Танго с дельтапланом

Маруся пишет:

Ибо дельталёты — это для боя, перемещается оно на машинах

Неа. Перемещается оно само — в этом и прикол.

Маруся пишет:

Ибо горючего мало, моторесурса не больше.

Горючее подвозить на "пыльном Ан-2 грузовике". Моторесурс как у мотоцикла ибо мотор от него как раз. Кстати, это чудо еще и упланировать весьма далеко может.

Маруся пишет:

Так это нам сейчас очевидно, а тогда — увы

Эээ. Там как раз подходит нефтяной кризис и либо граждане соцстран будут смеятся над стоящими в пробках капиталистами, либо свободные европейцы на своих "сеснах" массово побегут в СССР где бензин по 10 коп за литр

Че Бурашка пишет:

Перемещается оно само

Тогда много-много Ан-2: навигация, управление, топливо, боеприпасы, ЗИП, санитарки, артиллерия..... плюс это добро нужно от вражьей авиации прикрыть.......кстати, помните такое изделие — "бельфегор" , может дешевизна уйти.

Че Бурашка пишет:

граждане соцстран

Так летать-то советские гражданы и будут в основном в соцстраны. Ну ещё в Финляндию, которая "капиталистическая соцстрана".

Че Бурашка пишет:

мотор от него

А это вряд-ли. Если идея пойдёт, сделают специальный мотор, легче и тише....

Че БураС?РєР° пишет:

колонок наземного или воздушного базирования А личное оружие бойцов в полете закрепляется на специальном станке, посволяющем вести огонь по воздушным и наземным целям.

а с земли вся эта арава поддерживается тяжелой пехотой в нанокостюмах и танками...

Че БураС?РєР° пишет:

дельтопланах!

на дирижаблях...

Че БураС?РєР° пишет:

И вообще даешь встречное воздушное сражение двух дельтопланных дивизий!

увы, будет всречное избиение дельтопехоты Тунгусками и Ми-24... Так что ее, дельтопехоту, надо поддерживать своими ПВО.

П.С слушайте, а ведь мотодельтоплан как личный транспорт, это идея, и когда начнется кризис и Пендосы будут думать где всять топливо для своих аэромобилей (тяжелых и дорогих) советские люди будут летать на дельтапланах... или этом. [HTML_REMOVED]

а Пендосы будут на этом чуде-юде.[HTML_REMOVED]

Маруся пишет:

много-много Ан-2

Ну вобщемто примерно как грузовиков в РИ.

Маруся пишет:

артиллерия.....

А нужна ли она тут?

Маруся пишет:

плюс это добро нужно от вражьей авиации прикрыть.......

А повешать на тяжелый дельтаплан ПЗРК

Маруся пишет:

А это вряд-ли

Но это РИ.

Маруся пишет:

Если идея пойдёт, сделают специальный мотор, легче и тише....

Тут за скорость бороться особо не надо — МиГ все равно быстрее будет. А вот как раз ресурс при сверхмассовом строительстве и использовании мотодельтопланов будет архиважен.

Че БураС?РєР° пишет:

А нужна ли она тут?

она всегда нужна...

Че БураС?РєР° пишет:

А повешать на тяжелый дельтаплан ПЗРК

а все одно он уязвимее пехотинца с ПЗРК, в небе укрытся негде.

серп и молот пишет:

увы, будет всречное избиение дельтопехоты Тунгусками и Ми-24...

Не будет. Ми-24 и Су-25 — танки этого мира А Тунгусска вопервых не мобимльна (по меркам этого мира), а вовторых по ОЧЕНЬ многочисленным и очень низколетящим целям работать не может.

Че БураС?РєР° пишет:

Не будет. Ми-24 и Су-25 — танки этого мира А Тунгусска вопервых не мобимльна (по меркам этого мира), а вовторых по ОЧЕНЬ многочисленным и очень низколетящим целям работать не может.

