Скончался Григорий Романов

Curioz пишет:

В 1986-м Бури в пустыне и не было, но...

И что? Советская экономика стабильно развивалась, уровень жизни населения продолжал рости. Правда потом началась Перестройка, но в случае прихода Романова к власти СССР это не грозит.

Curioz пишет:

Не вопрос. Экспорт СССР в 1990-м — ок. 60 млрд. рублей. 100 гигабаксов по официальному курсу. Экспорт РФ — 200 гигабаксов.

Коллега, вы передергиваете. Например, в 1995 г. экспорт РФ составлял 75 млрд. долл. И только в 2005 г. сумма экспорта стала выше 200 млрд долл. (в 2004 г. — 184 млрд. долл., в 2005 г. — 241 млрд. долл.). Кроме того, необходимо учитывать, что "стоимость" доллара по сравнению с 1991 г. значительно упала.

Curioz пишет:

Их много больше было. Дэн там Сяопин к примеру...

Вот только он не был "мегареформатором". К тому же, многие китайцы считают, что вклад Дэн Сяопина (и его реформ) в рост китайской экономики сильно превеличен.

Curioz пишет:

Вам сюда

Это Вам туда. "Постоянно растущий экспорт алюминия из России вызывает недовольство западных конкурентов" — это, конечно, трагедия. Но это после спада. В СССР его не будет, а дешевая электроэнергия останется.

Что до глубокой переработки — так СССР никто не мешает поставлять люминь в уже готовых банках для пива, а не в сырье — цена только вырастет.

Curioz пишет:

Экспорт СССР в 1990-м — ок. 60 млрд. рублей. 100 гигабаксов по официальному курсу. Экспорт РФ — 200 гигабаксов

В штуках, повторюсь. Ценообразование РФ и СССР несколько отличается. В СССР, к примеру, экспорт для отмывания не служил.

Curioz — "Про начало 90-х." — постсоветское ?! Тогда да . Да и до сих пор так . А вот при СССР олигархов всяких не было бы , и средства пошли не на Бентли , ага ..

Леший пишет:

Советская экономика стабильно развивалась

Стабильным развитием там и не пахло. Пятилетние планы срывались. Омертвление капитала нарастало как снежный ком. Рост товарной номенклатуры вкупе с решением всех проблем, вплоть до детских кубиков, на уровне непременно ЦК и Совмина, привели к тому, что советская экономика "запуталась в неразрешимое противоречие" (с) Принятые программы, вроде Продовольственной или развития Нечерноземья, повисали между небом и землёй...

Так что все рецепты коллеги Ымы по исправлению ситуации внешними методами — в буквальном смысле как мёртвому припарки. Т.е. припарки сами по себе — это, конечно, хорошо, вот только больной должен быть всё же жив :( а пороки советской экономики коренились вовсе не во внешней торговле.

Леший пишет:

в случае прихода Романова к власти СССР это не грозит

В случае прихода к власти любого генсека-консерватора (не обязательно Романова, возьмите хоть Громыко, его мы тоже рассматривали) СССР грозит экономический кризис и карточная система без перспектив вылезти из них...

Леший пишет:

Коллега, вы передергиваете. Например, в 1995 г. экспорт РФ составлял 75 млрд. долл

А я и не говорил, что экспорт сразу же превысил бывший советский. А размер экономики СССР-1990 и РФ-1995 сравнить сложно?

Леший пишет:

необходимо учитывать, что "стоимость" доллара по сравнению с 1991 г. значительно упала

А экспорт в штуках всё равно вырос.

Леший пишет:

Вот только он не был "мегареформатором"

Им и был. На фоне наших карликов.

Леший пишет:

многие китайцы считают, что вклад Дэн Сяопина (и его реформ) в рост китайской экономики сильно превеличен

Многие китайцы до сих пор ходят в мавзолей Мао и ставят ему свечки. Восток, дело тонкое

ымы пишет:

В штуках, повторюсь

Читайте внимательно приведённую ссылку — там штуки есть и вполне наглядны. Добавлю, по экспорту нефти и нефтепродуктов РФ также опережает весь бывший СССР.

