С годовщиной!

Ivto пишет:

В 1941 г. была внешняя агрессия

... с целью расчленения страны и уничтожения "лишних людей".

Ivto пишет:

В 1991 г. — смена одного режима на другой

... с целью расчленения страны и уничтожения "лишних людей".

По мне "что в лоб, что по лбу" (с) Ivto

Ivto пишет:

Ну, отдание почестей. Что в лоб, что по лбу

Э-э... ну у каждого свое понимание. По мне так отдание почестей Ленину и Христу несколько отличаются... но вам как претендующему на звание православного оно конечно виднее

Ivto пишет:

Об этом и речь. Пока немец у Москвы и Сталинграда — война народная, когда Победа — коммунисты выиграли. "У победы богатый обоз"(с)

Вы себя читаете? Вы тут на двух страницах увлеченно доказывали что чуть не вся армия и энная часть тыла — коммунисты. Ну положим мы вам верим Но тогда получается что ВОВ выиграли таки коммунисты. Больше то некому

Вы будьте хотя бы последовательны

Ivto пишет:

Ну, утонуть в бочках с вином могли, скорее, в Зимнем

... да где угодно.

PRIVAT

Den пишет:

Я вот лично ничего такого по отношению к Мавзолею не улавливаю.

Неужто не улавливаете? Источников, наверное, маловато

Den пишет:

Вот четверо при штурме Зимнего это конкретика.

А штурм-то был?

Ivto пишет:

это смена одного правящего режима на другой

Банда преступников захватившая власть в деревне Гадюкино была арестована сотрудниками МВД — это тоже переворот???

VIR пишет:

А штурм-то был?

ну при занятии его красными....

VIR пишет:

А штурм-то был?

Реально не было. Но традиционное название такое. Ну например как подавление сепаратистов в США почему то Гражданской войной кличут.

Радуга пишет:

Уничтожение преступников переворотом не является.

Вот и я удивляюсь, чего это "красные" какие-то претензии к Горбачему с Ельциным имеют — они же уничтожили преступный режим!

VIR пишет:

они же уничтожили преступный режим!

И в чем его "преступность"?

Леший пишет:

И в чем его "преступность"?

Ну дал нам бесплатное образование например. С точки зрения "американских демократических ценностей" это ведь явное преступление

Леший пишет:

И в чем его "преступность"?

Храм Христа Спасителя кто взoрвал? На вышку такое дело вполне тянет

VIR пишет:

На вышку такое дело вполне тянет

Да ну? И по какому законодательству?

Den пишет:

... с целью расчленения страны и уничтожения "лишних людей".

Один режим сменил другой. Это внутреннее дело страны.

Den пишет:

Вы тут на двух страницах увлеченно доказывали что чуть не вся армия и энная часть тыла — коммунисты.

Я доказывал, что офицеры, особенно если они выдвигались на более-менее значимые должности, должны были состоять в партии.

Радуга пишет:

Банда преступников захватившая власть в деревне Гадюкино была арестована сотрудниками МВД — это тоже переворот???

Речь идет о стране. И о насильственной смене правящего режима.

Ivto пишет:

Я доказывал, что офицеры, особенно если они выдвигались на более-менее значимые должности, должны были состоять в партии.

вы вообще то утверждали что все офицеры были членами партии, и что их было 3 млн.

VIR пишет:

Храм Христа Спасителя кто взoрвал? На вышку такое дело вполне тянет

> Вы и в самом деле полагаете, что уничтожение памятников архитектуры — злодейская выдумка большевиков? Зря...