зато по ним может работать обычный пулемет на грузовике, а ТУнгуска хоть и не мобильна (относительно) но может спрятатся. А десяток "Тунгусок" (против "Танков") и куча грузовиков с ДШК в засаде это очень неприятно... да и броня у СУ-25 и Ко слабовата для титула "Танк".

серп и молот пишет:

а все одно он уязвимее пехотинца с ПЗРК, в небе укрытся негде.

Да ну? Раньше замечательно укрывались в облаках. Нынче на сверхмалых высотах. А пехотинец с ПЗРК летать не умеет:

Для солдата теперь не преграда

Ни река ни трясины болот

Над водой полетит если надо

Над болотом пехота пройдет

серп и молот пишет:

она всегда нужна...

Ну так Ка-50 для этого мира вполне САУ

А еще ни кто не запрещает дельтапехотинцам спешиваться.

Че БураС?РєР° пишет:

Да ну? Раньше замечательно укрывались в облаках. Нынче на сверхмалых высотах. А пехотинец с ПЗРК летать не умеет:

зато он может сидеть в засаде.

Че БураС?РєР° пишет:

Да ну? Раньше замечательно укрывались в облаках.

кхм... это когда?

Че БураС?РєР° пишет:

Ну так Ка-50 для этого мира вполне САУ

САУ, которую можно сбить ПВО...

Че БураС?РєР° пишет:

А еще ни кто не запрещает дельтапехотинцам спешиваться.

мне казалось вы продвигаете дельтоплан как машину для боя а не для доставки на поле боя, а дельтоплан, котрый садится под огнем врага... это триндец всему на свете.

серп и молот пишет:

Тунгусками

Не эффективнее обычного пулемёта. Завалит пяток-десяток дельталётов в лучшем случае и будет подавлена арлиллерией. Сомкнутых боевых порядков дельталётчиков я не обещала

серп и молот пишет:

Ми-24

Пулемёт на пулемёт? Много он навоюет, особенно если пару дельталётов с малыми ракетами воздух-воздух имать.

Однако я честно больше усиленного взвода дельталётчиков для батальона не сулила. Обеспечит разведку в т.ч. "дальнюю" и боем, тактические десанты и их поддержку, поражение целей более тяжёлыми, чем у батальонной артиллерии боеприпасами.

серп и молот пишет:

мотодельтоплан как личный транспорт, это идея

Конечно идея. Но для этого гос-во должно доверять своим гражданам, хотя бы как древняя Америка. А у нас это капельку было при дяди Осе, а потом совсем закончилось:((

серп и молот пишет:

зато он может сидеть в засаде.

Как и летающий вкруг колокольни дельтаплан. Или высаженный с дельтаплана пехотинец. Пот только пеший или даже моторизированый пехотинец в те места куда легко доберется летающий пехотинец может вообще не добраться.

серп и молот пишет:

кхм... это когда?

До конца ВОВ. А точнее до массового распространения РЛС.

серп и молот пишет:

САУ, которую можно сбить ПВО...

ШТУРМОВАЯ ДИВИЗИЯ РГК порвет любую ПВО!

серп и молот пишет:

мне казалось вы продвигаете дельтоплан как машину для боя а не для доставки на поле боя

И то и другое.

серп и молот пишет:

а дельтоплан, котрый садится под огнем врага... это триндец всему на свете.

А заранее. Как та же кавалерия и мотоциклисты в ВОВ.

Маруся пишет:

Однако я честно больше усиленного взвода дельталётчиков для батальона не сулила.

Так не готично! А вот затмевающие крыльями встающее дельтапланные армии — это круто. Адептус Астартес от зависти удавятся.