Магомед пишет:

"Про начало 90-х." — постсоветское ?

Не только. В скрытом виде, но то же самое было и до олигархов. Вы думаете, ширпотреб и прочее из воздуха брались — при сокращении-то собственного производства? Их ввоз означал вывоз того, что ранее потреблялось внутри страны. Тот же бензин: рост экспорта в конце 1980-х привёл к его дефициту на отечественных заправках (ну там конечно ещё и нарастающий бардак в планировании и снабжении накладывался...) Просто после 1992 это быстро дошло до логического завершения в виде Бентли :(

Curioz пишет:

все рецепты коллеги Ымы по исправлению ситуации внешними методами — в буквальном смысле как мёртвому припарки

Коллега ымы не давал рецептов по исправлению экономики. Коллега ымы показал, что при наличии воли во власти — никаких карточек и прочих ужасов СССР не грозит, а насытить страну дешевым ширпотребом СССР способен не хуже РФ.

Curioz пишет:

там штуки есть

И только по аллюминию. СССР вывозил не только его и нефть.

Curioz пишет:

Стабильным развитием там и не пахло. Пятилетние планы срывались. Омертвление капитала нарастало как снежный ком. Рост товарной номенклатуры вкупе с решением всех проблем, вплоть до детских кубиков, на уровне непременно ЦК и Совмина, привели к тому, что советская экономика "запуталась в неразрешимое противоречие" (с)

Источник можно?

Curioz пишет:

А экспорт в штуках всё равно вырос.

Он вырос только в 2000-х гг. А по ряду показателей он, наоборот, сократился. Например уменьшился экспорт автомобилей, станков и оружия. Кроме того, так и импорт резко вырос. То что в СССР удовлетворяли за счет внутреннего производства, сейчас вынуждены сплошь импортировать.

Curioz пишет:

Читайте внимательно приведённую ссылку — там штуки есть и вполне наглядны.

Коллега, к этой таблице Вам бы не помешало бы ознакомиться с ценообразованием на мировом рынке на цветмет. А там после 1991 г. цены на цветмет упали. Так, если в 1990 г. индекс экспортных цен мировой торговли на алюминий составлял 191, то в 1993 г. — 97, а в 1997 г. — 135. Проще говоря, экспортировать алюминия стали больше, а вот получать за него денег стали меньше. И чему тут гордиться?

А вот еще факты: стоимость производства 1 т алюминия в 1995 году в России составила 1494 долл., по сравнению с западными фирмами в среднем 1291 долл., Канадой — 1120 долл., Австралией — 1154 долл., Францией — 1232 долл.

Средняя цена на алюминий на Лондонской бирже металлов в 1995 г. составляла 1805 долл. Проще говоря, с каждой тонны экспортируемого алюминия российский производитель получал 311 долл. Итого, в 1995 г. за русский алюминий было выручено около 700 млн. долл. Вычтем из них транспортные расходы, расходы на таможенные пошлины (зарубежные тарифы), уход средств на личные счета в зарубежные банки и т. д. и т. п. Так стоит ли овчинка выделки?

Curioz пишет:

Добавлю, по экспорту нефти и нефтепродуктов РФ также опережает весь бывший СССР.

Коллега, Вы опять передергиваете. Вы берете размер современного экспорта (2000-х гг.) и на этом основании делаете далекоидущие, но совершенно беспочвенные выводы. Сравнивать надо с экспортом в 1990-е гг.

Леший пишет:

Источник можно?

В общем, кроме "неразрешимых противоречий" — что домысел, все остальное факт, источник любой по теме.

ымы пишет:

при наличии воли во власти

Воля бывает разная. Что Романов был волевым — никто не спорит, но что он мог бы разнуздать частную инициативу — у участников прежних дискуссий были огромные сомнения.

ымы пишет:

насытить страну дешевым ширпотребом СССР способен не хуже РФ

Альтернативный СССР с альтернативным генсеком мог, с этим в общем трудно спорить — но не Романов и не Громыко. Нужны радикальные реформы. Напомню, что в изначальном смысле это означает "преобразования в рамках системы", то, что называлось реформами в конце 1980-х и после, по сути было революцией...

