть не меньше других. Но почему-то от этого верующим не стал. И умер в 1994 атеистом. Хотя дворянских кровей.

Сорри. Мои оба деда, к сожалению, умерли до моего рождения. Один из них как и у Магомеда был военным шофёром и был в плену в Финляндии, а второй железнодорожным инженером, начальником строительства Северной жд на Воркуту, как мне говорила бабушка, однажды тет-а тет видевшимся со Сталиным. По некторым данным, которые я всё не могу уточнить (надо до жд музея добраться) он же имел отношение и возможно был начальником строительства ветки после прорыва Ленинградской Блокады.

Так что дворянство в иное время ему бы тоже дали

ВЛАДИМИР пишет:

Кабинетному верующему трудно это представить, но большинство людей в момент боя думало о победе, а не о своей душе.

Вот не надо,а. О диалектическом материализме они тоже не думали.

Den пишет:

Вообще-то большую часть "затруднившихся" можно смело записывать в атеисты. Т.к. верующий со своей религиозной принадлежностью колебаться не должен. Или вы не согласны?

Много людей, считающих что "что-то там есть", в Бога верящих, но к православным себя не относящих. Ну и кроме того см. выше.

Den пишет:

Примеры конечно же последуют?

Отношение к ОПК и священникам в армии, разгул на ТВ, запрет на православные и вообще религиозные партии, препятствия православным детским домам, многое другое.

Православие как основня религия при наличии других, (а также государствообразующая роль русского народа) должно быть прописано как основная религия страны в Конституции. Тогда, напр., идеология либерализма будет антиконституционна, всевозможные гей-парады и прочие паскудства так же.

Den пишет:

Они называют себя "крящены" (или "крещены" в другой транскрипции). Лицам считающим себя идейными православными это "слово" надо бы знать. Только их не "довольно много". Их исчезающе мало, это вымирающий субэтнос.

Ну не знаю, вот у на на курсе девушка татарка, из Казани, а православная. Причём вопреки родне перешла.

Den пишет:

Показано что люди не соблюдают моментов обязательных для верующих но числят себя православными.

Говорил — на полит. уровне соблюдение ими "обрядов" это дело их и Церкви. А "отдание ими голоса" Православию это дело жизни общества и государства.

Den пишет:

Из "пришедших" может быть. А из тех кого просто крестили в детстве таких полно.

Полно к сожалению крещёных в детстве, но сторонников иных вер или атеизма. Но они в статистике ув. Владимра отражены и составляют меньшинство.

Den пишет:

Это тот который в целях борьбы за власть татар на Русь приводил?

Я смотрю, ни он, ни Донской Вам и по нраву. У Вас будто кроме Ленина нет прокроков в своём отечестве:))

Татар же Невский приводил вроде не на Русь, а на католический Орден (татары же в дела веры не лезли). Вассалитет Орды признал в ситуации, когда др. выхода у него не было. И гордыню свою смирил, а мог бы до последнего новгородца махаться.

Den пишет:

Только не всегда к православной

Ы? А к какой ещё? На российской стороне?

Den пишет:

Вот только вышепомянутые с этим не согласны и называют себя отдельно. Вы уж определитесь "мы должны уважать их выбор" или нет?

Во многих общественных вопросах их мнение совпадат с православными. Так что должны.

ВЛАДИМИР пишет:

Да, и еще ув. Ланкастер, раз уж речь зашла о военной теме: на чьей стороне был христианский бог в первой мировой войне?

Прочитайте первый том Жевахова

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ланкастер - "Раз..

Ланкастер — "Разве в ВОВ ответственный пост занимал хоть один человек, не скрывавший своей веры. Между те тот же Жуков был скорее всего верующим" — сами себе противоречите И заодно несете чушь — вера мобилизованных никого не интересовала , хоть он рядовой , хоть офицер ...