Маруся пишет:

Но для этого гос-во должно доверять своим гражданам, хотя бы как древняя Америка. А у нас это капельку было при дяди Осе, а потом совсем закончилось:((

Или(и) чтобы на дельтаплане к капиталистам все равно не улететь было. Например в мире Красного Айкибудо после ВМВ

Маруся пишет:

Если нет, появляются совершенно фантастические идеи о дельтапехотных отрядах в составе по крайней мере мотострелковых/танковых батальонов (для замены малых БПЛА с каковыми у нас худо). С пилотами-срочникянами (из числа спорцменов)**, потому дешёвых и сердитых.

Хм, там есть свои СЛОЖНОСТИ, которые обойти не так-то просто. Парапланы и прочее — это, конечно, хорошо, но пилоты-срочники... Это вы погорячились.

Вот, например

Или вот

Последний проект рабочий.

И на кой после этого параплан?

alymal пишет:

пилоты-срочники

РИ

alymal пишет:

Последний проект рабочий.
И на кой после этого параплан?

На той что "последний проект" горючку жрет как маленький вертолет (чем и является), а летает медленно. Да, планирует этот "бэтмен" чуть лучше топора.

Че Бурашка пишет:

Советский легкий дельтапехотный взвод состоит из трех отделений по двенадцать ( ) дельтапланов ДБ-1 в каждом. Отделение разбито на два звена по четыре дельтаплана. Ведущим первого звена является командир отделения. Ведущим второго и третьего звена — гранатометчик и пулеметчик. Легкие дельтапехотные роты включают три легких дельтапехотных взвода. Дельтапехотный батальон — две легкие дельтапехотные роты и одну тяжолую дельтапехотную роту. Тяжелый дельтапехотный взвод включает 3 отделения по 6 двухместных дельтапланов ДБ-2 в каждом...

Это, конечно, уже не трава, но еще и не синтетика.

Мобильность... маневренность... настырность...©

Я даже писал что-то про аэромобильную пехоту, для себя, правда.

Насчёт тактики...

1 — дельтаплан или мотодельтаплан в качестве отдельной боеединицы. Ну это же РИ, статья, опять же, в теме.

2 — дельта/параплан, или просто личные крылья — в роли снаряжения аэропехоты...

"Там, где пехота не пройдёт — пройдет лишь аэропехота!". Так?

Насчёт грузовиков с ДШК и Тунгуски в засаде —

Первое правило десанта — мы там, где по нам не стреляют. Для аэропехоты правило тоже действует.

И, кстати, зачем им столь уж большие возможности ВОЗДУШНОГО боя? Ручное оружие — и хватит. ВОГ сверху по цели — не слабее миномёта действует. А от вертолёта с пулемётом можно спрятаться, по вертолёту с НУРС — пострелять...

Бэтмэн в этом мире будет резко отрицательным героем...

Вообще говоря, для этого нужно...

Ммм. У Каммерера в Красном реванше есть момент, когда обсуждается вопрос с отставанием армии СА, в частности, в мобильности. Вот что-то подобное необходимо для массового внедрения в войсках.

А вот в гражданке — чего-то я сомневаюсь, что МД и особенно Д пойдёт в массы. Максимум, встанет рядом с мотоциклами. Не вписывается он в сознание простого человека в качестве основного транспорта. Опять же, чтоб его впихнуть, нужно много чего...

Ммм. Массовое освоение неосвоенных территорий? А тут личные крылья, опять же, архиважны. Но это уже сам по себе нехилый маркер развилки... Непонятно только, какой именно.

alymal пишет:

пилоты-срочники

Отправлять в дельталётные взвода 100% призывников, имеющих опыт полётов на дельтаплане. Сноубордистов к несчастью больше:((

alymal пишет:

Парапланы

Об этой гадости я ничего не говорила. Оно в общем случае дороже и сложнее в управлении.

alymal пишет:

Последний проект рабочий.

И сколько работает? Минут 10 небось.

chameleon пишет:

зачем им столь уж большие возможности ВОЗДУШНОГО боя?

А их у их больших не будет однозначно Большие — это тонн 30

chameleon пишет:

аэропехота

И далее: в качестве спецназа пехоты или рода войск

chameleon пишет:

А вот в гражданке — чего-то я сомневаюсь, что МД и особенно Д пойдёт в массы.

