СНГ - что дальше? (продолжение)

Den пишет:

И человек говорящий на русском если он гоняет оленей становится ненцем

Для начала он изучает ненецкий. (потому как на русском отсутствуют необходимые термины). Потом начинает говорить по русски с заметным акцентом. Что будет дальше — посмотрим через несколько лет.

Den пишет:

В 21-м веке? Да еще со всеми перечисленными льготами? Элементарно.

Ну-ну. Когда полгода из еды только мясо... (потому как вагон- и авто-лавок нет, а маршрут кочевья всю вторую половину года с поселками не пересекается). Хочу я на этого постника посмотреть.

Den пишет:

Результаты в отечественном футболе мы уже видим.

Мне в принципе не нравится, что мои деньги (которые я плачу как налоги и тарифы) на футбол тратятся. Есть более интересные виды спорта. Почему деньги тратят на какой-то футбол???

Den пишет:

Коллега, если они "ведут традиционный образ жизни" то они именно БОМЖи (даже если где-то формально прописаны)

Я не понял...

Человек проживающий в Щитовом доме или балке — тоже БОМЖ по-Вашему??? Вся вахотвка — это БОМЖИ получается???

Den пишет:

Кстати, придумал — давайте увеличим в несколько раз стоимость приема стеклотары (за наш счет разумеется) — поддержим бомжей Москвы и всей страны чтобы им было легче вести свой традиционный образ жизни И закрепим за ними в собственность родовые участки теплотрасс так как традиционные зимовья Где-то идентично с народами Севера получится

Не получится.

Вот пример по одному из районов Питера:

из всех зарегистрированных лиц «БОМЖ», а их в Петроградском районе 422 человека, только 59 живут на улице, в подвалах и чердаках.

http://www.gov.spb.ru/gov/admin/terr/reg_petrograd/theme/bmz

Многим из тех, что там описаны лично я готов помочь

Den пишет:

Шансы восстановить мою страну

ВАШУ страну — пожалуйста. Я говорю про ту страну в которой сейчас проживаю я.

Den пишет:

Вы понятия не подменяйте хорошо? По мне так пусть ее получат компании не имеющие налоговых льгот.

Иностранные. Потому как все крупные наши налоговыми льготами ранее пользовались.

Den пишет:

Кстати, если компания расширяет объемы добычи создавая с нуля инфроструктуру, а не просто рубит бабки на месторождениях времен СССР то такой компании можно и льготы.

Назовите такую.

Den пишет:

Все же американцы неглупые люди. У нас тоже из Совета Федерации давно пора поубирать представителей от карликовых "республик", АО и округов.

Не понял.

Совет Федерации у нас аналогичен сенату у них. В сенате Аляска имеет столько же представителей как и любой другой штат.

У неё меньше представителей в конгрессе. Так и у нас в Парламенте выборы идут пропорционально численности.

Т.е. сейчас ситуация аналогичная. Что по Вашему надо сделать???

Den пишет:

Система должна давать равные возможности.

Хорошо. В эти равные возможности входит возможность получить образование и медицину или нет?

Если да — то давайте преподавателей равномерно распределим. И врачей. Из центра — по окраинам. А то ишь — лучших преподов в Москве собрали... Где равные возможности???

Не раз ведь уже доказано, что равные возможности — это не более чем миф. Доступ к образованию серьезно зависит от места рождения (еще от многих иных факторов, но рассмотрим сейчас этот). И уродись ты в кочевье или умирающей деревне... можно тысячу раз быть гением... но остаться никем (если не умереть в раннем детстве без врачей).

банзай пишет:

это их земля, а не тех кто пришел издалека

Абсолютно алогичное утверждение. Большинство русского населения Севера, Сибири, Урала и ДВ там родились и ниоткуда не приходили.

банзай пишет:

церковь более досадная дыра, государство то в россии вообще то светское, а рпц и так лезет во все дыры где надо и где не надо.

С этим вообще-то никто не спорит.

банзай пишет:

ничего полезного для общество рна не сделала

Вот это вообще-то вранье.

банзай пишет:

считать ее традиционным институтом не правильно, традиционными являются только языческие религии

Ржалъ В переводе это означает: "тысячелетняя традиция — не традиция"

банзай пишет:

сама должна принести извинения за притеснение традиционных религий как хантов, так и славян

Никому ничего подобного она не должна. Не выдавайте свои имхи за истину в последней инстанции.