— "А 15% это разве много? Причём солидная часть из них — безбашенная молодёжь, которрая кроме Бабла правда ни во что не верит." — в массе нынешняя "безбашенная молодежь верящая тока в бабло" носит под спортивным костюмом крестик , и после удачного гоп-стопа может свечечку поставить на деньги с "отжатой" мобилы По вашей статистике — чистые правосавные !

— "Прочитайте первый том Жевахова" — гыыы , "других источников для вас у меня нет"

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Владыка Континентов
Цитата

Магомед пишет: - в ..

Нет, коллега Магомед, если Вы всё же не соблюдаете наш уговор об игнорировании друг друга, то есть своему слову не хозяин, я Вам отвечу ещё разик:

Магомед пишет:

— в массе нынешняя "безбашенная молодежь верящая тока в бабло" носит под спортивным костюмом крестик , и после удачного гоп-стопа может свечечку поставить на деньги с "отжатой" мобилы По вашей статистике — чистые правосавные !

Как вы со своим бредом достали, а... Вы гопников видели только по "федеральным телеканалам" и может пару раз в подвороне сталкивались, а я пару лет тусил с неформалами, стритсингерами всякими. Это не то же что гопники, но некоторое общение с "дрич-командами" было. Из них с крестом самое большее процентов 10, а скорее меньше 5, причём именно эти соблюдают понятия и до полного мороза не падают.

Прочие... если во что и верят, то только в культовую парадигму кто кого вы*бал. Ну и в бабло конечно.

Возможно, по другому было в 90е, когда там были поколения выросшие в советское время и какие-то нравтвенные идеалы находившие в христианстве.

А сейчас "пионерам" Союза почти не видевшим это всё по барабану полностью. И это плод именно атеистического воспитания, это его практическая, а не "кабинетная", по выражению коллеги Владимира, реализация.

Причём сходной морали придерживаются не только гопники, но и "офисный планктон" и многие другие.

Магомед пишет:

И заодно несете чушь — вера мобилизованных никого не интересовала , хоть он рядовой , хоть офицер ...

Ой, правда что ли? Так и представляю, стоит советский офицер (или хоть рядовой), крестится на церковь и молитвы читает, на КП иконы вешает, и никого-то это не интересует.

Блин, что творится с нашей бедной истнаукой, с такими преподами, это же звездец полный.

Другое дело, что тайно и полуофициально много чего бывало, тем более маршалам многое позволялось, во фронтовых частях могли глаза закрывать. Кто тогда верил, как правило при себе это держал.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Lankaster пишет: Кт..

Lankaster пишет:

Кто тогда верил, как правило при себе это держал.

А что не так? У нас светское государство — вера личное дело каждого и не надо назойливыми демонстрациями ее раздражать окружающих. Более чем правильно.

Lankaster пишет:

Так и представляю, стоит советский офицер (или хоть рядовой), крестится на церковь и молитвы читает, на КП иконы вешает, и никого-то это не интересует.

Интересует конечно. Если бы он на КП например картинки голых баб развесил, то тоже бы заинтересовал, потому как не место там ни тому, ни другому.

Lankaster пишет:

а я пару лет тусил с неформалами, стритсингерами всякими. Это не то же что гопники, но некоторое общение с "дрич-командами" было

Вы что не поняли что вы только что подтвердили мнение коллеги Магомеда насчет того откуда берутся этакие "просветленные" православные свежепришедшие к "истинной вере"?

И на вы бы не судили столь смело кто есть кто... Пока я смотрю у ряда участников в отношении вас сложилось мнение, что вы пределы квартиры редко выходите...

Lankaster пишет:

Возможно, по другому было в 90е, когда там были поколения выросшие в советское время и какие-то нравтвенные идеалы находившие в христианстве.
А сейчас "пионерам" Союза почти не видевшим это всё по барабану полностью. И это плод именно атеистического воспитания, это его практическая, а не "кабинетная", по выражению коллеги Владимира, реализация.

