С годовщиной!

Основная причина, почему казаки не сословие — они жили территориально обособленно, и на их землях кроме казаков других было мало. Вели своё хозяйство "с нуля" — т.е. от крестьянской работы до самоуправления. Имели расслоение по степени влияния на власть и имущественное (хоть это расслоение и было довольно мягким) Сословием могла считаться казацкая старшина, но не все казаки в целом.

Главное же, что объединяет казаков с русским народом — единство веры и сверхидеалов, кровное родство, язык.

Lankaster пишет:

Основная причина, почему казаки не сословие — они жили территориально обособленно, и на их землях кроме казаков других было мало. Вели своё хозяйство "с нуля" — т.е. от крестьянской работы до самоуправления. Имели расслоение по степени влияния на власть и имущественное (хоть это расслоение и было довольно мягким) Сословием могла считаться казацкая старшина, но не все казаки в целом.
Главное же, что объединяет казаков с русским народом — единство веры и сверхидеалов, кровное родство, язык.

Они были отнесены к сословию примерно на протяжении 100 лет.

ИВТО — "Они были отнесены к сословию примерно на протяжении 100 лет." — а до этого были обычными русскими мужиками , сбегавшими от помещиков

Магомед пишет:

а до этого были обычными русскими мужиками , сбегавшими от помещиков

А еще были "городовые казаки". А потом их не стало. Геноцид, однозначно...

Лин — Во-во ! По моему тема пошла заново на второй круг , в тот раз обсуждалось все тоже самое

Магомед пишет:

а до этого были обычными русскими мужиками , сбегавшими от помещиков

А до этого и независимо жили, и на службу нанимались. По разному было.

Ивто — ДО ТОГО КАК НА ДОН СБЕЖАЛИ ?! Да в массе то как раз крепостными были , потому и бежали . Ну , не считая всяких татей конечно — те и из среды служилых людей быть могли ...

Магомед пишет:

ДО ТОГО КАК НА ДОН СБЕЖАЛИ ?!

Вы как себе это бегство представляете? Пришли откуда-то из Подмосковья мужики в степь, и спокойно там жить начали? По тем временам такое могло быть до первого ногайского разъезда. А потом либо под саблю, либо в Кафу, в качестве товара.

ИВТО — "По тем временам такое могло быть до первого ногайского разъезда. А потом либо под саблю, либо в Кафу, в качестве товара." — именно поэтому мужики стали вооружатся сами , стали строить укрепления , и в итоге стали представлять из себя вполне серьезную военную силу .

Магомед пишет:

именно поэтому мужики стали вооружатся сами , стали строить укрепления , и в итоге стали представлять из себя вполне серьезную военную силу .

Ну-ну, барину в родных местах голову свернуть не особо могли, а тут с ногаями спокойно воевать стали. Причем в местах для тех ногаев привычных и освоенных.

Ивто — И барину голову сворачивали , причем неоднократно . Просто одно дело ногайский разьезд , другое дело — стрелецкий полк , пришедший на разборку за свернутого барина ... Да и это , барин тех лет тоже не вальяжный мужичина в халате , а воин дворянского ополчения , с броней , оружьем и конем ...

Вдобавок , думаю на тот момент явно играет роль кого "валить" — басурманина или барина , который таки православный ( и опять же , за которого царь-батюшка может и обидится ... ) .

Вы то поясните , что доказать хотите ?! Что на самом деле никаких ногаев там не было , а было трехтысячелетнее укрепленное поселение древнючего народа по имени казаки ?!

Ivto пишет:

Ну-ну, барину в родных местах голову свернуть не особо могли, а тут с ногаями спокойно воевать стали.

так самые пассионарные на юг и валили, ногаев мочить....

Lankaster пишет:

на их землях кроме казаков других было мало.

Ланкастер вы все же регулярно поражаете участников своими историческими открытиями...

Ivto пишет:

А в чем эта выгода?

Ivto пишет:

А наше правительство само не знает, что делает

Знает или не знает, а делает. И выгода очевидна.

"В правительстве России функционирует Управление Президента по вопросам казачества (с 1994). В 1995—1996 приняты Указы Президента РФ «0 Государственном реестре казачьих обществ в Российской Федерации», «Вопросы Главного Управления казачьих войск при Президенте Российской Федерации», «0 порядке привлечения членов казачьих обществ к государственной и иной службе» и «Об экономических льготах казакам».

20 января 1996 Указом Президента РФ создано Главное управление казачьих войск при Президенте РФ и начался процесс перехода российского казачества на государственную службу".

ИМХО все кристально ясно.

Магомед пишет:

было трехтысячелетнее укрепленное поселение древнючего народа по имени казаки ?!