Радуга пишет:

некофуцианец = некитаец.

вот тут вы неправы не все ханьцы конфуцианцы, много даосов, буддистов и даже христиан. религия в китае не определяющий фактор, хоть все исповедуй одновременно. китайская цивилизация это нечто большее чем религиозная идентичность. она определяется принадлежностью к китайской культуре в целом. в россии почему то сложилось устойчивое заблуждение на предмет того, что русский и православный это одно и то же, религия не имеет никакого отношения к этнической составляющей. Den пишет:

Э-э за что извиняться? Коллега, если они "ведут традиционный образ жизни" то они именно БОМЖи (даже если где-то формально прописаны). Вот назови я их БОМЗами это было бы оскорбление т.к. определение не соответствует.
Или вы хотите сказать что они на самом деле жулики обманывающие государство и никакого такого традиционного образа жизни не ведут?

Den помниться вы меня нацистом называете, чем вы лучше?

Den пишет:

Не выдавайте свои имхи за истину в последней инстанции.

я и не выдаю, знаю есть еще люди придерживающиеся подобной точки зренияDen пишет:

тысячелетняя традиция

спорно

Радуга пишет:

Мне в принципе не нравится, что мои деньги (которые я плачу как налоги и тарифы) на футбол тратятся.

НЕ поясните, каким образом Ваши деньги тратятся на клубный футбол?

Радуга пишет:

Для начала он изучает ненецкий. (потому как на русском отсутствуют необходимые термины).

Для начала он изучает оные термины забив на большую часть оставшегося языка. Исходя из этой логики казаки должны были выучить татарский или там ногайский и начисто забыть русский

Радуга пишет:

Хочу я на этого постника посмотреть.

Den пишет:

насколько современные православные соблюдают обрадно-ритуальную часть собственной веры вы прекрасно знаете

Все собственно сказано. Впрочем даже верующий будет преспокойно есть мясо, а потом попросит какого-нибудь батюшку отпустить грех и все. А то и заранее. ЕМНИП у мусульман к примеру употребление вина с разрешения муллы "в медицинских целях" разрешается.

Радуга пишет:

Мне в принципе не нравится, что мои деньги (которые я плачу как налоги и тарифы) на футбол тратятся. Есть более интересные виды спорта. Почему деньги тратят на какой-то футбол???

Не спорю. Начинайте компанию — я поддержу. Мне футбол тоже не нравится. Но подозреваю что проиграем т.к. решает большинство, а у меня есть подозрения (в дни матчей переходящее в уверенность), что оному большинству футбол нравится.

Радуга пишет:

Вся вахотвка — это БОМЖИ получается???

Вы значение термина "вахта" посмотреть не можете? Вахта есть образ жизни по вашему?

Радуга пишет:

из всех зарегистрированных лиц «БОМЖ», а их в Петроградском районе 422 человека, только 59 живут на улице, в подвалах и чердаках

И что? Вот этим 59 данная мера поможет. Среди народов Севера тоже не все люди "традиционные". Есть порядочные граждане работающие на благо государства Российского. Подозреваю что среди многих народов таковых даже большинство.

Радуга пишет:

Многим из тех, что там описаны лично я готов помочь

Ну и помогайте лично. И хиппи там или ненцам-традиционалистам помогайте тоже лично. Можете даже организовать общество которое на добровольные пожертвования будет выкупать землю (на общих основаниях) и раздавать ее тем же ненцам. Кто мешает то? А большинство населения у которых не настолько широкая душа не трогайте.

Радуга пишет:

ВАШУ страну — пожалуйста. Я говорю про ту страну в которой сейчас проживаю я.

Коллега как бы вам не хотелось, но мы живем в одной и той же. И эта страна создана не ненцами и даже не хантами с манси.

Радуга пишет:

Потому как все крупные наши налоговыми льготами ранее пользовались.

Что многим надо их отменить я не спорю. Это не значит что надо давать налоговые льготы тем же ненцам.

Радуга пишет:

Назовите такую.

Не понял. Вообще-то сейчас уже практически все крупнейшие компании как минимум начали проводить геологоразведку. Многие и новые месторождения разрабатывают. В 90-е да сидели только на том что осталось от Союза.

Радуга пишет:

Не понял.