Т.е. только что нам сказали что с нравственными идеалами в атеистическом СССР дело обстояло лучше чем в нынешнем РФ-ном царстве РПЦ. При этом продолжается метание стрел в атеизм... Нет логике в обществе одного участника явно скучно

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Вы что н..

Den пишет:

Вы что не поняли что вы только что подтвердили мнение коллеги Магомеда насчет того откуда берутся этакие "просветленные" православные свежепришедшие к "истинной вере"?

Не подвердил. Я к православию пришёл до этого, "тусовался" же пару лет с уличными музыкатами, причём гоп-стопом промышлять не довелось

А дома щас работаю.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ланкастер - "Вы ..

Ланкастер — "Вы гопников видели только по "федеральным телеканалам" и может пару раз в подвороне сталкивались," — это вам боженька про меня такую информацию сообщил ?! Или в фээсбе подробную биографию почитать дали ?!

Кстати , странно было бы что вы общаясь с неферами и уличными музыкантами , то есть в массе жертвами гопов , знали бы об отношении самих гопов к религии И это — пример с "поставлю свечку с отжатой Нокии" я самолично от одного гопа слышал , он все "божье чудо" поминал , де "савсем внатуре бабла не было и тут опа !" Еще один знакомый гоп не хотел пить водку на газете с напечатанной иконой богоматери Это де "грех" . А уж ваше рассуждение о крестиках , которых по вашему у них нет , явно подтверждает ту версию тов.Дена о вашем редком выходе из квартиры Кстати , сублимация тоже по моему заметна — гопников вы видимо как раз по "федеральным каналам" и видели

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ув. Ланкастер, тыща ..

Ув. Ланкастер, тыща извинений! Я позавчера обнаружил ряд белых пятен на картах моей фундаментальной работы по исторической географии и бросился их закрашивать — работа кропотливая и неторопливая. Обязательно отвечу по всем Вашим тезисам.

Кстати, вот, обновленная и дополненная карта 700 года до н.э.

а это карта 200 года до н.э.

Кстати, в связи с этим к Вам вопрос: что Вы думаете по поводу такой многоцветности древней истории? Не противоречит ли это концепции Ветхого Завета?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Осталось отредактиро..

Осталось отредактировать 6 карт из 20 — нудная работа (хотя и увлекательная — мир большой и многоцветный!), поэтому возвращаюсь к нашей дискуссии.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Я ..

Lankaster пишет:

Я бы сказал — стремится, хотя и к умеренной. Должно стремится. То есть явный разгул сатанизма в форме либерастии, секс-меньшинств и этому подобного оно всё же должно пресекать.

Пресекать надо было еще в 1917 или каком там году. Меня вот эта т.з. всегда удивляла: православные говорят, что СССР едва ли не сатанинская держава, и тут же идут с нею на сотрудничество... или ограничиваются пассивным сопротивлением. Если СССР действительно сплошной сатанизм, тогда все христиане (я подчеркиваю — все!) дожны были, по логике, бороться до последнего и до смерти — любыми способами. Почему они не боролись? Любыми способами? А если силы оказались неравны, то уже в 1917 году наша страна не была православной.

Lankaster пишет:

Если говорить о Романовых, их современных представителей мало кто воспринимает как серьёзных кандидатов.

Тогда ответься мне — зачем канонизировали Николая II. Это — "корове седло"! Только для того, чтобы примириться с зарубежной церковью? Но она представляет ничтожное меньшинство русских. Я понимаю, 50-60 лет назад, но сейчас это доживающие свой век старички.

Lankaster пишет:

Ой, вспомнил — Ваш покорный слуга также в то время был уж совсем непримиримым противником кремляд и переписчико послал, решив, что учстие в ней и вобще в соцопросах есть раскрытие карт врагу. В общем, я до сих пор такой позиции придерживаюсь. Это вообще повод для отдельной интересной темы и интересна Ваша ТЗ.