Давайте посмотрим хотя бы, как обстояли дела в святая святых  России,

московском Кремле при правлении отнюдь не проникнутых идеями Маркса самодержцев всероссийских.
"Век золотой Екатерины". Екатерина Великая, в начале своего царствования отдавшая приказ "охранять и содержать в исправности кремлевские
покои", со временем увлеклась мыслью создать новый, грандиозный кремлевский дворец. Архитектор Баженов подготовил соответствующий проект,
однако его воплощению в жизнь помешала русско-турецкая война с ее огромными расходами. От всей затеи осталась лишь деревянная модель — но при
очистке площади под будущий дворец успели-таки снести многие старинные
постройки, в том числе каменные здания приказов эпохи Федора Алексеевича...
Первые годы XIX столетия. А.П. Валуев, тогдашний начальник дворцового
управления, поставил себе задачей "очистить Кремль". Был уничтожен ряд
зданий, в том числе знаменитые Колымажные ворота, по определению изданной до революции книги о Кремле — "прелестный образец каменной кладки
эпохи расцвета национального искусства XVII века".
На Ивановской площади Кремля стояло когда-то несколько церквей, из
которых особенно достопримечателен был по древности, по судьбе своей и
по значению в истории русского просвещения собор Николы Гостунского.
Именно в этом соборе был дьяконом первопечатник Иван Федоров. Построен
собор в 1506 г. на месте старой деревянной церкви, именно в нем приносили присягу при восшествии на престол Петр III и Екатерина II. Почитаемый
москвичами наряду с другими кремлевскими соборами, храм Николы Гостунского уцелел при нашествии французов... но был уничтожен в 1817 г. В Москву должен был приехать император Александр, сопровождая прибывшего с визитом прусского короля. Чья-то чиновная голова рассудила, что следует снести старинный храм, как "делающий безобразие Кремлю", — и собор, чтобы не возбудить народного ропота, снесли за одну ночь, а на его месте устроили плац-парад...
Царствование Николая I. При постройке Большого Кремлевского дворца
снесены старинная церковь Николая Предтечи, царские хоромы XVII века,
сооруженный Растрелли дворец Елизаветы. Этот печальный список, не имеющий никакого отношения к большевикам, можно продолжать и продолжать...

А. А. Бушков "Россия, которой не было"

Sergey-M пишет:

вы вообще то утверждали что все офицеры были членами партии, и что их было 3 млн.

Подавляющее большинство. Или членами партии, или ВЛКСМ. Про прицип "партийности при подборе кадров" не слышали? Хоть в войну уже больше смотрели на личные качества людей, жизнь это делать заставляла, тем не менее от этого принципа никогда не отказывались. Вплоть до краха коммунистического режима.

Ivto пишет:

Я доказывал, что офицеры, особенно если они выдвигались на более-менее значимые должности, должны были состоять в партии

Т.е. все командование планировавшее и осуществлявшее разгром фашистов было коммунистами. Да кстати "значимых должностей" по вам 3 млн. получается...

Ну вот они Германию и разбили. Кто спорит?

Ivto пишет:

Это внутреннее дело страны

Распадаться ей или нет? Так Гитлер тоже эту "Свободу от коммунистического рабства" нес. В чем разница?

Ivto пишет:

Подавляющее большинство

вот уже начинаете приближаться к реальности.... и про 3 миллиона утверждать не будете?

Den пишет:

Т.е. все командование планировавшее и осуществлявшее разгром фашистов было коммунистами. Да кстати "значимых должностей" по вам 3 млн. получается...
Ну вот они Германию и разбили. Кто спорит?

Так почему же в армию не призывали только коммунистов? Вот если было бы так, можно было говорить, что коммунисты войну выиграли. А то, как проблемы у страны, комми не виноваты, как победы, это их заслуга. А в принципе, обычное дело для правящих слоев, все победы себе приписывать...

Den пишет:

Распадаться ей или нет?

И это тоже.

Den пишет:

Так Гитлер тоже эту "Свободу от коммунистического рабства" нес. В чем разница?

Гитлер расширял "жизненное пространство германской нации". Или Вы считаете, что он нес свободу?

Ivto пишет:

А то, как проблемы у страны, комми не виноваты

Ивто у вас навязчивая идея. Ну где вы вычитали про "не виноваты"? Вы хоть иногда кого-нибудь кроме себя читайте. И в победах "виноваты" и в поражениях виноваты. О чем вам и пишут.