Пардон, это я не сразу сообразил о чем речь.

Радуга пишет:

В эти равные возможности входит возможность получить образование и медицину или нет?

Да.

Радуга пишет:

давайте преподавателей равномерно распределим. И врачей. Из центра — по окраинам. А то ишь — лучших преподов в Москве собрали... Где равные возможности???

В РФ. Любой желающий учиться у нормального преподавателя или: а) платит бабки и вызывает преподавателя к себе.

б) собирает манатки и едет учиться там где есть хороший преподаватель.

Потому как равные возможности подразумевают таковые и для преподавателя — он будет работать там где ему больше платят. Он ни зек подневольный. Если ваши "традиционалы" вместо зарабатывания денег чтобы дать своему ребенку хорошее образование предпочитают вести "традиционный образ жизни" то это их выбор.

А как-то дополнительно их субсидировать... как отец я с удовольствием расстреляю тех кто попытается выделить больше денег на развитие ребенка-ненца чем на моего ребенка

ВСЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ РАВНЫ!

Радуга пишет:

И уродись ты в кочевье или умирающей деревне... можно тысячу раз быть гением... но остаться никем

Вообще-то сейчас в РФ действует довольно серьезная программа относительно сельских учителей. Она для всех т.е. интернациональна и я ее поддерживаю. А вот давать какие-то особые привилегии народам Севера — здесь я против. Это откровенный нацизм.

банзай пишет:

Den помниться вы меня нацистом называете, чем вы лучше?

У вас вопрос редкостно бездарно сформулирован по отношению к абзацу который вы цитируете. Кого я лучше: нацистов, жуликов, бомжей?

А что касается того что вы нацист то сие факт — только нацисты одних людей считают людьми, а других — нелюдью.

банзай пишет:

я и не выдаю, знаю есть еще люди придерживающиеся подобной точки зрения

Все или хотя бы большинство? Вижу двоих — Вас и коллегу Радугу. Минимум трое прямо сказали что не хотят оплачивать дармоедов (я, Игорь и ымы). Подозреваю что реальное соотношение еще более не в вашу пользу.

банзай пишет:

спорно

Что именно? Тысячелетняя традиция православия на Руси? Она бесспорна.

Den пишет:

олько нацисты одних людей считают людьми, а других — нелюдью.

коммунисты кстати тоже особенно сталинские, термины типа врагов народа или члены семей врагов народа именно ваши придумали. считать бандитов и террористов нелюдью ( хотя это не совсем правильный термин) в этом нет никакого нацизма, речь идет о вполне конкретных личностях не взирая на их этническое происхождениеDen пишет:

Она бесспорна.

в части принятия христианства киевской знатью да, в части полной христианизации всего русского, не говоря уже о нерусском нет. уместнее считать с времени когда православие стало доминирующей религией, а это века с 14 го

Den пишет:

Тысячелетняя традиция православия на Руси? Она бесспорна.

В начале прошлого века, довольно много русских строили в Канаде железную дорогу от океана до океана. И многие остались работать на её обслуживании. Поэтому в городе Лондоне (Онтарио) образовалась православная община. Ну, и как водится, решили собрать деньги (кто сколько может), построить церковь и пригласить священника. Но на строительство, вроде бы, не хватило, поэтому рентовали помещение, но купили церковную утварь и попа пригласили, который и совершал все православные обряды. А мужики с семьями дружно ходили в церковь.

А в 18-ом году из России пришло "новое евангелие от Владимира", в котором было написано, что Бога нет и никогда не было, а попы обманывают.

Такие откровения рассылались каким-то большевистским антирелигиозным комитетом.

Мужики собрались на сход, чтобы обсудить столь потрясающую новость. И что же вы думаете решили? Нет, не послать Владимира с его комитетам по матушке, а наоборот — попа прогнать, церковную утварь продать, а деньги поделить, но по-честному — пропорционально первоначальным взносам. При этом заметьте, что в радиусе нескольких тысяч миль не было ни одного большевика и чекиста с маузером!

А вы говорите тысячелетняя православная традиция. Что это за традиция, которая может быть разрушена одним циркуляром каких-то придурков?

банзай пишет:

хотя это не совсем правильный термин

Почему же для нацистов правильный. Потому тех кто его употребляет и отношу к нацистам.

