Den пишет: какая ну..

Den пишет:

какая нужна политика в национальном вопросе

Скорее что лучше. Федерация или унитарное гос-во. Смотря на ОАР -- лучше первое.

Dorei пишет:

Оффтоп: Смотря на ОАР -- лучше первое.

бугага. как раз она то федерация была

Sergey-M пишет:

бугага. как раз она то федерация была

Там степень унитарности была очень высокой. Как минимум все основные решения принимались в Каире. Были ли у Сирии органы самоуправления -- не в курсе. По меньшей мерно они вообще до переворота 1961 года не отсвечивали.

Dorei пишет:

Смотря на ОАР -- лучше первое

Скажите географический фактор вы не учитываете из принципа?

Den пишет:

Скажите географический фактор вы не учитываете из принципа?

Пакистан с таким фактором протянул 20 лет. А Малайзия до сих пор живет.

Dorei пишет:

Пакистан с таким фактором протянул 20 лет

Отож. Вы очень верное слово выбрали "протянул". Даже добавить нечего

Dorei пишет:

А Малайзия до сих пор живет.

А вот это не пример. Связь возможна только по морю и она есть. Может и Дания противоестественное образование?

Den пишет:

Отож. Вы очень верное слово выбрали "протянул".

Просто бегальцев 56,6% к концу было. Нацбольшинство. Первое правительство нацбольшинства разогнали оно и отделилось.

Den пишет:

А вот это не пример. Связь возможна только по морю и она есть.

Дык и у Египта с Сирией была. А у Малайзии рядом добрая Индонезия. С сухопутной связью с Северным Калимантаном.

Dorei пишет:

С сухопутной связью с Северным Калимантаном.

нету там ее. mnfv джунгли непролазные.

Sergey-M пишет:

нету там ее. mnfv джунгли непролазные.

Японцы в ВМВ дошли от северного побережья Новой Гвинеи почти до Порт-Морсби (люди кончились ЕМНИП уже на подходе к городу).

Dorei пишет:

Просто бегальцев 56,6% к концу было. Нацбольшинство. Первое правительство нацбольшинства разогнали оно и отделилось.

Угу. Это в том числе один из моментов которым кончают все федерации. Если их не прикончит что-то пораньше. Нам повезло с предками — они построили такую страну что слить ее таким образом как слил Пакистан мы сумеем только лет через 60.

Dorei пишет:

А у Малайзии рядом добрая Индонезия

И что? А у Дании — Германия.

Dorei пишет:

С сухопутной связью с Северным Калимантаном.

Dorei пишет:

люди кончились ЕМНИП уже на подходе к городу

В общем-то вы опять все ответили...

Dorei пишет:

Японцы в ВМВ дошли от северного побережья Новой Гвинеи почти до Порт-Морсби (люди кончились ЕМНИП уже на подходе к городу).

сморим ширину п-ва Оуэн-стэнли и Калимантана. делаем выводы....

Den пишет:

все федерации

США, Канада, Австралия, ЮАР, Индия, Германия, Австрия, Швейцария, Мексика, Аргентина, Бразилия, Малайзия и ОАЭ кончили именно так. Про Бельгию и Испанию молчу. Я знаю только три федерации рухнувших с использованием их федеративности. СССР, СФРЮ и Пакистан. Притом Пакистан рухнул частично (в четырех западных провинциях сепаратизма нет), а первые две были расколоты извне. Притом СССР с нарушением его собственного законодательства.

Den пишет:

И что? А у Дании — Германия.

Вспоминаем магические слова Шлезвиг-Гольштейн.

Sergey-M пишет:

Калимантана

А почему не расстояние от границы до Кучинга?

Dorei пишет:

Притом Пакистан рухнул частично (в четырех западных провинциях сепаратизма нет),

Коллега Дорей, опять позоришься! Куда рухнул Пакистан и с чего ты вдруг решил, что сепаратизма там нет! Очень даже есть! Поверь человеку, полтора года там пробывшему!

Кстати, может тему выделим а?

Ага-Хан пишет:

Коллега Дорей, опять позоришься! Куда рухнул Пакистан и с чего ты вдруг решил, что сепаратизма там нет! Очень даже есть! Поверь человеку, полтора года там пробывшему!

Я про потерю Восточной Бенгалии.

Ага-Хан пишет:

Очень даже есть!

Сепаратизм есть везде. Но государство во всяком случае стоит и вроде довольно спокойно.

Ага-Хан пишет:

Кстати, может тему выделим а?

Ага.

Dorei пишет:

в четырех западных провинциях сепаратизма нет

Гм. А Вазиристан?

Alex_Carrier пишет:

Гм. А Вазиристан?

а) Какие у него размеры?

б) сколько государств его признали?

Dorei пишет:

б) сколько государств его признали?

Не суть, Северный Кипр и Приднестровье тоже не особо много стран признали, зато территрорию полностью контролируют.

Dorei пишет:

а) Какие у него размеры?

Да, относительно маленькие. Но факт сепаратизма налицо.

Начинаем ликбез коллеги Дорея!

Dorei пишет:

Я знаю только три федерации рухнувших с использованием их федеративности

Я знаю еще как мимнимум одну! Чехословакия называлась!

Dorei пишет:

США, Канада, Австралия, ЮАР, Индия, Германия, Австрия, Швейцария, Мексика, Аргентина, Бразилия, Малайзия и ОАЭ

О, смешались в кучу кони-люди! Если мы говорим о национально-территориальных федерациях, то все примеры, за исключением Канады — однозначно мимо кассы!