ОТказываюсь понимать всякую логику и смысл в подобной позиции. С одной стороны во мне говорит исследователь (социолог), которому важно, как говорится, наколоть всех бабочек, описать и пересортировать их. Но даже с т.з. обывателя — чего Вы добились? Во-первых, Вас все равно сосчитали — по косвенным данным, а во-вторых, все-таки это наша страна. Путь таятся другие, но не мы.

Меня больше всего позабавило то, что 1458 тысяч наших сограждан отказались назвать свою национальную принадлежность. Я тщу себя мыслью, что они слишком смешанных кровей, иначе... нонсенс — ни в одной из республик бывшего СССР такого нет!

Lankaster пишет:

С наиб. степенью вероятности Лужка

Православие Лужкова и Достоевского столь отличны, что я бы назвал их даже разными религиями (не то, что течениями).

Lankaster пишет:

Эта фразеология означает, что последние 33 года в стране и мире не происходило ничего вопреки Вашей воле?

Нет, это всего лишь означает, что я за последние (ну не 33, а по меньшей мере 30) лет делал только то, что считал нужным. Чего и другим советую. Чтоб потом не жаловаться на "принудителей".

Lankaster пишет:

ПОнимаете, сложный вопрос.

И вопрос этот дополнительно осложнен тем, что слишком многие православные отождествляют православие с церковностью, а церковность — с монашеством. И тут же, через запятую, идет тезис о тождественности русской культуры и православия. Как это понимать?

Lankaster пишет:

Причём солидная часть из них — безбашенная молодёжь, которрая кроме Бабла правда ни во что не верит.

А в СССР? А в других странах мира?

Lankaster пишет:

И уж тем более Достоевский был сознательно православным человеком, а не потому что мол родилсяв Расее значит туда.

Т.е. вне зависимости от среды, в которой родился?

Lankaster пишет:

Вам нравится реальное состояние РА?

Дело не в том, что оно нравится или не нравится, дело в том, что это реальность. А описание армии в стиле житийной литературы реальность не отражает. И никогда ее не отражало.

Lankaster пишет:

О диалектическом материализме они тоже не думали.

Диалектический материализм — это не религия и не вера. Это мировоззрение, которое ориентируется на РЕАЛЬНОСТЬ, а не на ЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬ.

Lankaster пишет:

Прочитайте первый том Жевахова

А в двух словах?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Владыка Континентов
Цитата

Коллега, из Ваших п..

Коллега, из Ваших пунктов к соцологии имеют отношние 1-2. Прочие провоцируют на теологическую дискуссию, которую, как я уже сказал, мы закончили. Посему последую Вашему совету:

ВЛАДИМИР пишет:

Нет, это всего лишь означает, что я за последние (ну не 33, а по меньшей мере 30) лет делал только то, что считал нужным. Чего и другим советую. Чтоб потом не жаловаться на "принудителей".

Тем более что Вы опять, несмотря на свой интерес к теме, задаёте детсадовские вопросы, очевидно с целью вызвать меня на новые 10 страничек обсуждения

К тому же вопросы просто задающиеся, но имеющие довольно сложные и не сводимые к кратким ответы. Поэтому в том что касается православной ТЗ на причины краха РИ позвольте отослать Вас к матчасти.

Не могу только не ответить на:

ВЛАДИМИР пишет:

православные говорят, что СССР едва ли не сатанинская держава

Это не так. В 1917 кстати до СССР ещё далеко было.

ВЛАДИМИР пишет:

многие православные отождествляют православие с церковностью, а церковность — с монашеством.

Первая часть фразы просто не точна, вторая не точна настолько что просто ложна или абсурдна.

ВЛАДИМИР пишет:

Причём солидная часть из них — безбашенная молодёжь, которрая кроме Бабла правда ни во что не верит.

А в СССР? А в других странах мира?

Другие страны бывают разные, что касается СССР — первопричина его краха — потеря народом духовных ценностных ориентиров. На эту тему я также говорил, зачем повторяться?