ымы пишет:

И только по аллюминию

Специфика источника. Вам тоже надо привести фамилии всех погибших в Хиросиме?

Леший пишет:

Он вырос только в 2000-х гг

По основе постсоветского эскпорта — сырью — он рос начиная с 1992, см. ту же таблицу про алюминий.

Леший пишет:

А по ряду показателей он, наоборот, сократился

А по ряду позиций вырос с нуля, т.к. некоторые товары СССР не экспортировал принципиально, например, старые авианосцы и новейшие истребители :(

Леший пишет:

Так стоит ли овчинка выделки?

Мы не об этом речь, а об источниках финансирования растущего импорта...

Леший пишет:

Вы берете размер современного экспорта (2000-х гг.) и на этом основании делаете далекоидущие, но совершенно беспочвенные выводы. Сравнивать надо с экспортом в 1990-е гг.

Даблин (с)

За период между 1992 и 1994 гг. экспорт нефти в страны дальнего зарубежья быстро вырос с 65 млн тонн в год до 95 млн тонн[HTML_REMOVED]"

Также вот таблица.[HTML_REMOVED]

Леший пишет:

Источник можно?

ымы пишет:

любой по теме

Curioz пишет:

Альтернативный СССР с альтернативным генсеком мог, с этим в общем трудно спорить — но не Романов и не Громыко. Нужны радикальные реформы

Вот и не спорьте. А про радикальные я изначально сказал. Что до конкретных лиц — в принципе, мог любой — вопрос в условиях. Но это надо сильно развилистую развилку.

Curioz пишет:

что он мог бы разнуздать частную инициативу — у участников прежних дискуссий были огромные сомнения

При чем тут частная? Все это делается в рамках госзакупок.

Curioz пишет:

Специфика источника

Нет, специфика материала — толлинг.

Curioz пишет:

СССР грозит экономический кризис и карточная система без перспектив вылезти из них...

это как раз при "рефоррматоре" горбачеве расцвело...

ымы пишет:

Все это делается в рамках госзакупок

Ну ладно, уговорили мы соцлагерь поставлять товары забесплатно, а негров бананы в кредит... Всё равно остаётся только проблема распределения закупленного. Сущая мелочь, кто помнит. Где-где, но здесь госсистема проваливалась по полной.

Sergey-M пишет:

это как раз при "рефоррматоре" горбачеве расцвело

Только не факт, что без него не было бы того же самого. В отдельных регионах карточки ещё до него успели появиться. Я ж говорю — кризисные явления нарастали.

Curioz пишет:

остаётся только проблема распределения закупленного

Это да. Но она не ухудшится, так что на время реформ можно пренебречь.

Curioz пишет:

За период между 1992 и 1994 гг. экспорт нефти в страны дальнего зарубежья быстро вырос с 65 млн тонн в год до 95 млн тонн"

Не совсем корректное замечание. Если убрать соцстраны, то экспорт в дальнее зарубежье в 1989 г. составлял 86,5 млн. тонн.

Curioz пишет:

Ну ладно, уговорили мы соцлагерь поставлять товары забесплатно, а негров бананы в кредит...

В РИ в советское время типичным, например, были поставки апельсинов из Египета в счет уплаты долга.

Леший пишет:

В РИ в советское время типичным, например, были поставки апельсинов из Египета в счет уплаты долга.

Которые свободно купить можно было, разве что, в столицах. Да и то не всегда...

Ivto пишет:

Которые свободно купить можно было, разве что, в столицах. Да и то не всегда...

Не скажите. В Краснодарском крае тоже продавались.

Леший пишет:

В Краснодарском крае тоже продавались

Абхазские скорее всего. Это везде так было — где чего делают, там оно есть. А уже через область — дефицит.

ымы пишет:

Абхазские скорее всего.

Нет, именно египетские. Я коробки хорошо запомнил — надписи английские, да Нефертити в профиль нарисована.

Леший пишет:

Не скажите. В Краснодарском крае тоже продавались.