Ага-Хан пишет:

Если мы говорим о национально-территориальных федерациях, то все примеры, за исключением Канады — однозначно мимо кассы!

Почему?

Индия, Швейцария, Малайзия?

Ага-Хан пишет:

Я знаю еще как мимнимум одну! Чехословакия называлась!

Там не федерация. Там унитарное государство со словацкой автономией. Федерация -- пару лет перед обоими распадами. Притом второй -- аналог процесса Молдавия -- Приднестровье.

Ага-Хан пишет:

О, смешались в кучу кони-люди! Если мы говорим о национально-территориальных федерациях, то все примеры, за исключением Канады — однозначно мимо кассы!

Коллега Ден говорил о всех федерациях. Индия -- национально-территориальная. Да и ЮАР с теперешним делением в общем тоже.

Dorei пишет:

Коллега Ден говорил о всех федерациях.

Вообще-то я продолжал тему начатую на слете т.е. о федерациях по нацпризнаку. Прочие федерации я считаю нормальными если федерация так исторически сложилась (т.е. строилась снизу, а не сверху) или если речь идет о крупных государствах управлять территорией которых при унитарном устройстве затруднительно (на современном этапе развития человечества таковых нет).

Радуга пишет:

Индия, Швейцария, Малайзия?

Какое отношение национальный принцип имеет к строительству федераций: Швейцария, Малайзия?

Dorei пишет:

Притом Пакистан рухнул частично (в четырех западных провинциях сепаратизма нет)

Долго смеялся. Вам собственно уже ответили хотя Вазиристан не единственный пример.

Dorei пишет:

а первые две были расколоты извне

А какая разница?

Dorei пишет:

Притом СССР с нарушением его собственного законодательства

И вы считаете это признаком силы и устойчивости федераций?

Dorei пишет:

Про Бельгию и Испанию молчу

Отож. Правильно молчите

Dorei пишет:

США, Канада, Австралия, ЮАР, Индия, Германия, Австрия, Швейцария, Мексика, Аргентина, Бразилия, Малайзия и ОАЭ кончили именно так.

И сколько из них национально-территориальных? Да и из прочих устойчивость в масштабах истории продемонстрировала только Швейцария.

Dorei пишет:

Федерация -- пару лет перед обоими распадами.

а) сколько длилась "пара лет"?

б) взаимосвязь не улавливаете?

Dorei пишет:

Я знаю только три федерации рухнувших с использованием их федеративности

А я вот знаю еще одну которая не рухнула и выстояла. САСШ ага. Вот только считать тамошнюю ГВ на этом основании позитивой и плюсом для соответствующего АТД... немного странно

Переношу сюда.

Dorei пишет:

Вспоминаем магические слова Шлезвиг-Гольштейн

Я с магией не на такой короткой ноге как вы Объясните мне в чем сакральный смысл этих слов?

Den пишет:

сколько длилась "пара лет"?

89-92 точно.

Den пишет:

Я с магией не на такой короткой ноге как вы Объясните мне в чем сакральный смысл этих слов?

Австро-прусско-датская...

Den пишет:

А я вот знаю еще одну которая не рухнула и выстояла. САСШ ага. Вот только считать тамошнюю ГВ на этом основании позитивой и плюсом для соответствующего АТД... немного странно

Шри-Ланку вы забыли. Ровно с такими же проблемами. Историю с Тимором (и Ачехом). Эфиопию с Эритреей. Марроко с Западной Сахарой. В Африке таких же унитарных со своими успешными сепаратистами можно нарыть и больше. Можно еще вспомнить унитарную Грузию. Если смотреть историю -- Данию с Норвегией. Республику Гаити с Доминиканской республикой и Францию с Алжиром. Венгрию (ту которая до ПМВ). Тоже унитарные государства. И кому из них унитарность помогла? Если кто-то хочет отделится -- он отделится.

Den пишет:

Отож. Правильно молчите

Что очередной поток сознания про развал не получить... Что-то они все никак не разваливаются. Ни Эускади не видно, ни Каталонии независимой.

Den пишет:

устойчивость в масштабах истории

А сколько унитарных Швейцарскитй подвиг повторили?

Dorei пишет:

Эфиопию с Эритреей. Марроко с Западной Сахарой. В Африке таких же унитарных со своими успешными сепаратистами можно нарыть и больше. Можно еще вспомнить унитарную Грузию. Если смотреть историю -- Данию с Норвегией.

Э-э и хто из перечисленных унитарный? Эфиопия? Грузия?

Dorei пишет:

Францию с Алжиром

Колониальные империи это классический пример унитарных государств в вашем понимании?

Dorei пишет:

Венгрию (ту которая до ПМВ).

Не знаю государства Венгрия до ПМВ.

Dorei пишет:

Австро-прусско-датская...

И что с того?

Dorei пишет:

А сколько унитарных Швейцарскитй подвиг повторили?

Швеции, Греции и Франции вам хватит? Только не надо плиз про колониальную империю последней. Она равными правами с метрополией не пользовалась, а заморские департаменты в Алжире были потеряны в ходе войны.

Dorei пишет:

Шри-Ланку вы забыли. Ровно с такими же проблемами.

Да нет прекрасно помню Может вы еще и вспомните кто ланкийским тамилам помогает?

Dorei пишет:

Марроко с Западной Сахарой.

Западная Сахара захвачена Марокко, их одним государством ООН не считает.

Dorei пишет:

Ни Эускади не видно, ни Каталонии независимой.

Ну вот Вы приводите примеры с Тамил Иламом, Ачехом (который кстати уже 3 года как притих) и т.д., а они тоже пока не сильно отделились...