Между прочим, не удержусь от едкого камента — мы тут обсуждали паровоз-памятник, в котором якобы сжигали Лазо ...30х гг. выпуска. Это прекрасная иллюстрация отношения атеист. об-ва (чуть не сказал "атеистов", коллега Ден бы опять меня чуждым воспитания объявил, это другим всё можно) — к собственным святыням.

ВЛАДИМИР пишет:

описание армии в стиле житийной литературы реальность не отражает. И никогда ее не отражало.

Это замечание возмжно относится к социологии, но лишком общо чтобы что-нибудь сказать. Разве что — описание армии в марскиситских определениях реальность не выражае вообще.

К. того, признаюсь что житийной литературы я почти не читал, и Вы читали вряд ли. Если же читали, тем более странны наивные вопросы с Вашей стороны (кто такие святые, например).

ВЛАДИМИР пишет:

во мне говорит исследователь (социолог), которому важно, как говорится, наколоть всех бабочек, описать и пересортировать их.

И особенно это заметно в устраиваемых Вами религиозных спорах. Не обессудьте, но роль подопытных не по мне и не по Георгу.

ВЛАДИМИР пишет:

ОТказываюсь понимать всякую логику и смысл в подобной позиции.

Логика проста — если я считаю власти РФ враждебными народу и себе (особенно тогда), почему я должен добровольно давать им о себе сведения. Которые будут использованы властью для воздействия на население, причём негативного? У меня даже была идея в этих переписях и соцопросах сообщать о себе ложные сведеия, которую я подкинул на паре форумов. Вот такой я антисоциологический тип

Можно участововать в социологии лишь помогая своей, народной власти.

Кстати, скажите, по Вашим сведениям, офиц. результаты Переписи совпадают с действительными?

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Lan..

ВЛАДИМИР пишет:

Lankaster пишет:

цитата:
Прочитайте первый том Жевахова

А в двух словах?

Ну так все-таки — откройте тайну!!!

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Пе..

Lankaster пишет:

Первая часть фразы просто не точна, вторая не точна настолько что просто ложна или абсурдна.

Первая часть фразы взята не с потолка, а из "открытых источников" (как любил выражаться один наш питерский православный политолог), и Вы тоже можете получить эти данные. Любой учебник "основ православной культуры" категорически на этом настаивает: видимо, "Слово о полку Игореве" они считают чуждым русской культуре...

Вторая же часть фразы также взята не из трудов католиков, адвентистов или буддистов, а именно из православных источников (могу привести примеры). Вы — как и ув. Георг — можете сослаться на "неофициальность" подобного взгляда, на то, что это "частное мнение автора", но, во-первых, таких частных мнений в православии — 90% (опять же могу привести данные), а во-вторых, Вы отрицаете этот тезис только потому, что я с ним спорю и им недоволен: если бы я был от него в восторге, Вы бы реагировали иначе.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

georg
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Снегопад давно прош..

Снегопад давно прошел, небо чистое,
Вновь дерутся клерикалы с атеистами,
Знать проблемы решены все в Отечестве...
Эх, ребята, что же вам — делать нечего?

А они гундят-бубнят, "вы, мол, изверги-
В академии сидят злые Гинзбурги,
Все масоны и жыды- по традиции,
Не хватает, мол, на вас Инквизиции".

А другие говорят: "карты краплены-
В патриархии сидят злые Чаплины,
Разведете, волю дай, антимонии
Запретите, ай-яй-яй, астрономию".

Что ж рубахи рвёте вы, ведь неправильно-
Вам охота глотки грызть из-за Дарвина,
Покрывать друг друга разными матами
Всех склоняя обезьян с их приматами.

А народ дичает так — не по Гинзбургу,
На астрологов глядит в телевизоре,
Ясновидцы, колдуны, маги с мантрами...
Скоро сами станем мы — питекантропы.

Только мой напрасен стих — к этой братии
По причине их большой антипатии
Не унять и не разнять — дети малые,
Вновь дерутся атеисты с клерикалами...

Владыка Континентов
Цитата

:sm87: ..

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Ответить