Ну, может разнарядка была на снабжение края именно партией египетских апельсинов. У нас, помню, одно время появлялись кубинские апельсины, а потом опять исчезли. Вообще, то, что было тогда с наличием тех же фруктов в продаже, сейчас дикостью кажется. Если, конечно, речь не идет о том, что росло на месте.

ИВТО — "Которые свободно купить можно было, разве что, в столицах." — ну про регионы не скажу , а в Столице да , все раннее детство на отсутствие апельсинов ( и иных фруктов , да и вообще чего бы то ни было ... ) не жаловался .

— "Вообще, то, что было тогда с наличием тех же фруктов в продаже, сейчас дикостью кажется." — опять же , человеку с зарплатой ниже прожиточного ниче не кажеться

Магомед пишет:

ну про регионы не скажу , а в Столице да , все раннее детство на отсутствие апельсинов ( и иных фруктов , да и вообще чего бы то ни было ... ) не жаловался .

А я, например, живые бананы первый раз увидел, когда мне было 15 лет.

Магомед пишет:

опять же , человеку с зарплатой ниже прожиточного ниче не кажеться

Да не так уж и дорого фрукты сейчас стоят. По крайней мере, самые распространенные.

Ивто — Сейчас уже , после скачака цен , некоторым даже хлеб дорогим кажется ...

— "А я, например, живые бананы первый раз увидел, когда мне было 15 лет." — это какой год ?

Магомед пишет:

это какой год ?

1979 г.

ымы пишет:

она не ухудшится

К середине 80-х уже практически некуда. Так что любые закупки уйдут как в песок.

Леший пишет:

Если убрать соцстраны, то экспорт в дальнее зарубежье в 1989 г. составлял 86,5 млн. тонн

Вычтите ещё Азербайджан и прочие республики, не входящие в РФ... ;)

Магомед пишет:

Сейчас уже , после скачака цен , некоторым даже хлеб дорогим кажется

Сейчас хлеб, если на вес, ненамного дешевле бананов :(

Curioz пишет:

Сейчас хлеб, если на вес, ненамного дешевле бананов

Кстати, еще один бонус для СССР — там бананы сильно дороже хлеба были. И можно поднять еще — за дефицит народ был готов переплатить.

Если закупкой бананов будут заниматься государственные учреждения, им надо очень убедительно обосновать, почему золотовалютные запасы страны нужно тратить на закупку обезьянней пищи, а не оборудования для промышленности.

ымы пишет:

там бананы сильно дороже хлеба были

В т.ч. и потому, что хлеб был дешёвым. Свиней кормили. Восемь тонн хлеба на среднюю зарплату.

ымы пишет:

можно поднять еще — за дефицит народ был готов переплатить

Ага, раза два в пятилетку. Глупый продавец берёт наценкой, умный — оборотом (с)

LAM пишет:

почему золотовалютные запасы страны нужно тратить на закупку обезьянней пищи

Спокойно, коллега, мы обсуждаем сферические бананы в вакууме. Они в СССР попадают забесплатно

Curioz пишет:

раза два в пятилетку

Ну и хорошо — прилавки будут забиты бананами, можно фото печатать.

Curioz пишет:

Глупый продавец берёт наценкой

А зачем СССР ускоренный оборот бананов?

Curioz пишет:

потому, что хлеб был дешёвым

Конечно. Но это — дешевый минимум необходимого — базис СССР. И с этим точно ничего не сделать в рамках СССР.

ымы пишет:

Ну и хорошо — прилавки будут забиты бананами

Не-а, тюрьмы будут забиты идиотами, которые переводят золотовалютные запасы (которых нет) на скоропортящийся товар, не пользующийся спросом.

ымы пишет:

зачем СССР ускоренный оборот бананов?

Чтобы не протухли.

ымы пишет:

дешевый минимум необходимого — базис СССР

Бананы к необходимому как-то не того. Во всяком случае не настолько, чтобы ради них отказываться от промышленного оборудования. Оно к началу 80-х и так уже на поколение устарело, примем банановую стратегию — устареет на два.