А то! Род ведущих от готов (Розенберг-Геббельс) или от хеттов (современные украинские историки). Выбирайте что понравится Коллега ну скучно это с беглыми крепостными. То ли дело чубастые хетты

Магомед пишет:

И барину голову сворачивали , причем неоднократно . Просто одно дело ногайский разьезд , другое дело — стрелецкий полк , пришедший на разборку за свернутого барина ... Да и это , барин тех лет тоже не вальяжный мужичина в халате , а воин дворянского ополчения , с броней , оружьем и конем ...
Вдобавок , думаю на тот момент явно играет роль кого "валить" — басурманина или барина , который таки православный ( и опять же , за которого царь-батюшка может и обидится ... ) .
Вы то поясните , что доказать хотите ?! Что на самом деле никаких ногаев там не было , а было трехтысячелетнее укрепленное поселение древнючего народа по имени казаки ?!

Магомед, вы не скажете, в какой период "крепостные мужики" на Дон массами уходили? Если крепостное право в окончательной его форме, которую мы знаем, можно считать с принятия Собороного уложения 1649 г. До этого, в принципе, ограничения для кресьян только начинали вводиться, хоть и делалось это по нарастающей с конца 16 в. А то вы как некоторые деятели, которые любят потрындеть о "тысячелетиях крепостничества в России и генетическом рабстве русского народа". И зачем крестьянину в начале 17 в. было идти на Дон, если он мог спокойно уйти в соседний уезд и жить там. Массовый приток русского населения в казачьи регионы начался после церковного раскола. Уходили, в основном, старообрядцы, и не по причине "крепостного права", а из-за религиозных преследований.

Den пишет:

Знает или не знает, а делает. И выгода очевидна.
"В правительстве России функционирует Управление Президента по вопросам казачества (с 1994). В 1995—1996 приняты Указы Президента РФ «0 Государственном реестре казачьих обществ в Российской Федерации», «Вопросы Главного Управления казачьих войск при Президенте Российской Федерации», «0 порядке привлечения членов казачьих обществ к государственной и иной службе» и «Об экономических льготах казакам».
20 января 1996 Указом Президента РФ создано Главное управление казачьих войск при Президенте РФ и начался процесс перехода российского казачества на государственную службу".
ИМХО все кристально ясно.

Ерунда это все. Можете сказать, какую именно службу будут нести казаки, какие функции возьмут на себя? Или что, от МО, МВД или МЧС часть функций передадут каким-то полуобщественным организациям? Никто этого никогда не даст. И вообще, зачем для кзаков какая-то особая "служба"? Им кто-то мешает идти в армию по контракту или устраиваться на работу в органы МВД или МЧС, например?

А в эти всяческие "реестры" начинают кучковаться, как правило, отставники, которым на пенсии особо заняться нечем, а энергии еще много, ребятишки, чтобы поиграться в "реконструкторов" и "Любу" поорать, поскольку весело, да всякие "хоругвеносцы", которые почему-то считают казаков неким подобием религиозного ордена, как у католиков в средние века. Ну и просто мужички иной раз подтягиваются, водки попить вдали от жен...

Den пишет:

А то! Род ведущих от готов (Розенберг-Геббельс) или от хеттов (современные украинские историки). Выбирайте что понравится Коллега ну скучно это с беглыми крепостными. То ли дело чубастые хетты

Интересно. Вот только общины казаков на Дону, Днепре, Тереке и Яике существовали, когда крепостного права в России еще не было, по большому счету.

Лин пишет:

А еще были "городовые казаки". А потом их не стало. Геноцид, однозначно...

Ну, набирались на службу в московские города "охочие люди", которых называли "казаки". Какое отношение они имеют к этническим общностям, которые складывались в степных районах, и у которых, в итоге, прижилось самоназвание "казаки"? Ну, назывались одинаково. Так и народ "швейцарцы", и "швейцары", которых мы видим у входа в заведения, по названиям тоже практически аналогичны. Но ведь не будете вы утверждать, что это одно и то же в действительности.

Sergey-M пишет:

так самые пассионарные на юг и валили, ногаев мочить....

Валили, как вы выражаетесь. Правда, не столько ногаев "мочить", как таковых, а за добычей. И примыкали, кстати, к тем общинам, которые жили там еще с ордынских времен.

Ivto пишет:

Так и народ "швейцарцы", и "швейцары", которых мы видим у входа в заведения, по названиям тоже практически аналогичны. Но ведь не будете вы утверждать, что это одно и то же в действительности.

Когда то это было одно и то же...

Ivto пишет:

которых называли "казаки". Какое отношение они имеют к этническим общностям, которые складывались в степных районах,

которых тоже называли казаки.