Ivto пишет:

Гитлер расширял "жизненное пространство германской нации".

А Ельцин китайской, американской, чеченской, арабской (нужное вписать, лишнее вычеркнуть). В чем разница?

Ivto пишет:

Или Вы считаете, что он нес свободу?

А при чем здесь я? Про свободу от коммунистов почти вашими словами писали геббельсовские ребята...

Ivto пишет:

Так почему же в армию не призывали только коммунистов?

А почему не только православных? Но вот по вашим же словам все командиры (до Ваньки-взводного и ниже) были коммунистами. Так кто войну выиграл? Выдвиньте свою мегаверсию!

Den пишет:

А Ельцин китайской, американской, чеченской, арабской (нужное вписать, лишнее вычеркнуть). В чем разница?

И что, благодаря Ельцину вышеперечисленные что-то приобрели в плане жизненного пространства? Ельцин создал условия для перетекания нац. богатств в частную собственность элите. Своей отечественной, хоть и дерьмовой.

Den пишет:

А почему не только православных? Но вот по вашим же словам все командиры (до Ваньки-взводного и ниже) были коммунистами. Так кто войну выиграл? Выдвиньте свою мегаверсию!

Народ выиграл.

Ivto пишет:

Народ выиграл

Это слишком общий ответ. Разговор шел на уровне социальных институтов которые руководили этим народом. Так кто выиграл ВКП(б) или РПЦ? Потому как напоминаю что разговор шел о том "чей" это праздник — коммунистов или православных? А вовсе не о том русский он или американский.

Ivto пишет:

И что, благодаря Ельцину вышеперечисленные что-то приобрели в плане жизненного пространства?

Китайцы — да. Приобрели. Чеченцы тоже. Остальные — косвенно.

Ivto пишет:

Своей отечественной, хоть и дерьмовой.

Угу, а я и не знал, что, например, Бритиш Петролиум это наша отечественная корпорация.

Den пишет:

РКП(б)

Вообще говоря ВКП(б)...

Den пишет:

Это слишком общий ответ. Разговор шел на уровне социальных институтов которые руководили этим народом. Так кто выиграл РКП(б) или РПЦ? Потому как напоминаю что разговор шел о том "чей" это праздник — коммунистов или православных? А вовсе не о том русский он или американский.

Никогда не относил день Победы к церковным праздникам. Непонятно, исходя из чего вы сделали такой вывод. А праздник это общенародный.

Den пишет:

Китайцы — да.

Что именно?

Den пишет:

Чеченцы тоже

Те, кто вошел в состав российской элиты. Остальные, скорее, больше потеряли.

Dorei пишет:

Вообще говоря ВКП(б)...

Гы Пардон очепятка. Исправил. (в сторону) Это у меня махровый национализм играет...

Леший пишет:

Угу, а я и не знал, что, например, Бритиш Петролиум это наша отечественная корпорация.

Это вы про ТНК-ВР что ли? Ага, приобрели так, что унести не могут. Там сейчас веселые дела творятся, судя по сообщениям информагентств. Наши "бизнес-комсомольчики" британам еще, судя по всему, крови немало попортят, а то и без российских активов вообще оставят.

Ivto пишет:

Что именно?

ряд островов на амуре

Ivto пишет:

И что, благодаря Ельцину вышеперечисленные что-то приобрели в плане жизненного пространства?

амеркианцы вон свои базы и на территрии бывшего СССР имеют -это не расширение?

Ivto пишет:

Народ выиграл.

а коммунисты и прочие офицеры есть часть этого народа.

Ivto пишет:

Что именно?

Долину реки Туманная и острова на Амуре. Вроде широко известная инфа

Ivto пишет:

Те, кто вошел в состав российской элиты. Остальные, скорее, больше потеряли

Вы о чем вообще? Я так о жизненном пространстве.

Ivto пишет:

А праздник это общенародный

Кто-то спорил? Это праздник всего советского народа.