Немного погодя после того, как пойдёт в армии. У нас — "армия двигатель прогресса". Вернутся отслужившие, умеющие пилотировать дельталёт в разных условиях и хорошо знающие матчасть, вспомнят, как ночами за самогоном/едой/девками через забор в соседний колхоз летали в любую погоду и захотят иметь на гражданке.

chameleon пишет:

А вот в гражданке — чего-то я сомневаюсь, что МД и особенно Д пойдёт в массы. Максимум, встанет рядом с мотоциклами. Не вписывается он в сознание простого человека в качестве основного транспорта. Опять же, чтоб его впихнуть, нужно много чего...
Ммм. Массовое освоение неосвоенных территорий? А тут личные крылья, опять же, архиважны. Но это уже сам по себе нехилый маркер развилки... Непонятно только, какой именно.

Чтобы управлять что тем, что другим — надо иметь определенные физические возможности. К тому же, параплан еще и тяжелый довольно в обращении. Не представляю, кто и как на него будет сажать солдат-срочников.

Использование же дельтапланов... Ну, не знаю. С начала века такие темы проходят, Лучше бы БМД новую сделали, чем заниматься такой вот ерундой с буквы "х". Которая, к тому же, не везде применима.

Маруся пишет:

И сколько работает? Минут 10 небось.

До двух с половиной часов, возможная скорость — до 150 км\ч.

Но это еще при наличии несбалансированного двигателя. Если сделают хороший двигатель для этого, то тогда сразу получится ооочень интересный аппарат. Который сразу урулит всякие мотоциклистиры. Потому что пилот в нем, в отличие от, не устает. И может нести тяжелое оружие, отдача которого будет компенсироваться не его физическими возможностями, а техникой.

Другое дело, что разработка таких вещей довольно сложна сама по себе. И встречает определенные противодействия очень часто.

alymal пишет:

Которая, к тому же, не везде применима

Это недотанки-то эти выходит "везде применимы". Как справедливо заметил ув. Че (кажется) о десантниках: "мы там, где по нас не стреляют".

Первоначальный посыл ветки: в состав взвода управления батальона ввести пару-тройку мотодельтапланов для ближней разведки. Пилотировать их должны срочники, занимавшееся ранее дельтапланеризмом. Или специально обученные контрас.

Из-за отставания страны в изделии ПБЛА.

Здесь то какая трава и какие суперрасходы?

alymal пишет:

До двух с половиной часов, возможная скорость — до 150 км\ч

Расплывчато как-то. Почему не 2.30 часа, скорость 150 км/ч.

На рекламу похоже, тем более занимаются такой ерундой уже лет 60 без видимых успехов.

chameleon пишет:

А от вертолёта с пулемётом можно спрятаться, по вертолёту с НУРС — пострелять...

А по вертолетам из подствольников взводами!

chameleon пишет:

А вот в гражданке — чего-то я сомневаюсь, что МД и особенно Д пойдёт в массы

В России-то? Где как известно две беды?

alymal пишет:

До двух с половиной часов, возможная скорость — до 150 км\ч.

Нагло врут. А если не врут то дельтаплан с таким мотором будет иметь скорость и дальность [del][/del] И-16.

alymal пишет:

Но это еще при наличии несбалансированного двигателя. Если сделают хороший двигатель для этого, то тогда сразу получится ооочень интересный аппарат.

Такой большой а в сказки верит...

Маруся пишет:

Первоначальный посыл ветки: в состав взвода управления батальона ввести пару-тройку мотодельтапланов для ближней разведки. Пилотировать их должны срочники, занимавшееся ранее дельтапланеризмом. Или специально обученные контрас.
Из-за отставания страны в изделии ПБЛА.
Здесь то какая трава и какие суперрасходы?