банзай пишет:

типа врагов народа или члены семей врагов народа именно ваши придумали

"Мои" это кто?

И где там что оные "нелюдь"? Люди они разные бывают — для вас это открытие?

банзай пишет:

в части принятия христианства киевской знатью да

Весь Киев это "знать"? Веселый вы человек... Еще раз — о речь идет именно о более чем тысячелетней традиции. На 1008 год христианство на руси исповедовало не меньше народу чем всем "малых народов Севера" вместе взятых.

банзай пишет:

уместнее считать с времени когда православие стало доминирующей религией

С чего бы это? К тому откуда идет традиция это не имеет никакого отношения (она еще раньше официального крещения), а что Вы считаете уместным — это Ваше дело. Откуда у Вас эта странная привычка с победным видом информировать сообщество о Ваших имхах?

Den пишет:

Вообще-то сейчас в РФ действует довольно серьезная программа относительно сельских учителей.

И где она???

Den пишет:

Потому как равные возможности подразумевают таковые и для преподавателя — он будет работать там где ему больше платят.

Я в шоке.

И это называется равными возможностями...

Den пишет:

Вообще-то сейчас уже практически все крупнейшие компании как минимум начали проводить геологоразведку. Многие и новые месторождения разрабатывают.

Ну давайте посмотрим на нефтянку:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1022611

и последующие страницы полистать.

Добыча:

Приобское (ХМАО) 33,28

Самотлорское (ХМАО) 30,7

Ромашкинское (Татарстан) 15,1

Сахалин-1 (Сахалин) 11,2

Федоровское (ХМАО) 10

Тевлинско-Русскинское (ХМАО) 9,49

Ватьеганское (ХМАО) 8,09

Мамонтовское (ХМАО) 7,1

Сугмутское (ЯНАО) 6,87

Повховское (ХМАО) 6,18

Запасы:

Самотлорское (ХМАО) 2700

Ромашкинское (Татарстан) 2300

Приобское (ХМАО) 1700

Лянторское (ХМАО) 1700

Федоровское (ХМАО) 1500

Мамонтовское (ХМАО) 1000

"Сахалин-3" (Сахалин) 818

Арланское (Башкирия) 500

Ванкорское (Красноярский край) 490

Русское (ЯНАО) 410

Туймазинское (Башкирия) 400

Усть-Балыкское (ХМАО) 367

Ватьеганское (ХМАО) 354

Долгинское (Баренцево море) 350

Повховское (ХМАО) 318

"Сахалин-1" (Сахалин) 307

Тевлинско-Русскинское (ХМАО) 285

Каменное (ХМАО) 260

Усинское (Республика Коми) 236

Приразломное (ХМАО) 234

Южно-Ягунское (ХМАО) 227

Верхнечонское (Иркутская область) 201

Покачевское (ХМАО) 195

Суторминское (ЯНАО) 177

Талаканское (Якутия) 177

Салымская группа (ХМАО) 152

Сугмутское (ЯНАО) 150

"Сахалин-2" (Сахалин) 150

Вынгапуровское (ЯНАО) 123

Лодочное (Красноярский край) 100

ЧТо из этого разведано после 91го года?

Долгинское месторождение — открыто в 99ом компанией Газфлот. ВСЕ.

А что начало добываться?

Каменное с добычей в 1,9 млн. тонн, Салымское с добычей в 4,3 млн. тонн, Сахалины 2 (1,7) и 1 (11), Русское и Ванкорское (оба запускают с 1995го года, так и не запустили), Сугмутское (добывают 6,9 млн. тонн, твари — там могилы и храмы).

Вы не находите, что это слезы??? Более того — новые месторождения разрабатывают ни фига не наши компании, а иностранные (Каменное — БритишПетролеум, Салымское — РоялДатчШелл и СибирЕнерги, Сахалины — ЭксонМобил и Шелл, Русское — БритишПетролеум). Сугмутское запустили французы, продав потом его Газпрому. И только Ванкорское пытется запустить Роснефть.

И где достижения наших компаний? Где их геологоразведка и запуск новых месторождений???

Конечно есть информация о том, что в 2007 было открыто 62 новых месторождения, но из них не было ни одного с запасами свыше 100 млн. тонн. Их суммарные запасы составили 550 млн. тонн (при том, выкачали 490 млн. тонн). Из них три четверти приходится на Каспий (который в данном случае нас вообще не интересует).