Мотодельтапланы могут использоваться только для спецопераций, то есть не массово. Это и в самом деле есть хорошо...

Как только их начнут использовать массово — то прилетит вот такая штука

[HTML_REMOVED]

И будет просто пролетать мимо на расстоянии в десять метров. Скорость и маневренность у нее больше. Парапалан накроется сразу, мотодельтаплан еще можно будет выправить — но что мешает делать такой вот штуке пролеты мимо до достижения удовлетворительного результата?

Алумал, у вас несколько неправильная предпосылка.

Хрени с несущими винтами по большинству характеристик в большинстве случаев хуже аппаратов с несущим крылом. И, для одноуровневых девайсов, хрень с НВ почти всегда дороже.

Так шта.. Ну прилетит ваш ужас на винтах. И что? Встретят его из трех АК... На подлёте. В упор. Далеко он улетит с одним винтом — в лучшем случае?

Маруся пишет:

Вернутся отслужившие, умеющие пилотировать дельталёт в разных условиях и хорошо знающие матчасть, вспомнят, как ночами за самогоном/едой/девками через забор в соседний колхоз летали в любую погоду и захотят иметь на гражданке

Во. Точно.

alymal пишет:

Как только их начнут использовать массово — то прилетит вот такая штука

Будет сбита из ПЗРК роты тяжелого оружия Либо даже залпами из подствольников легкой роты

alymal пишет:

Парапалан накроется сразу, мотодельтаплан еще можно будет выправить

Тоесть ОНО уже и сверхзвуковое? Ну-ну...

Маруся пишет:

Расплывчато как-то. Почему не 2.30 часа, скорость 150 км/ч.
На рекламу похоже, тем более занимаются такой ерундой уже лет 60 без видимых успехов.

Два с половиной часа как раз и есть два часа тридцать минут. Зависит от работы двигателя, там скорее всего что-то не очень сложное, возможно, даже облегченный какой-нибудь.

Маруся пишет:

На рекламу похоже, тем более занимаются такой ерундой уже лет 60 без видимых успехов.

Для меня новость. Разработка Solo Trek начата была в 90-ых годах, по моим сведениям.

Раньше. И оно до сих пор не в серии. И даже летает плохо.

Правда, не 60 лет, а вроде в шестидесятых первый энтузиаст появлся... Но Соло Трек начали разрабатывать позже.

Че Бурашка пишет:

Тоесть ОНО уже и сверхзвуковое? Ну-ну...

Че, вообще говоря, турбулентность от девайса с несущими винтами, ну или с турбовентиляторами — немалая. С другой стороны — кто ж его подпустит? Девайс-то одноклассен МД. И даже потенциальной брони меньше(именно из-за НВ).

chameleon пишет:

Алумал, у вас несколько неправильная предпосылка.
Хрени с несущими винтами по большинству характеристик в большинстве случаев хуже аппаратов с несущим крылом. И, для одноуровневых девайсов, хрень с НВ почти всегда дороже.
Так шта.. Ну прилетит ваш ужас на винтах. И что? Встретят его из трех АК... На подлёте. В упор. Далеко он улетит с одним винтом — в лучшем случае?

Двухместный мотодельтаплан. 3 АК.

Пилот — одной рукой рулит, другой стреляет. Запасной стрелок палит сразу с двух рук из двух АК.

Чтобы АК одной рукой держать, надо быть ооочень сильным.

Как там?

Ну а вот в Сибири, на заводе ГашМаш

Мужики тачаю гири, деньги делят на шабаш

Наши танки стали легче, стал короче миномет!

Но зато намного крепче, мускулистее народ!

(c) Трофимов

Это у вас как раз неправильная предпосылка. Потому что аппарат для спецопераций вы переделываете под массовое применение.

Как только начнется массовое применение, так сразу и начнется массовое ему противодействие. И тогда выиграют как раз jetpack и dragonfly.

У них есть куча плюсов своих именно для массового применения.