Так что с геологоразведкой, да и с разработкой новых месторождений — Вы не правы. Ни хрена они не делают.

В 2007 году на геологоразведку ВСЕ компании и государство ВМЕСТЕ затратили 22 млрд. рублей, в то время как только доходы одного ЛУКОЙЛА от налоговых льгот в 2008 году запланированы на уровне в 1,5 млрд. долларов. Одна компания получит налоговых льгот на большую сумму, чем все компании вместе затратили на геологоразведку. И это ЛУКОЙЛ с его огромными капвложениями (он вкладывает в геологоразвелку и инвестиции больше, чем любые две другие компании вместе взятые).

VIR пишет:

Что это за традиция, которая может быть разрушена одним циркуляром каких-то придурков?

Я вас предупреждал насчет "языка помойки" Отдохните сутки.

Радуга пишет:

И где она???

В РФ я же сказал

Радуга пишет:

Я в шоке.
И это называется равными возможностями...

Э-э да. А что вас смущает?

Радуга пишет:

Вы не находите, что это слезы???

Нахожу. Спасибо за цифры. Вы там случайно не заметили выше в теме и в нашей с вами переписке в ЛС я раз эдак пять как минимум сказал что как минимум часть налоговых льгот нефтяных компаний не справедлива и их надо бы отменить. Не заметили? Бывает...

Радуга пишет:

Сахалин-2" (Сахалин

большую часть работ по разведке на шельфе и бурению как раз проводили специалисты Шелл и Мицубиси ойл, рабочих было 50 на 50. кстати основные строительные работы выполняют гастарбайтеры с Филиппин и Вьетнама

Den пишет:

Мои" это кто?

ваши это красные. вы однако терпите и поощряйте откровенно антисемитские высказывания, оскорбления в адрес отдельных стран и народов, а за невинные слова типа придурок ставите бан. ( за мат вы меня впрочем законно забанили, тут претензий нет) вот я и говорю у вас двойные стандарты одним можно другим нельзя. если вы декларируете свой форум как свободный, а сами реально свободу слова зажимаете.

Den пишет:

— давайте увеличим в несколько раз стоимость приема стеклотары (за наш счет разумеется) — поддержим бомжей Москвы и всей страны чтобы им было легче вести свой традиционный образ жизни И закрепим за ними в собственность родовые участки теплотрасс так как традиционные зимовья

плюспиццот!

банзай пишет:

ваши это красные

Нет срасибо конечно... а можно узнать каким боком они мои?

банзай пишет:

вы однако терпите и поощряйте откровенно антисемитские высказывания, оскорбления в адрес отдельных стран и народов

Где я это терплю и тем более поощряю? Врать не надоело?

банзай пишет:

а за невинные слова типа придурок ставите бан

У нас разные представления о невинных словах видимо. Но если Вир мне предоставит медицинскую справку относительно того что названные лица были "придурками" я бан сниму и извинюсь. А так нефиг людей обзывать. Тем более после предупреждения администрации.

Кстати, если вы не заметили я с Вира "галки" снял т.е. засчитал данный его проступок как "галку" (третья означает бан автоматом), а не как самостоятельный бан.

банзай пишет:

вот я и говорю у вас двойные стандарты одним можно другим нельзя

Да говорить вы можете что угодно — с доказательствами у вас плохо в очередной раз.

банзай пишет:

вы декларируете свой форум как свободный, а сами реально свободу слова зажимаете.

Если для вас как к сожалению для многих демократов "свобода слова" это возможность безнаказанно обзывать людей то да такую "свободу слова" я зажимал, зажимаю и буду зажимать. Чем и горжусь.

Den пишет:

сожалению для многих демократов

так вы определитесь кто я? нацист или демократ?Den пишет:

Где я это терплю и тем более поощряю? Врать не надоело?

вам персонально назвать авторов подобных постов или сами догадываетесь о ком речь?

банзай пишет:

так вы определитесь кто я? нацист или демократ?

А это сейчас синонимы увы...

банзай пишет:

вам персонально назвать авторов подобных постов или сами догадываетесь о ком речь?

Вроде в ЛС этот вопрос мы обсудили?

Den пишет:

Вроде в ЛС этот вопрос мы обсудили?

да я это раньше чем в ЛС писал, поэтому претензии снимаю

Ден, ну что вам, спичек что ли оленеводам жалко?? Поймите одну вещь — чем больше будет в России изначального, идущего от Земли и Неба, от корней (в первую очередь в Русском народе, но и в других) тем наша страна будет прекраснее, тем ближе к Богу. Ну нельзя всё на свете подменять конвейером — для чего тогда нужен этот конвейер. Должна же быть справедливость — Жили ханты на своей земле, довольно мирно(как все на Севере) и хотели так до конца мира жить и имели в общем право. Пришли русские за нефтью — ну взяли мы нефть, да, она оленеводам итак не нужна, но дайте им крохи с этой нефти на соль и спчки!

Повторяю, сохранение традиционных культур (не деструктивных и не вторичных, как у некоторых-иных) это в конце-концов миссия Русской цивилизации, противостоящая глобализму. Да, в первую очередь Русской культуры, и я согласен, для неё делается мало, надо требовать. Но и прочих!

Вот квоты коренным народам Севера при поступлении в ВУЗЫ — это да, неправильно. Интересно, отменили их сейчас? Даже если прагматично смотреть, если их выживать из тундры, они ломанутся в города, в Москву, а оно нам надо? И что нам дороже, соль-спички или их лояльность? Конечно, пеербарщивать с поддержкой их не стоит, но и принципиально говорить "шиш вам, ни рубля ни дам, всё в конвейер" — тоже неправильно, нечестно, и даже непрагматично.

Россия не Мордор всё же.

Но хотел бы я посмотреть на то как православный будет постится в тундре.
В том-то и анекдот, что образ жизни влияет абсолютно на все. И в некоторых ситуациях невозможно быть христианином (или можно, но недолго), а в других — шаманистом.

В странствии разрешается скоромная пища, а главное в посте — особо умиротворённое и молитвенное состояние души.

реально уровень жизни алеутов и эскимосов на Аляске был выше чем у чукчей и коряков в советское время.. советская система гладко выглядела только на бумаге, в реале уже тогда она давала сбои

Сравнивать надо не так. Надо сравнивать уровень разницы между сагибами и коренными в СССР и США.

ЗЫ: Вот только Русских в России тоже давно пора бы объявить коренными.

Lankaster пишет:

Вот только Русских в России тоже давно пора бы объявить коренными.

мы, корелы, протестуем...понаехали панимешь....

Lankaster пишет:

Вот только Русских в России тоже давно пора бы объявить коренными.

мы, корелы, протестуем...понаехали панимешь....

Sergey-M пишет:

мы, корелы, протестуем...

1) Сравниваем отн. численность карелов в Карелии. Надо отличать народы от "протестующих" НПО.

2) У карелов и других есть полное право вести традиционный образ жизни. Ловить рыбу костяными крючками например:) Желающим этим заниматься даже можно немножко помочь.

А кстати, интересно сравнить дотации северянам и обычному с\х и животноводству. А то может по сути одно и то же.

Ланкастер — "довольно мирно(как все на Севере)" — Особенно мирными были якуты и чукчи , например ...

Lankaster пишет:

Сравниваем отн. численность карелов в Карелии.

в карелию нас русские оккупанты оттесснили.... раньше мы до оки на юге жили.... ( ну не совсем мы )

Sergey-M в каждом случае надо вопрос решать индивидуально, с каждой народностью и автономией.

Да, господдержка "толкинистов" ролевиков — вполне имела бы смысл. Это здоровый образ жизни, это вполне стоящее воспитание для "пионеров" и действенное приобщение к культуре.

То что в свободное время зачастую улицу метут толкинисты а не доктора искусствоведения — вопиющая несправедливость.

Ланкастер — "То что в свободное время зачастую улицу метут толкинисты а не доктора искусствоведения" — У вас есть толкиенутые узбеки ?! Или вы сами не поняли , что сказали ?

Lankaster пишет:

в каждом случае надо вопрос решать индивидуально, с каждой народностью и автономией.

дайте нам все земли до оки.... чужого нам не надо

Lankaster пишет:

Да, господдержка "толкинистов" ролевиков — вполне имела бы смысл. Это здоровый образ жизни, это вполне стоящее воспитание для "пионеров" и действенное приобщение к культуре.

это чуждая нам культура, разрабаотанная махровым русофобом Толкиеном